La "rénovation" du secteur hospitalier en France.

[Victor]

Dernier message de la page précédente :

C'est à dire qu'il faut avoir l'esprit ouvert. Tout le contraire des personnes avec idéologie et qui ont déjà des idées pré-formatées !
Je sais très bien comment raisonnent les gens.
Ils vont peut-être regarder ailleurs pour voir ce qui fonctionne et se dire qu'ils ont l'esprit ouvert mais ils vont éliminer toutes les mesures vraiment importantes qui ne cadrent pas avec leur idéologie et ne vont conserver que quelques détails sans réelle efficacité mais qui sont pour eux "acceptables".

Je pense que la grande nouveauté va, espérons-le, surtout être d'écouter les gens de terrain et ne pas laisser les énarques avec leur méga melon (dés)organiser tout un secteur sur leurs seules (in)compétences d'administratives et comptables.

On peut écouter les gens de terrain, mais c'est une formule vague.
Qui sont les gens de terrains, les grands professeurs, les directions des hôpitaux, les infirmiers (cadre ? pas cadre ?), les brancardiers, les femmes de ménage ?

Oui, il faut les écouter pour faire "genre qui écoute".

Le plus pertinent, c'est le "benchmarking", c'est de comparer avec les pays qui sont au top du ratio efficacité/coût.

[Stounk]

Je pense que la grande nouveauté va, espérons-le, surtout être d'écouter les gens de terrain et ne pas laisser les énarques avec leur méga melon (dés)organiser tout un secteur sur leurs seules (in)compétences d'administratives et comptables.

On peut écouter les gens de terrain, mais c'est une formule vague.
Qui sont les gens de terrains, les grands professeurs, les directions des hôpitaux, les infirmiers (cadre ? pas cadre ?), les brancardiers, les femmes de ménage ?

Oui, il faut les écouter pour faire "genre qui écoute".

Le plus pertinent, c'est le "benchmarking", c'est de comparer avec les pays qui sont au top du ratio efficacité/coût.

Bah tu sais, les gens qui travaillent dans les hôpitaux et qui disaient depuis des mois, voire des années, que la situation devenait intenable, les chefs de service qui démissionnaient, etc. Toi aussi tu n'as pas été foutu de les voir et de les entendre?

[Victor]

On peut écouter les gens de terrain, mais c'est une formule vague.
Qui sont les gens de terrains, les grands professeurs, les directions des hôpitaux, les infirmiers (cadre ? pas cadre ?), les brancardiers, les femmes de ménage ?

Oui, il faut les écouter pour faire "genre qui écoute".

Le plus pertinent, c'est le "benchmarking", c'est de comparer avec les pays qui sont au top du ratio efficacité/coût.

Bah tu sais, les gens qui travaillent dans les hôpitaux et qui disaient depuis des mois, voire des années, que la situation devenait intenable, les chefs de service qui démissionnaient, etc. Toi aussi tu n'as pas été foutu de les voir et de les entendre?

Les gens se plaignent toujours, surtout les français. Il faut les écouter mais avec beaucoup de recul.
C'est comme écouter un syndicaliste. Faut un très bon décodeur, il y a peut-être quelques % d'intéressant, mais le tout noyé dans un discours ultra-démago.

[Stounk]

Bah tu sais, les gens qui travaillent dans les hôpitaux et qui disaient depuis des mois, voire des années, que la situation devenait intenable, les chefs de service qui démissionnaient, etc. Toi aussi tu n'as pas été foutu de les voir et de les entendre?

Les gens se plaignent toujours, surtout les français. Il faut les écouter mais avec beaucoup de recul.
C'est comme écouter un syndicaliste. Faut un très bon décodeur, il y a peut-être quelques % d'intéressant, mais le tout noyé dans un discours ultra-démago.

Oui, et les gens qui travaillent dans le domaine de la santé sont particulièrement connus pour se plaindre pour rien...

Tu sembles tellement déconnecté du monde qui t'entoure, tu fais de la peine. Ca te ferait peut-être du bien de parler avec ta femme de temps en temps, d'ailleurs.

[Victor]

Les gens se plaignent toujours, surtout les français. Il faut les écouter mais avec beaucoup de recul.
C'est comme écouter un syndicaliste. Faut un très bon décodeur, il y a peut-être quelques % d'intéressant, mais le tout noyé dans un discours ultra-démago.

Oui, et les gens qui travaillent dans le domaine de la santé sont particulièrement connus pour se plaindre pour rien...

Tu sembles tellement déconnecté du monde qui t'entoure, tu fais de la peine. Ca te ferait peut-être du bien de parler avec ta femme de temps en temps, d'ailleurs.

La bonne démarche, elle est simple à comprendre, c'est de regarder comment ceux qui font mieux que nous.
Comment ils sont organisés à tous les niveaux. Les soignants français ont la tête dans le guidon. Penses-tu vraiment qu'ils ont le temps et l'énergie pour aller voir comment est organisé le système de santé des autres pays ?

[capochef99]

Pour ce qui concerne les hopitaux, VICTOR, cela va être très rapide, compare avec nos voisins Allemands, une population 40 % plus importante que la notre !
Sur la même période 28500 décès en France et 8500 en Allemagne, à cause du coronavirus !

[Victor]

Pour ce qui concerne les hopitaux, VICTOR, cela va être très rapide, compare avec nos voisins Allemands, une population 40 % plus importante que la notre !
Sur la même période 28500 décès en France et 8500 en Allemagne, à cause du coronavirus !

C'est exactement ce que je dis.
Mais attention, ce n'est pas si facile, parce que l'on peut découvrir des choses qui peuvent être pas du tout populistes, pas du GJ-compatibles.

Par exemple, si on découvre que les allemands ont fermé tout un tas de petits hôpitaux de campagne et ont créé de grands hôpitaux ultra-modernes alors que la populace française hurle pour conserver ses petits hôpitaux de proximité, on fait quoi ?

C'est cela qui est difficile, en allant voir ce qui marche ailleurs, on peut tout à fait et même probablement tomber sur des mesures, des dispositions, des organisations opposées à ce que souhaite la populace française.

Et ce n'est pas seulement vrai pour le système de santé. On aura le même problème pour toute sorte de choses, comme la fiscalité, l'économie, les finances publiques, les services publics, etc.

[capochef99]

C'est sur que c'est pas facile !
Mais à rapprocher de ce que prétendait E MACRON de nos hôpitaux, il y a seulement 6 mois !!!!

[Fonck1]

Les gens se plaignent toujours, surtout les français. Il faut les écouter mais avec beaucoup de recul.
C'est comme écouter un syndicaliste. Faut un très bon décodeur, il y a peut-être quelques % d'intéressant, mais le tout noyé dans un discours ultra-démago.

Oui, et les gens qui travaillent dans le domaine de la santé sont particulièrement connus pour se plaindre pour rien...

je ne vois pas en quoi ils se plaindraient moins, sport national....

[vincent]

Oui, et les gens qui travaillent dans le domaine de la santé sont particulièrement connus pour se plaindre pour rien...

Tu sembles tellement déconnecté du monde qui t'entoure, tu fais de la peine. Ca te ferait peut-être du bien de parler avec ta femme de temps en temps, d'ailleurs.

vous devez pas fréquenter ce milieu ;on peut pas dire cela lorsqu' on connait " un peu " , par contre on peut dire que le français a l' habitude se se plaindre pour un rien.....

un pti 5 euros en moins dans les APEL et on frôle la révolte
un pti 8 centimes d' euros sur le carburant et on frôle la révolution

Lorsque vous comparez aces chers allemands qui ont de si bons résultats.........

Les plans Hartz ......c 'est quoi / a "casse sociale " ( le meurtre on dit certains )

La privatisation de tous les hôpitaux en déficit chez nos amis ;.....bon , ça a fait grincer des dents , et alors, résultats , mais ils n' ont pas tout cassé à Berlin .


Oui le français est con :

il "aime" les hôpitaux allemands , mais faut surtout pas envisager de passer qq structures au privé

ils envient leur gestion budgétaire du pays , mais faut surtout pas toucher a quoi que ce soit , ni pour faire des économies , ni créer plus de richesse en travaillant plus longtemps , faut pas toucher aux retraites non plus .

Bref , ils veulent que cela marche mieux , a la rigueur on peut augmenter les impôts des riches ( le riche c 'est celui qui est dans la tranche supérieure....)

Bref , et si certains peuvent en douter......prenez la liste des revendications de GJ ......TOUTES leurs revendications bien sur , car ce n 'est pas telle ou telle revendication qui est ridicule , mais l'ensemble consolidé ( certaines venant contredire , ou annuler une autre )

[Stounk]

Oui, et les gens qui travaillent dans le domaine de la santé sont particulièrement connus pour se plaindre pour rien...

je ne vois pas en quoi ils se plaindraient moins, sport national....

Arrête un peu tes raccourcis simplistes. Les chefs de service qui ont démissionné ne sont pas des râleurs professionnels, ils ont autre chose à foutre. Ils ont signifié par leur geste qu'ils ne peuvent plus faire leur métier correctement dans les conditions qu'on leur impose.

Et toi en face, tout ce que tu trouves à dire, c'est du racisme anti Français du genre "se plaindre, sport national"? Ne rien comprendre à ce point là, franchement, ça fait peur...

[petitloup44]

bonjour . Je pense que la rénovation du secteur hospitalier est indispensable . Mais a quand la rénovation de notre principe de gouvernance Bon la je peut dire s en aucune hésitation jamais ......... tout baigne nous nageons dans le bonheur

[Yann Begervil]

je ne vois pas en quoi ils se plaindraient moins, sport national....

Arrête un peu tes raccourcis simplistes. Les chefs de service qui ont démissionné ne sont pas des râleurs professionnels, ils ont autre chose à foutre. Ils ont signifié par leur geste qu'ils ne peuvent plus faire leur métier correctement dans les conditions qu'on leur impose.

Et toi en face, tout ce que tu trouves à dire, c'est du racisme anti Français du genre "se plaindre, sport national"? Ne rien comprendre à ce point là, franchement, ça fait peur...

C'est vrai qu'ils ont des raisons de "se plaindre" du point de vue des conditions de travail, après, niveau rémunération, je me demande pourquoi certains choisissent encore l’hôpital, alors qu'ils peuvent se faire 3 ou 4 fois plus dans le privé!

[Crapulax]

...........................................Ségur de la santé: Le gouvernement veut assouplir les 35 heures à l'hôpital.......................................


Dans le protocole d'accord du « Ségur de la santé », le gouvernement veut assouplir les 35 heures à l'hôpital.

Le recours aux heures supplémentaires devrait être facilité, en contrepartie des milliards promis par l'État, rapporte « Les Échos ».

Dans le cadre du « Ségur de la santé », le gouvernement a proposé jeudi 9 juillet un protocole d'accord prévoyant une hausse minimale des salaires de 180 euros net par mois pour le personnel hospitalier, en première ligne face à l'épidémie de coronavirus. Et l'enveloppe allouée aux rémunérations a été portée mardi à 7,5 milliards. Des gestes de l'État qui n'iront toutefois pas sans contreparties. Comme le rapporte Les Échos, l'exécutif compte imposer certaines mesures pour obtenir des réorganisations à l'hôpital.

Des forfaits d'heures supplémentaires devraient ainsi être mis en place, pour assouplir l'organisation des 35 heures à l'hôpital. L'objectif pour les établissements ?

Fidéliser les employés, qui cumulent pour certains un deuxième travail ou font de l'intérim, et mieux planifier leurs heures, comme l'explique le journal économique. Ceux qui seront volontaires pourront négocier un forfait d'heures supplémentaires chaque semaine ou chaque mois.

Une annualisation du temps de travail:

Dans le projet de protocole d'accord avec les agents hospitaliers, le gouvernement espère également mettre en place des « dispositifs d'annualisation du temps de travail » pour l'ajuster aux « variations de l'activité tout au long de l'année à l'intérieur de cycles hebdomadaires compris entre 32 heures et 40 heures ». Il prévoit en outre « la mise en place de forfait jours pour les agents volontaires », ainsi que « la réduction à 11 heures de la durée du repos quotidien ».

Le gouvernement souhaite enfin réserver une partie de l'enveloppe des 7,5 milliards d'euros à un dispositif d'« intéressement collectif ». Interrogé par Les Échos, le négociateur pour le syndicat majoritaire des hôpitaux s'inquiète des « dérives patronales » que pourraient entraîner ces réformes.

Pour être adopté, le projet d'accord devra être approuvé par les syndicats d'ici au lundi 13 juillet.

Source:Le Point.
https://www.lepoint.fr/sante/segur-de-l ... 813_40.php

[mic43121]

Bah tu sais, les gens qui travaillent dans les hôpitaux et qui disaient depuis des mois, voire des années, que la situation devenait intenable, les chefs de service qui démissionnaient, etc. Toi aussi tu n'as pas été foutu de les voir et de les entendre?

Les gens se plaignent toujours, surtout les français. Il faut les écouter mais avec beaucoup de recul.
C'est comme écouter un syndicaliste. Faut un très bon décodeur, il y a peut-être quelques % d'intéressant, mais le tout noyé dans un discours ultra-démago.

Moi qui était aux urgences hier, je peux affirmer que le personnel est débordé …
Des personnes sur des lits dans les couloirs pendant des heures …attendent qu'ont les prennent en charge !
Moi je suis arrivé vers 6h..on m'a prit tout de suite ..
Là pour les vacances il faudrait doubler le personnel soignant et les chambres ..
Beaucoup trop de monde ..les touristes viennent aux urgences parce qu'on ne paye pas ..
Je le redis.. j'en ai vu venir pour le petit qui avait prit un coup de soleil..
et pendant ce temps un type avec un bras cassée (il a ramené tout seul son voilier de Porquerolles)
Attend de voir un médecin..
Je pense que le tri est plus sévère a l'entrée ..mais les touristes ne sont pas faciles ,ils menacent ,puis insultent ..
Bref C'est pas gagné…