Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

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Patchouli38
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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par Patchouli38 » 30 novembre 2022 12:46

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lotus95 a écrit :
30 novembre 2022 12:23
Au contraire ... comme tous les propagandistes appellent "complotisme" et "extrême droite" tous les faits et idées qui s'opposent à leur bouillie prémâchée, cela va assainir grandement le réseau de cette débilosphère ; les messages de haine , on n'a pas besoin d'aller sur Twitter pour en trouver

En fait la désinformation est un concept à géométrie variable selon l'angle où on se place , du côté des fachos qui entendaient réduire ce réseau à un outil de propagande , ce sont tous leurs opposants qui représentaient la "désinformation" , fussent t-ils scientifiques, médecins, avocats, politiques ... renommés et respectables ; donc bon vent aux hyènes et aux fossoyeurs de liberté d'expression , du balai aux minables harceleurs et bonimenteurs ...
Bizarre, gens de gauche, d'extrême-gauche et antifasciste voit leur compte supprimé ou non réintégré, mais par contre l'extrême-droite a ses faveurs... Là, on ne parle plus de complotisme mais de tri selon les affinités d'Elon Musk. Maintenant, on sait vers qui et quoi il penche... L'équité chez lui n'existe pas, c'est en fonction de ses goûts et ses préférences personnelles.
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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par Mesoke » 30 novembre 2022 12:52

"Complotisme" désigne le fait d'avoir une vision du monde qui ne tient que par l'ajout de tonnes de complots, et extrême-droite désigne des courants largement nationalistes, traditionalistes à tendance très religieuse, autoritaires, réactionnaires, xénophobe, le tout poussant à du discours antisystème.

De base ça n'a rien à voir avec le fait de s'opposer aux idées "mainstream". On peut très bien s'y opposer sans être d'extrême-droite ni conspirationniste. Par contre, par définition, on peut difficilement être d'extrême-droite ou conspirationniste sans s'opposer aux idées "mainstream". Donc quand on est dans ces mouvances, on a l'impression qu'on nous critique parce qu'on s'oppose, alors que non : c'est juste parce qu'on professe des idées idiotes.

La désinformation n'est pas vraiment un concept à géométrie variable : certaines informations sont très factuelles, étayées, prouvées, donc s'y opposer par principe et sans preuve, et diffuser massivement ces informations en utilisant sa popularité, c'est de la désinformation. Par contre on peut très bien s'opposer à des discours officiels sans faire de la désinformation.


Bref on peut tout à fait rejeter le discours officiel sans être complotiste, d'extrême-droite ou désinformateur.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par grishka » 30 novembre 2022 12:54

Je ne comprends pas les lamentations au sujet de Musk et de Twitter.

Twitter était déjà une fosse à purin avant Musk. C'est toujours une fosse à purin avec Musk.
Quant à Musk, il avait donné une bonne image du fond de sa personnalité quand il avait traité de pédophile un des sauveteurs des enfants coincés dans une grotte en Thaïlande.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par Mesoke » 30 novembre 2022 12:54

Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...

jabar
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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par jabar » 30 novembre 2022 12:57

grishka a écrit :
30 novembre 2022 12:54
Je ne comprends pas les lamentations au sujet de Musk et de Twitter.

Twitter était déjà une fosse à purin avant Musk. C'est toujours une fosse à purin avec Musk.
Quant à Musk, il avait donné une bonne image du fond de sa personnalité quand il avait traité de pédophile un des sauveteurs des enfants coincés dans une grotte en Thaïlande.
Certes, mais c'est un feuilleton distrayant.
En fait il existe déjà de grands sites comme Twitter et qui ne sont pas modérés. Des sites comme 4chan montrent ce que risque de devenir Twitter. Lorsque tu laisses entrer les tarés, les bruyants, les racistes etc, les gens normaux se taillent. Les annonçeurs le savent bien et c'est pourquoi ils se retirent.
Je pense que Musk va revenir en arrière par la force des choses (et surtout de la thune), mais en attendant, c'est marrant de voir ce supposé génie montrer qu'il n'a pas si grande intelligence.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par lotus95 » 30 novembre 2022 13:36

Mesoke a écrit :
30 novembre 2022 12:52
"Complotisme" désigne le fait d'avoir une vision du monde qui ne tient que par l'ajout de tonnes de complots, et extrême-droite désigne des courants largement nationalistes, traditionalistes à tendance très religieuse, autoritaires, réactionnaires, xénophobe, le tout poussant à du discours antisystème.

De base ça n'a rien à voir avec le fait de s'opposer aux idées "mainstream". On peut très bien s'y opposer sans être d'extrême-droite ni conspirationniste. Par contre, par définition, on peut difficilement être d'extrême-droite ou conspirationniste sans s'opposer aux idées "mainstream". Donc quand on est dans ces mouvances, on a l'impression qu'on nous critique parce qu'on s'oppose, alors que non : c'est juste parce qu'on professe des idées idiotes.

La désinformation n'est pas vraiment un concept à géométrie variable : certaines informations sont très factuelles, étayées, prouvées, donc s'y opposer par principe et sans preuve, et diffuser massivement ces informations en utilisant sa popularité, c'est de la désinformation. Par contre on peut très bien s'opposer à des discours officiels sans faire de la désinformation.

Bref on peut tout à fait rejeter le discours officiel sans être complotiste, d'extrême-droite ou désinformateur.
Arrêtes ton char , tu sais très bien que cette définition a largement été dépassée dans les faits ; on y met autant des faits , objets d'omerta dans la presse officielle , des études scientifiques qui n'arrangent pas la propagande , que des opinions ou des analyses sérieuses
on y met autant des individus lambdas , que des scientifiques , médecins , avocats , politiques , sites d'information ... parce que c'est plus pratique de désigner l'ennemi en faisant un package et des amalgames fallacieux pour tenter de les criminaliser

Le concept de désinformation n'est qu'une affaire de pouvoir , pouvoir qui prétend détenir une vérité supérieure et désigner ce qui est de la désinformation ; c'est le sens des ministères de la vérité que certains pays envisagent de mettre en place ... si ça n'évoque rien pour toi , je ne peux pas grand chose

Et le pouvoir est entre les mains des gouvernements, des médias mainstream, des géants de la data , des oligarques , de tous ceux qui peuvent s'acheter des vérités à défaut de convaincre .... tout ce petit monde est bien organisé pour ne pas laisser filtrer des faits ou sons de cloche qui réduisent à néant leurs discours et nuisent à leurs projets

Ce concept de "vérité supérieure" est un non sens quand on parle de science par exemple, parce que ça revient à figer dans le temps des connaissances qui sont par définition évolutives ; combien d'idées dites complotistes il y a plus de 2 ans se révèlent de la réalité aujourd'hui ...
Ce catalogage débile n'est donc qu'un moyen de stigmatiser et d'éliminer toutes les voix dissonnantes
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par lotus95 » 30 novembre 2022 13:50

Patchouli38 a écrit :
30 novembre 2022 12:46

Bizarre, gens de gauche, d'extrême-gauche et antifasciste voit leur compte supprimé ou non réintégré, mais par contre l'extrême-droite a ses faveurs... Là, on ne parle plus de complotisme mais de tri selon les affinités d'Elon Musk. Maintenant, on sait vers qui et quoi il penche... L'équité chez lui n'existe pas, c'est en fonction de ses goûts et ses préférences personnelles.
Ces clivages G/D sont dépassés , aujourd'hui l'opposition se trouve essentiellement entre globalisme et souverainisme ; les projets des globalistes reposent entre autres sur l'effacement des nations , des cultures (wokisme) , des différences ... et donc une normalisation qui implique destruction de l'existant
Et je crois que Musk est foncièrement opposé à tout cela , mais je ne pense pas que l'éviction de certains extrémistes ne soit liée qu'à leurs idées ; si on considère le cas de (je ne sais plus son nom) qui a été bannie pour avoir usurpé l'identité de Musk sans préciser qu'il s'agissait d'un compte parodique, le motif de bannissement ne repose que sur le non respect de règles basiques ; il n'y a donc pas lieu de faire de certains cas une généralité
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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par lotus95 » 30 novembre 2022 13:59

Mesoke a écrit :
30 novembre 2022 12:54
Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...
Les faits et la vérité n'ont pas de couleur politique , et les idées n'appartiennent à personne , seuls les esprits binaires ou paresseux intellectuels cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases en fonction de leurs idées ; on parle beaucoup d'extrême droite , on ne parle jamais d'extrême centre , et pourtant ...
Comme dit plus haut , les clivages habituels ne veulent plus rien dire dès lors que le retournage de veste est fréquent dans le milieu politique, les convictions sont en carton lorsque la seule chose qui compte est de pouvoir aller à la soupe et se centrer sur son nombril
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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par Mesoke » 30 novembre 2022 15:05

Définis extrême centre, et on verra si on peut en parler.

Ca me semble fumeux comme concept, le centre étant le centre. Alors que la droite et la gauche ont des définitions, et l'extrême-droite et l'extrême gauche en sont des visions ... extrêmes.

Ca n'est pas de la paresse intellectuelle de définir des concepts et de les appliquer, au contraire. C'est plutôt vivre dans un gros flou confortable qui est paresseux.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par Mesoke » 30 novembre 2022 15:18

lotus95 a écrit :
30 novembre 2022 13:36
Arrêtes ton char , tu sais très bien que cette définition a largement été dépassée dans les faits ; on y met autant des faits , objets d'omerta dans la presse officielle , des études scientifiques qui n'arrangent pas la propagande , que des opinions ou des analyses sérieuses
on y met autant des individus lambdas , que des scientifiques , médecins , avocats , politiques , sites d'information ... parce que c'est plus pratique de désigner l'ennemi en faisant un package et des amalgames fallacieux pour tenter de les criminaliser

Le concept de désinformation n'est qu'une affaire de pouvoir , pouvoir qui prétend détenir une vérité supérieure et désigner ce qui est de la désinformation ; c'est le sens des ministères de la vérité que certains pays envisagent de mettre en place ... si ça n'évoque rien pour toi , je ne peux pas grand chose

Et le pouvoir est entre les mains des gouvernements, des médias mainstream, des géants de la data , des oligarques , de tous ceux qui peuvent s'acheter des vérités à défaut de convaincre .... tout ce petit monde est bien organisé pour ne pas laisser filtrer des faits ou sons de cloche qui réduisent à néant leurs discours et nuisent à leurs projets

Ce concept de "vérité supérieure" est un non sens quand on parle de science par exemple, parce que ça revient à figer dans le temps des connaissances qui sont par définition évolutives ; combien d'idées dites complotistes il y a plus de 2 ans se révèlent de la réalité aujourd'hui ...
Ce catalogage débile n'est donc qu'un moyen de stigmatiser et d'éliminer toutes les voix dissonnantes
Ces termes peuvent être utilisés à mauvais escient, en effet. Du coup il faut t'en prendre aux exagérations, aux gens qui généralisent, aux mauvaises utilisations. Mais pas aux termes eux-mêmes, qui ont un sens et une utilité pour définir des concepts.

La désinformation n'est pas qu'une affaire de pouvoir : certaines informations sont très factuelles, étayées, prouvées, donc s'y opposer par principe et sans preuve, et diffuser massivement ces informations en utilisant sa popularité, c'est de la désinformation.

Une partie des médias mainstream sont souvent opposés au pouvoir en place, quel que soit le pays, tant qu'il y a pluralité d'opinion et liberté de la presse.

Mais oui, des gens achètent des médias pour faire passer leur opinion, pour acheter des vérités à défaut de convaincre. Genre Musk avec Twitter, Bolloré avec Canal ou Azalbert avec france soir.

Je veux bien une liste d'idée qui étaient complotistes il y a deux ans et qui sont aujourd'hui des vérités. Je n'en trouve aucune ...

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par grishka » 30 novembre 2022 15:56

jabar a écrit :
30 novembre 2022 12:57
Je pense que Musk va revenir en arrière par la force des choses (et surtout de la thune), mais en attendant, c'est marrant de voir ce supposé génie montrer qu'il n'a pas si grande intelligence.
Je lisais je ne sais où que Musk avait probablement racheté Twitter en raison de l'influence de quelques milliardaires de son entourage, dont le principal est Peter Thiel, anti-démocrate déclaré (et étonnamment, soutien de Trump).
D'ailleurs, Thiel n'est pas étranger à la fortune de Musk.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par jabar » 30 novembre 2022 16:00

grishka a écrit :
30 novembre 2022 15:56
jabar a écrit :
30 novembre 2022 12:57
Je pense que Musk va revenir en arrière par la force des choses (et surtout de la thune), mais en attendant, c'est marrant de voir ce supposé génie montrer qu'il n'a pas si grande intelligence.
Je lisais je ne sais où que Musk avait probablement racheté Twitter en raison de l'influence de quelques milliardaires de son entourage, dont le principal est Peter Thiel, anti-démocrate déclaré (et étonnamment, soutien de Trump).
Il ne voulait pas acheter twitter. Cette histoire est partie d'un bête pari sur twitter ou il se vantait de pouvoir le redresser.
Quelques mois plus tard (en simplifiant l'histoire), il se retrouve poursuivi par Twitter pour finaliser son achat. Il a tenté de se désengager avec par exemple son excuse bidon de bots, mais s'est résigné à la condition que Twitter cesse la poursuite judiciaire, il aurait perdu.
Il a contracté plusieurs gros emprunts et se retrouve à se friter avec ses annonçeurs pour les pousser à revenir car les revenus de Twitter chutent.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par solaris » 30 novembre 2022 20:21

Mesoke a écrit :
30 novembre 2022 12:54
Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...
A peu près tout ce que soutient cette cruche est proche de l'extrême droite : que ce soit Trump ou les compltistes "covidoseptiques" ... faudrait vous réveiller un jour peut être ::d

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par solaris » 30 novembre 2022 20:23

lotus95 a écrit :
30 novembre 2022 13:59
Mesoke a écrit :
30 novembre 2022 12:54
Par ailleurs ça m'attriste de voir que Lotus, qui de base semblait défendre des idées de gauche, soutient de plus en plus l'extrême-droite.

Quand on dit qu'il y a des liens entre complotisme et extrême-droite ...
Les faits et la vérité n'ont pas de couleur politique , et les idées n'appartiennent à personne , seuls les esprits binaires ou paresseux intellectuels cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases en fonction de leurs idées ; on parle beaucoup d'extrême droite , on ne parle jamais d'extrême centre , et pourtant ...
Comme dit plus haut , les clivages habituels ne veulent plus rien dire dès lors que le retournage de veste est fréquent dans le milieu politique, les convictions sont en carton lorsque la seule chose qui compte est de pouvoir aller à la soupe et se centrer sur son nombril
Extrême centre :hehe: :hehe: :hehe:

Fonck a raison il faut vraiment arréter avec la fumette ça vous a cramé tous les neurones.

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par gare au gorille » 30 novembre 2022 23:10

solaris a écrit :
30 novembre 2022 20:23
lotus95 a écrit :
30 novembre 2022 13:59

Les faits et la vérité n'ont pas de couleur politique , et les idées n'appartiennent à personne , seuls les esprits binaires ou paresseux intellectuels cherchent à tout prix à mettre les gens dans des cases en fonction de leurs idées ; on parle beaucoup d'extrême droite , on ne parle jamais d'extrême centre , et pourtant ...
Comme dit plus haut , les clivages habituels ne veulent plus rien dire dès lors que le retournage de veste est fréquent dans le milieu politique, les convictions sont en carton lorsque la seule chose qui compte est de pouvoir aller à la soupe et se centrer sur son nombril
Extrême centre :hehe: :hehe: :hehe:

Fonck a raison il faut vraiment arréter avec la fumette ça vous a cramé tous les neurones.

T'as pas l'air d'en avoir beaucoup toi des neurones. A part te défouler en insultant une personne parce qu'elle a le tort de ne pas penser comme on vous a dit de penser, je n'ai rien vu qui soit très intéressant chez toi.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)

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Re: Rachat de Twitter : Elon Musk affirme avoir rassemblé plus de 46 milliards de dollars

Message par solaris » 01 décembre 2022 11:02

gare au gorille a écrit :
30 novembre 2022 23:10
solaris a écrit :
30 novembre 2022 20:23


Extrême centre :hehe: :hehe: :hehe:

Fonck a raison il faut vraiment arréter avec la fumette ça vous a cramé tous les neurones.

T'as pas l'air d'en avoir beaucoup toi des neurones. A part te défouler en insultant une personne parce qu'elle a le tort de ne pas penser comme on vous a dit de penser, je n'ai rien vu qui soit très intéressant chez toi.
Expliquez-nous alors la notion d"'extême centre pusique vous semblez trouver ça très intelligent ::d

Et le problème de fond n'est pas de penser différement mais juste d'être complètement à la masse et incapable de penser tout court :siffle:

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