Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

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Hdelapampa
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Le Merlu a écrit : 23 juin 2023 13:05 Je tombe sur cette allocution de fin d'année du Maréchal, et les larmes me montent aux yeux.

https://www.youtube.com/watch?v=ygPhuGdWdGc

Tout y est, noblesse, grandeur d'âme, esprit de sacrifice, abnégation, partage, exemplarité, humilité, vraie grandeur, ...

Qu'elle différence avec ce qu'on nous impose aujourd'hui : bassesses, corruption, mensonge, haine, intérêts, calculs, paresse, ... le tout enrobé du papier doré de l'humanisme républicain.
:mdr3:
N'est-ce pas une parole de midinette? de fan' ?
Voilà le combat du Merlu: la fin de "l'humanisme républicain".
Les pétainistes relèvent la tête, peu à peu.
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Corvo
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Corvo »

Vingt fois sur le métier....

Faut-il répondre à ceux qui disent que Pétain a "protégé les Juifs français et donné les Juifs étrangers" ?

Les polémistes d'extrême-droite se sont toujours servi de l'histoire pour diffuser leur idéologie.
L'histoire est une discipline tellement populaire en France que les polémistes d'extrême-droite s'en sont toujours servi pour diffuser leur idéologie. La rhétorique, que le journaliste Edouard Drumont avait mise au point dès la fin du XIXe siècle pour populariser l'antisémitisme, est aujourd'hui exploitée par Eric Zemmour. Comme chacun sait, depuis des années, il martèle l'idée que le Maréchal Pétain aurait accepté de livrer les juifs étrangers aux nazis, mais qu'il aurait tout fait pour sauver les juifs français.

Cette thèse a été réfutée par la plupart des historiens spécialistes de cette question. Sur les 74 000 juifs de France qui ont été déportés, un tiers avait la nationalité française. Plutôt que de revenir ici sur les preuves qui ont été avancées pour démontrer le rôle que le Maréchal Pétain a joué dans ce processus, il est utile d'expliquer pourquoi il n'est pas facile, pour un historien, d'intervenir dans ce genre de débat médiatique.

Les polémistes comme Eric Zemmour n'ont jamais mis les pieds aux archives
Les polémistes comme Zemmour n'ont jamais mis les pieds aux archives et ils utilisent les livres des historiens sérieux pour en extraire une phrase ou un paragraphe tirés de leur contexte, afin d'alimenter des querelles mémorielles dont ils espèrent tirer un profit politique. Il faut donc rappeler avec force que l'histoire, en tant que discipline scientifique, se distingue de la mémoire parce que sa finalité n'est pas de juger les hommes du passé. L'historien doit s'efforcer de comprendre leurs raisons d'agir et de penser en les resituant dans le contexte de leur époque. (…)
L'intégralité de la chronique est à écouter en cliquant dans le haut de la page.

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... rs-8526078

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Le Merlu
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Le Merlu »

Fonck1 a écrit : 23 juin 2023 14:20 tiens, pour notre merlu, qui est en adoration devant Pétain :

À la demande du Troisième Reich, dans le cadre de sa politique d'extermination des populations juives d'Europe8, l'État français organise, en juillet 1942, une rafle à grande échelle de Juifs (l'« opération Vent printanier », parallèlement menée par les nazis dans plusieurs pays européens). Ces arrestations sont réalisées avec le concours de neuf mille policiers et gendarmes françaisNote 2,10,11, sur ordre du gouvernement de Vichy, après des négociations avec l'occupant sous la responsabilité de René Bousquet, secrétaire général de la Police nationale1. À la suite de ces négociations, entamées par Pierre Laval, les Juifs de nationalité française sont temporairement exclus12 de cette rafle qui concerne essentiellement13 les Juifs étrangers, ou apatrides, ou déchus de la nationalité française par la loi du 22 juillet 1940, ou encore ceux ayant le statut de réfugié12, dont plus de quatre mille enfants, le plus souvent français nés de parents étrangers14 (et dont aucun n'est revenu des camps de la mort), à l'initiative du gouvernement de Vichy alors que les Allemands n’avaient demandé que les Juifs de plus de 16 ans.

Il faut attendre 1995 pour que la France, par la voix du président de la République, Jacques Chirac, reconnaisse, lors d'un discours prononcé devant le monument commémoratif, la responsabilité du gouvernement français dans cette rafle, et plus généralement dans la persécution et la déportation des Juifs pendant l'Occupation.
Je vais me faire l'avocat du diable.

Juillet 1942 : début de la bataille de Stalingrad.
De nombreux Allemands sont au front, manque de main d'œuvre dans les usines. Rapatriement de juifs réfugiés en Europe, et originaires des pays de l'Est, de plus de seize ans soit en âge de travailler.

Les arrestations sont effectuées par des policiers français, et des bus sont mis à disposition des expulsés. Si les Allemands s'étaient chargés de la chose, on aurait eu la Gestapo, et des Waffen SS, à la manœuvre pour effectuer les expulsions, avec la brutalité qu'on leur connait.

Les enfants d'après les témoignages pleuraient quand on les séparaient de leurs parents, la question s'est posée : que faire ? à qui les confier ? - On a pris la mauvaise décision.

Chirac, est un opportuniste, prêt à tout pour être président, croyait -il vraiment à ce qu'il disait ? j'en doute.
Mitterrand a toujours refusé de reconnaitre la responsabilité de l'Etat, et il était un témoin des évènements. (Il en connaissait certainement plus que Chirac)

Si je prends la défense de Pétain, avec une certaine véhémence, c'est parce que je devine un acharnement à culpabiliser la France et les Français, à travers sa personne, sur une période dramatique de notre histoire. C'est une exploitation des malheurs de la France, pour des but politiques.

Je pense également que derrière la guerre entre l'Allemagne nazie et les nations Européennes, il y en avait une autre entre les juifs et les nazis.

Comment se fait-il que les arrestations de juifs en France aient été opérées en 1942 ? - Rien en 1941, ni les six derniers mois de 1940.

C'est l'entrée en guerre des USA, en décembre 1941, qui a radicalisé encore plus, Hitler, qui était un hystérique, il mettait sur les dos des juifs américains, tous ses malheurs.
Aux USA le célèbre aviateur Lindbergh, était à la tête d'un lobby pro allemand, et il avait en face de lui Roosevelt et la communauté juive américaine.

Bon, je vois les choses ainsi, après tout, ça n'est que mon opinion.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Georges61 »

J'ai juste vu un début de bagarre entre les fans de Zemmour et leurs opposants, assez rapidement séparé par la police. Ce qui m'a surpris c'est que la police était déjà sur place avant le début de l'échauffourée. D'après ce que , les amis de Zemmour ont appelé la police, qui d'ailleurs n'étaient pas loin et prêt à intervenir, avant que les manifestants soient arrivés avec leur pancartes. La communication semble bien fonctionner entre extrême droite et police.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Le Merlu
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Le Merlu »

Hdelapampa a écrit : 23 juin 2023 19:12
Le Merlu a écrit : 23 juin 2023 13:05 Je tombe sur cette allocution de fin d'année du Maréchal, et les larmes me montent aux yeux.

https://www.youtube.com/watch?v=ygPhuGdWdGc

Tout y est, noblesse, grandeur d'âme, esprit de sacrifice, abnégation, partage, exemplarité, humilité, vraie grandeur, ...

Qu'elle différence avec ce qu'on nous impose aujourd'hui : bassesses, corruption, mensonge, haine, intérêts, calculs, paresse, ... le tout enrobé du papier doré de l'humanisme républicain.
:mdr3:
N'est-ce pas une parole de midinette? de fan' ?
Voilà le combat du Merlu: la fin de "l'humanisme républicain".
Les pétainistes relèvent la tête, peu à peu.
Non, c'est une parole de patriote.
Pour ce qui est des midinettes, allez voir plutôt Patrick Bruel, il fait dans la chansonnette facile, c'est autre chose ... il doit toujours passer à la télé, malgré sa voix cassée, on s'en débarrassera jamais, comme le BHL.

Y en a comme ça, ils me font penser au sparadrap du Capitaine Haddock !
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Fonck1
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 23 juin 2023 17:54
Fonck1 a écrit : 23 juin 2023 17:26

la rouvrir pour quoi? tu veux refaire l'histoire? tu veux, comme zemmour, remettre à l'honneur Pétain?
finalement, t'es comme le berger ou Gag, complètement d'extrème droite, à ce stade là.


Boff, je n'ai jamais été d'extrême droite sauf pour les bas de plafonds qui ne savent pas ce qu'est l'extrême droite. Pour le reste, Zemmour n'a jamais cherché à remettre à l'honneur Pétain, il a simplement soulevé une simple réalité, à savoir Pétain a livré aux Allemands en priorité les juifs étrangers ce qui du même coup a épargné beaucoup de juifs Français. C'est bien, c'est mal, c'est un autre débat, mais en attendant Zemmour n'a rien fait d'autre qu' énoncer une simple réalité.
Ce n'est pas pour autant que Pétain en est plus honorable, mais en tout cas il n'y a aucun négationnisme dans tout ça, sauf encore pour les quelques bas de plafonds incapables de penser par eux mêmes.
On voit bien la ton extrémisme. C’est évidemment selon toi, plus acceptable de livrer des juifs à la chambre à gaz que des juifs français….
Gerbant…

Tu ne fais que démontrer que l’antisemitisme est moins grave quand on a des papiers que non.
Pourtant personne n’a à être envoyé à la chambre à gaz pour ces raisons, avec ou sans papier, juif français ou juif étranger.

Remplace juif par musulman et bienvenue dans ton monde de 2023….
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Le Merlu »

Georges61 a écrit : 23 juin 2023 19:32 J'ai juste vu un début de bagarre entre les fans de Zemmour et leurs opposants, assez rapidement séparé par la police. Ce qui m'a surpris c'est que la police était déjà sur place avant le début de l'échauffourée. D'après ce que , les amis de Zemmour ont appelé la police, qui d'ailleurs n'étaient pas loin et prêt à intervenir, avant que les manifestants soient arrivés avec leur pancartes. La communication semble bien fonctionner entre extrême droite et police.
C'est vrai que ça serait beaucoup plus excitant, si on laissait faire, une belle bagarre, avec du sang, des blessés, et même peut être un mort, et Zemmour lui même à l'hôpital. Faudrait laisser les Black Rock agir, à leur guise.

Les Nazis agissaient ainsi, dans les années trente : terroriser leurs opposants par des bagarres sanglantes.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par léhi »

Ce qui me gêne c'est que l'on parle sans cesse de la collaboration de Petain à cette époque pour mieux cacher la soumission de la gauche aux nazis

Si la gauche à aussi voté les pleins pouvoirs à Pétain c'est bien parce que l'armée française était en déroute et qu'elle n'avait pas le choix ? pourquoi excuser la gauche et pas Pétain ?

Et surtout il ne faudrait pas oublier les véritables héritiers de Pétain, tous ceux qui se soumettent par electoralisme aux islamistes qui haissent les juifs, France Insoumise en tete

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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par berger141 »

berger141 a écrit : 23 juin 2023 09:57 Pour revenir sur Zemmour, accusé de soutenir Pétain.
En fait Zemmour est accusé de tous les maux, il serait porteur de toutes les tares de la terre (à l'exception du cannibalisme, je n'ai pas entendu dire qu'il avait mangé des enfants) pour avoir osé évoquer des sujets tabou : le grand remplacement, l'islamisation de la France, le risque de disparition de la civilisation française chrétienne millénaire.
La réaction a été le lynchage de Zemmour par les médias de al bien pensance.
Réaction qui fait penser à Guy Béart " Le premier qui dit la vérité doit être exécuté".
Les pb actuels du pays ont très peu de rapport avec le Pétain , mais si Corvo s'interesse à Pétain c'est pour nuire à Zemmour . Corvo apporte ainsi sa pierre au lynchage médiatique de Zemmour car ce dernier a osé mettre en exergue sur la place publique des sujets tabou comme le grand remplacement ou la menace de disparition de la civilisation millénaire française, en raison de l'immigration massive d'un autre peuple, porteur d'une autre culture.
Ce lynchage médiatique fait penser à Guy Béart " le premier qui dit la vérité doit être exécuté"
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

léhi a écrit : 23 juin 2023 19:39 Ce qui me gêne c'est que l'on parle sans cesse de la collaboration de Petain à cette époque pour mieux cacher la soumission de la gauche aux nazis

Si la gauche à aussi voté les pleins pouvoirs à Pétain c'est bien parce que l'armée française était en déroute et qu'elle n'avait pas le choix ? pourquoi excuser la gauche et pas Pétain ?

Et surtout il ne faudrait pas oublier les véritables héritiers de Pétain, tous ceux qui se soumettent par electoralisme aux islamistes qui haissent les juifs, France Insoumise en tete

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Complètement HS voir tentative de nous faire oublier que c’est bien zemmour qui est au tribunal et mis en cause !!
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 23 juin 2023 19:09 Pétain a protégé les Juifs Français?
De quelle nationalité étaient les Juifs arrêtés par exemple en juillet 1942, lors de la Rafle du Vel d'Hiv'.
Avant même cela, Pétain a-t-il protégé les Juifs Français avec les lois anti-juives qui les excluaient de la vie publique , permettaient de s'approprier leurs biens en les condamnant à la misère et la faim?
Pétain a-t-il protégé les Juifs Français en les internant dans des camps?
Lors de la rafle du Vel d'hiv les juifs arrêtés étaient étrangers.
Les lois anti juives étaient dures mais je ne crois pas qu'elles permettaient de s'approprier leurs biens.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Georges61 »

Le Merlu a écrit : 23 juin 2023 19:39
Georges61 a écrit : 23 juin 2023 19:32 J'ai juste vu un début de bagarre entre les fans de Zemmour et leurs opposants, assez rapidement séparé par la police. Ce qui m'a surpris c'est que la police était déjà sur place avant le début de l'échauffourée. D'après ce que , les amis de Zemmour ont appelé la police, qui d'ailleurs n'étaient pas loin et prêt à intervenir, avant que les manifestants soient arrivés avec leur pancartes. La communication semble bien fonctionner entre extrême droite et police.
C'est vrai que ça serait beaucoup plus excitant, si on laissait faire, une belle bagarre, avec du sang, des blessés, et même peut être un mort, et Zemmour lui même à l'hôpital. Faudrait laisser les Black Rock agir, à leur guise.

Les Nazis agissaient ainsi, dans les années trente : terroriser leurs opposants par des bagarres sanglantes.
Vous être bien documenté en tant que nostalgique du pétainisme. Vous seriez chef de gouvernement en Ukraine, il y a longtemps que vous auriez livré votre pays à votre ami Poutine, ainsi vous auriez la paix, peut-être même la paix éternelle.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Georges61 »

papibilou a écrit : 23 juin 2023 21:10
Hdelapampa a écrit : 23 juin 2023 19:09 Pétain a protégé les Juifs Français?
De quelle nationalité étaient les Juifs arrêtés par exemple en juillet 1942, lors de la Rafle du Vel d'Hiv'.
Avant même cela, Pétain a-t-il protégé les Juifs Français avec les lois anti-juives qui les excluaient de la vie publique , permettaient de s'approprier leurs biens en les condamnant à la misère et la faim?
Pétain a-t-il protégé les Juifs Français en les internant dans des camps?
Lors de la rafle du Vel d'hiv les juifs arrêtés étaient étrangers.
Les lois anti juives étaient dures mais je ne crois pas qu'elles permettaient de s'approprier leurs biens.
Et pourtant ce sont bien des pétainistes et autres collabos qui s'en sont emparés, et la plupart de ceux qui ont survécu à la libération ont pu conserver leurs rapines.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par papibilou »

Georges61 a écrit : 23 juin 2023 21:24
papibilou a écrit : 23 juin 2023 21:10
Lors de la rafle du Vel d'hiv les juifs arrêtés étaient étrangers.
Les lois anti juives étaient dures mais je ne crois pas qu'elles permettaient de s'approprier leurs biens.
Et pourtant ce sont bien des pétainistes et autres collabos qui s'en sont emparés, et la plupart de ceux qui ont survécu à la libération ont pu conserver leurs rapines.
Non, on n'est pas en Allemagne. Mais les juifs sont parfois spoliés par les notaires. Rien à voir avec la collaboration mais tout avec la vénalité :
https://www.lepoint.fr/culture/la-verit ... 0289_3.php
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Georges61 »

papibilou a écrit : 23 juin 2023 21:43
Georges61 a écrit : 23 juin 2023 21:24

Et pourtant ce sont bien des pétainistes et autres collabos qui s'en sont emparés, et la plupart de ceux qui ont survécu à la libération ont pu conserver leurs rapines.
Non, on n'est pas en Allemagne. Mais les juifs sont parfois spoliés par les notaires. Rien à voir avec la collaboration mais tout avec la vénalité :
https://www.lepoint.fr/culture/la-verit ... 0289_3.php
C'est vrai que c'est arrivé, mais ce ne sont pas les notaires qui ont pillé les contenus des propriétés, maisons et appartements, et il est souvent arrivé que la valeur des contenu étaient nettement plus élevés que les contenants : oeuvres d'art, bijoux, tableaux de maître...
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