"Si quelqu'un demande à ma soeur d'enlever son voile dans la rue,je le tue."

[mic43121]

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HOAX ...

[sofasurfer]

Voila ce que demandaient les musulmans ...en 2020 ça me semble tellement gros que j'ai un doute ..
.

l'AMF est connue pou ses liens avec els Frères Musulmans, et c'est typiquement leur stratégie : utiliser tout ce qui est légal et moral pour imposer la charia...

[Fonck1]

Quand l'UE s'y met elle-même et fait la promotion du voile porté par une... fillette !






Source : https://www.linfo.re/monde/europe/une-a ... europeenne

Dans le même style à Bruxelles , les frères musulmans noyautent grace à Helena Dalli les rouages de la commission européenne :
Langage inclusif :
""le dico des mots tabous !!!"
Il prônait notamment d’éviter certains mots ou expressions, comme « la période de Noël ». La Commission recommandait de ne pas « présupposer que tout le monde est chrétien ». Le document conseillait aussi de bannir l’expression « mesdames et messieurs » au profit de « chers collègues », ainsi que les noms de métier au masculin comme « policeman » (policier) ou « workman » (ouvrier).
Après un début de polémique lié à l’existence d’un document interne recommandant un langage plus inclusif, la Commission européenne a décidé de le retirer
« Certains exemples fournis dans les recommandations sur la communication inclusive ont suscité des préoccupations », a reconnu la commissaire européenne à l’Égalité, Helena Dalli. Elle a annoncé ce mardi 30 novembre, le retrait d’un document interne contenant une série de recommandations pour communiquer de façon plus « inclusive ».

https://ms-my.facebook.com/tvlanguedoc/ ... 477324006/

oui la commission l'a changé parce que la version n’était pas assez aboutie, mais ce n'est pas spécifiquement les noms chrétiens qui étaient visés, mais plutôt le fait que tenir un langage neutre pour tous.

[sofasurfer]

Non pas du tout, c'est une perception qui est ressentie par une grande majorité de citoyens dans ce pays, y compris quasiment toutes les militantes féministes.

DOnc oui il existe une pression sur les femmes pour mettre le hijab contre leur gré, comme vous le mentionnez ouvertement : racailles qui tiennent les murs mais aussi famille proche, famille au bled, voisins salafistes etc. Nous sommes une civilisation moderne et supérieure et il n'est pas envisageable d'avoir ce genre de comportement.

Comment savez-vous qu'une grande majorité de citoyens dans ce pays disposent de la même perception que vous sur le voile ? Il s'agit là d'un fait vérifiable (vous me direz comment) ou d'une impression ? En l'état cela ne sert à rien d'aller + loin car on ne peut pas avancer avec de telles affirmations gratuites à partir desquelles découle tout un raisonnement.

De +, quand bien même cela aurait été le cas. La démocratie ce n'est pas la dictature de la majorité. Nonobstant les volontés de la majorité, les droits des minorités ne sont pas inférieurs. Notre système protège tout le monde et ne permet pas à une majorité d'écraser ceux qui restent, sous le poids de sa subjectivité.



Quant à votre dernière affirmation, il existe une pression sur toutes les femmes, quelles que soient leur religion, leur ethnicité, leur croyances etc..... Il y a des injonctions au concept de mode-beauté (et c'est suffisamment étayé par divers sociologues qui se sont penchés sur le sujet), il y a des injonctions concernant le voile, il y en a concernant le comportement qu'il faut avoir en tant que femme dans certains contextes sociaux ou sociétaux particuliers. Et alors ? Qu'est-ce que cela implique ?

Qu'il faille combattre ces injonctions et ceux qui les mettent en place ? Nous sommes tous d'accord, donc je ne vois pas là où vous voulez en venir (on va faire semblant).

SAuf que derrière ce combat votre objectif c'est de couvrir les femmes et d'encourager par tous els moyens , y compris les pressions sociales, de porter le hijab. Personne n'est dupe.

Et oui, notre système protège tout le monde, et notamment ces femmes qui doivent subir la pression sociale de l'islamo racaillisme pour porter le voile. Car même si vous vous cachez derrière "l'impression", l'immense majorité des citoyens de ce pays sont contre les pressions faites aux femmes pour porter le hijab. Pourquoi? parce que nous faisons partie d'une société supérieure et nous ne tolérons spas qu'une sous culture inférieure viennent dicter chez nous des règles morales archaïques...

[Fonck1]

Comment savez-vous qu'une grande majorité de citoyens dans ce pays disposent de la même perception que vous sur le voile ? Il s'agit là d'un fait vérifiable (vous me direz comment) ou d'une impression ? En l'état cela ne sert à rien d'aller + loin car on ne peut pas avancer avec de telles affirmations gratuites à partir desquelles découle tout un raisonnement.

De +, quand bien même cela aurait été le cas. La démocratie ce n'est pas la dictature de la majorité. Nonobstant les volontés de la majorité, les droits des minorités ne sont pas inférieurs. Notre système protège tout le monde et ne permet pas à une majorité d'écraser ceux qui restent, sous le poids de sa subjectivité.



Quant à votre dernière affirmation, il existe une pression sur toutes les femmes, quelles que soient leur religion, leur ethnicité, leur croyances etc..... Il y a des injonctions au concept de mode-beauté (et c'est suffisamment étayé par divers sociologues qui se sont penchés sur le sujet), il y a des injonctions concernant le voile, il y en a concernant le comportement qu'il faut avoir en tant que femme dans certains contextes sociaux ou sociétaux particuliers. Et alors ? Qu'est-ce que cela implique ?

Qu'il faille combattre ces injonctions et ceux qui les mettent en place ? Nous sommes tous d'accord, donc je ne vois pas là où vous voulez en venir (on va faire semblant).

SAuf que derrière ce combat votre objectif c'est de couvrir les femmes et d'encourager par tous els moyens , y compris les pressions sociales, de porter le hijab. Personne n'est dupe.

Et oui, notre système protège tout le monde, et notamment ces femmes qui doivent subir la pression sociale de l'islamo racaillisme pour porter le voile. Car même si vous vous cachez derrière "l'impression", l'immense majorité des citoyens de ce pays sont contre les pressions faites aux femmes pour porter le hijab. Pourquoi? parce que nous faisons partie d'une société supérieure et nous ne tolérons spas qu'une sous culture inférieure viennent dicter chez nous des règles morales archaïques...

c'est l'islamisme qu'il faut combattre.

pour combattre l'islamisme, il faut faire la différence entre les musulmans et les islamistes, et c'est pas trop dur.

mais ça demande un peu d'investissement que évidement, personne ne fait.

[jabar]

Voila ce que demandaient les musulmans ...en 2020 ça me semble tellement gros que j'ai un doute ..

.

l'AMF est connue pou ses liens avec els Frères Musulmans, et c'est typiquement leur stratégie : utiliser tout ce qui est légal et moral pour imposer la charia...

C'est un faux, largement débusqué. Vous êtes neuneu.

[Patchouli38]

Voila ce que demandaient les musulmans ...en 2020 ça me semble tellement gros que j'ai un doute ..
.

l'AMF est connue pou ses liens avec els Frères Musulmans, et c'est typiquement leur stratégie : utiliser tout ce qui est légal et moral pour imposer la charia...

Je pense que ce document est un faux. Le tampon recouvre légèrement la fin de l'adresse mail de l'association. Or, le mot ".fr", même s'il est recouvert par le tampon, devrait tout de même être lisible, ce qu'ici ce n'est pas le cas. Je vais faire des recherches sur internet et je reviens.

Me revoilà, je confirme bien qu'il s'agit d'un Hoax :
https://hoax-net.be/fausse-lettre-de-la ... -bachelot/

https://www.lindependant.fr/2020/09/23/ ... 091672.php

Cette fake-news n'avait pour but que de diffuser la haine anti-islam et apparemment, cela a bien marché dans ce forum. Sauf pour Sofasurfer qui a exprimé des doutes sur la véracité des informations.

Ce qui est inquiétant, est que malgré la fausseté de la lettre, beaucoup la juge véridique car elle berce leur idéologie anti-islam.

[jabar]

Pas besoin de faire des recherches. Même si c'est un faux, ils ont juste envie d'y croire. Peu importe le monde réel.

[Once]

Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !

Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.

Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.

Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?

Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.

Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.

Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.

Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.

Pas de place au milieu.

Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »

Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.

À bon entendeur, salut !

c'est curieux.
personnellement, j'avoue ne pas avoir lu votre post sur le hammam, j'ai juste lu en diagonale, et quand j'ai regardé le titre, je me suis demandé où vous étiez parti.
c'est vrai, on approfondit pas assez, je le reproche souvent aux foromeurs, et nous avons par la même, aussi beaucoup de propositions de sujets (faits divers) qui ne méritent pas grand approfondissement.
je pense que votre développement aurait été plus évident dans un sujet à part entière que sur ce fait divers.(c'est à dire le traitement du fond de la religion)
je ne vais pas vous reprocher d'avoir apporté un peu de profondeur, mais pour passer mon temps a gérer ce forum, temps précieux croyez-moi, et pas toujours devant un ordi donc avec mon téléphone, et parfois, il m'arrive de faire des erreurs, Errare humanum est.

par contre, je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'il n'y a pas de place au milieu, certains ont des avis tranchés sur certains sujets, d'autres sur d'autres sujets, mais ils n'ont pas forcément d'avis sur tout, et peuvent être tranchés sur certains ou au milieu sur d'autres.
le but d'un forum est justement de démontrer qu'il peut avoir une vision autre que celle que l'on a , depuis 2006 que nous gérons ce forum, croyez moi, j'ai eu maintes fois l'occasion de changer de points de vue, qu'ils soient politiques, ou sur des aspects purement techniques, je laisse désormais d'avantage la place au doute où à la recherche pour me faire un avis personnel, j'ai pris l'habitude de ne plus prendre parti au mieux, sans m'être informé avant.
(D'où la politique du forum sur la véracité des liens ect ect et leur vérification, ils y passent tous)

il faut une bonne dose de patience, pour échanger des points de vue, et aussi de recherches personnelles.
certains arrivent même à vous en vouloir quand vous leur avez démontré par A+B qu'ils ont tort, mal lu, ou qu'ils sont mal informés, et là, la mauvaise foi prends le dessus, ce qui devient rapidement pire.

dans tous les cas, c'est une source inépuisable d'information, et c'est comme ça que je le vois, nous traitons beaucoup de sujets, et je m'en trouve tous les jours plus instruits qu'en regardant les infos de base, d'autant plus quand on échange de la pertinence.

Concernant votre désinscription, je l'ai vu quand j’étais occupé.
je fais ça bénévolement, quand j'ai quelques minutes, et toute la journée 365 jours par an.
ça devrait peut être répondre à vos questions, et surtout pourquoi j'ai pas fais de pataquès et de longues phrases, si je ne mets pas la responsabilité à chacun de trouver les choses, j'ai 20 fois plus de boulot et je n'aurais plus le temps de m'y consacrer, et ainsi, le fermerait.
il a fallu que je cherche comment marchait la désinscription (qui était active à une époque sous une version de forum antérieure probablement) ce qui m'a prit de longues minutes, et je n'ai trouvé réponse à ma question, d’où mon deuxième post.
A chacun d'apporter sa pierre à l'édifice.

Cdlt.

Tout d’abord, un grand merci à vous pour cette réponse détaillée.

Au sujet de l’approfondissement des sujets, le problème est que les sujets d’actualité déboulent ici en escadrille tous les jours sans qu’on ait trop le temps de prendre un peu de recul sur eux. Et si on essaie de prendre un peu de recul sur un sujet particulier, dès le lendemain, il y en a un autre qui déboule avec un autre titre mais sur une préoccupation assez voisine en somme. Bref : on ne sait plus où donner de la tête et cela incite à juste réagir comme sur Twitter en balançant une opinion de passage un peu superficielle et en passant au sujet suivant en se contentant de réagir de la même façon. Ceci dit, je ne vois pas de solution à ce souci : c’est comme ça.

Au sujet de la position médiane, oui, en fait, on peut en lire parfois, c’est vrai, mais moi ce qui me frappe plutôt ce sont les conflits quasiment haineux et bas de plafonds entre certains membres qui se prennent à la gorge quels que soient les sujets qui ne sont plus que des prétextes pour ça. D’où une ambiance peu conviviale et des conflits d’ego qui tournent en boucle sur tous les sujets qui défilent. Là aussi, je ne vois pas de solution.

En fait, en réfléchissant un peu, il faut se garder d’accuser les gens. Parce que ça c’est le propre du mode d’expression sur Internet : chacun est dans son petit confort, derrière son clavier, protégé par l’anonymat, on ne connaît pas IRL les personnes à qui l’on s’adresse, on s’en fait juste une idée à partir de ce qu’elles disent sur Internet, on les catalogue vite fait et, en se basant sur les postures qu’elles affichent, on se lâche en défendant ses propres postures. Chacun colle une étiquette facile sur l’autre et voilà ! Il est vite catalogué à vie !

Mais tout cela n’est pas comme dans la vraie vie quand on communique avec des gens que l’on côtoie en chair et en os au café du coin. Là aussi, on peut s’engueuler parfois mais on on ne prend pas alors les choses de la même manière. On ne communique pas qu’à travers un seul mode : le mode mental comme sur Internet . On se voit, on s’entend, on peut s’engueuler un moment et puis passer outre le moment d’après.

Enfin tout ça c’est juste mon point de vue. On vit dans un monde de fous et l’actualité immédiate rend fou. Et on tombe vite dans le panneau avec le risque de se radicaliser.

En tout cas merci encore à vous pour votre réponse qui calme le jeu.

[Once]

Et il faudra que tu nous expliques comment tu as réussi à entrer dans un hammam à l'heure des femmes, car là-bas au maghreb, ils sont non mixtes.

On le sait bien qu'ils sont non mixtes. Mais vous devenez un peu lourd, là, je croyais l'avoir fait comprendre : non, je ne suis pas "un voyeur de hammam", non je ne visitais pas les hammams pour femmes (c'était en Tunisie) , mais des amies tunisiennes me racontaient. Voilà, c'est tout. Coup de chapeau rétrospectif au passage pour ces femmes tunisiennes déjà très évoluées (notamment dans le milieu hospitalier et para médical) et qui -je le répète - ne rêvaient que d'une chose alors : partir chercher du boulot en France pour y respirer un peu.

Ceci dit, je n'ai pas d'oeillères : on peut retrouver ce même besoin de "se lâcher" sur leurs hommes, chez bon nombre de femmes occidentales. Dans d'autres lieux.

Mais là encore, désolé parce que, dans le domaine d'une émancipation personnelle en dehors du poids des traditions et du regard pesant, lourd et contraignant de la famille, du voisinage et de la communauté, la femme occidentale a un petit train d'avance sur sa consoeur musulmane, il me semble.

[Once]

Pas de place au milieu.

Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.

C'est le propre de l'être humain que de s'imaginer dans la position du modéré, du juste, au milieu. Personne ne prétend être un extrémiste. Ce sont les contradicteurs qui étiquettent ceux qu'ils réfutent de ce qualificatif. Il n'y a donc aucun intérêt à s'autoproclamer "détenteur de cette position médiane de la nuance" que chacun revendique déjà.

Votre position est attaquée comme le sont celles de tous les débatteurs par ceux qui n'agréent pas leurs opinions (c'est le propre d'un débat). Si vous pensiez que personne ne s'en prendrait aux vôtres au motif que vous incarneriez la lumière dont tout le monde serait dépourvu, alors vous risquez de souvent faire face à des déconvenues.

Vous n'êtes pas + modéré que qui que ce soit malgré cette illusion qui est en vous. Vous êtes le modéré de ceux qui partagent vos perceptions et l'extrémiste de vos extrémistes qui se situent à l'extrême de celles-ci. D'autant + que cela me parait compliqué de parler de nuance et de milieu lorsque l'on prétend avoir accès à des hammams en compagnie des femmes et que l'on en profite pour mettre dans des cases + d'un milliard de Musulmans, décrits tous de la même façon en ce qui concerne leurs relations aux femmes (où sont donc les nuances), à partir des soi-disant paroles que l'on aurait pu y entendre.

C'est non seulement totalement inepte comme réflexion et c'est surtout le signe d'une ignorance qui devrait inciter à la retenue (comme si tous les Musulmans étaient uniformisés et éduqués selon un même moule. Est-ce que même répondre à une telle "chose" n'est pas déjà inquiétant).

Au lieu de vous transformer en savant analyste et en pieux donneur de conseils, je vous invite à retourner faire ce que vous faites le mieux sur ce forum et qui n'est pas si difficile à décrypter même si vous le faites avec l'onctuosité du serpent et le talent d'un Tartuffe.

Je me régale à vous lire et à décrypter votre patient travail de sape : je prends des notes au cas où.

Mais je peux vous dire une chose : c'est que si j'étais responsable de ce forum, il y aurait longtemps que je vous aurais envoyé au pays des mollahs iraniens pour continuer de pouvoir cracher librement votre haine de la France et l'Occident et votre compréhension du terrorisme islamique.

Je ne discute pas avec des gens comme vous.

Fin d'aparté.

[mic43121]

Fonck ..tu as lu ce que j'ai écris ..donc je n'affirme rien ..;

cette lettre est fausse, c'est un hoax.
mais tu la mets....tu l'expose, et tu alimentes les gens qui te font passer des vessies pour des lanternes.
en fait, tu te fais manipuler.

Voila tu as dit le mot je me fait manipuler
Moi je l'expose... et vous la remettez 3 fois si c'est un Hoax je la supprime sans regrets ..
J'ai écrit c'est tellement gros j'ai des doutes ..
Quand c'est comme ça vire là ...et tu me dis c'est un hoax ..
Par contre des vessies pour des lanternes j'en lis tous les jours .. au pays de aveugles ...

[mic43121]

beaucoup l'ont et le font déjà à 42 %
17% 2012 / 34% 2017 / 42 % 2022
vu la courbe quel sera le chiffre pour 2027 pour ceux qui vont exercer le droit de vote selon vous
Pour moi je pense fortement que ce sera plus de 50 % grace aux gens comme vous

les gens sont des cons.
preuve en est, cette lettre est fausse.
et ils votent sur des bases fausses, juste parce qu'ils ne vérifient rien parce que ce sont des cons.

Rassures toi cette lettre n'a aucune influence sur mon vote ...
Si je vote pour ce que je vois je vais voter a contre coeur

[Fonck1]

les gens sont des cons.
preuve en est, cette lettre est fausse.
et ils votent sur des bases fausses, juste parce qu'ils ne vérifient rien parce que ce sont des cons.

Rassures toi cette lettre n'a aucune influence sur mon vote ...
Si je vote pour ce que je vois je vais voter a contre coeur

je n'en doute pas mic, pourtant, tu l'as relayée (donc fait sa publicité), a failli y croire, et si je t'avais pas mis sous l'évidence, tu y aurais à terme, probablement cru.

[Fonck1]

cette lettre est fausse, c'est un hoax.
mais tu la mets....tu l'expose, et tu alimentes les gens qui te font passer des vessies pour des lanternes.
en fait, tu te fais manipuler.

Par contre des vessies pour des lanternes j'en lis tous les jours .. au pays de aveugles ...

c'est juste qu'il faut arrêter de croire ce que tu vois sur internet, 90% des choses sont du fake.
même dès fois, les médias nationaux se prennent au jeu, à tort.
il me semble avoir choppé le canard 20minutes en flagrant délit de mensonge.

[Mickey]

Cette lettre est peut-être fausse, mais il en arrive tous les jours des bien réelles sur les bureaux des ministères, envoyé par des associations islamiques qui réclament des privilèges et/ou pour imposer leurs principes religieux.