Russie : au moins 115 morts dans une fusillade...

[Patchouli38]

Dernier message de la page précédente :

Ca dépend : Macron peut proposer la coopération, ça le fait passer pour un gentil qui veut aider la Russie. Et après soit Poutine refuse et il passe pour un idiot qui ne veut pas bosser plus efficacement contre l'islamisme, soit il accepte et c'est une victoire politique pour Macron. Sachant que s'il accepte personne n'est tenu à quoi que ce soit, ça peut juste être une posture de façade. J'imagine que politiquement parlant c'est malin de la part de Macron.

Effectivement, vu que V. Poutine, lors des élections, a fait passé E. Macron pour un méchant en faisant diffuser son interview dans les salles de votes, là il sera bien obligé de répondre à la proposition de ce dernier. Un refus serait considéré comme un mauvais signe envers sa population, atteinte en son âme par le dernier acte terroriste. On peut donc dire que, en quelque sorte, E. Macron a mis V. Poutine au pied du mur.

Il ne faut pas oublier que ce dictateur a accusé l'Occident entre autre d'être derrière cet acte terroriste alors, en faisant cette proposition, E. Macron a cherché à lancer un message à la population russe : si on était commanditaire de cet acte terrible alors, pourquoi voulons-nous coopérer avec la Russie pour lutter contre le terrorisme ?

Même s'il ne se passe rien dans les faits, la balle est maintenant dans le camps russe.

[Once]

Sauf que la propagande russe ne relaiera en rien la proposition de Macron et que la population russe sera complètement ignorante de cette proposition.

Sauf que Poutine finit lui même par croire en ses propres mensonges : dans le cas présent, pour lui, indubitablement, l'Ouest est derrière.

Quand Washington a cru nécessaire de prévenir Moscou de l'imminence d'un attentat de ce type, Moscou a qualifié cet avertissement de " provocation occidentale ".

Pire : dans l'esprit de Poutine, si les Etats Unis " savaient", c'est peut être bien qu'ils pouvaient avoir un rôle dans cet attentat.

Je sais : c'est complètement stupide, mais si on n'est plus en mesure de comprendre comment fonctionne le cerveau de ce parasite, on passe à côté de pas mal de choses.

Il ne faut surtout pas appliquer nos grilles de lectures habituelles pour tenter de décrypter comment fonctionne le régime russe mais aussi pour devoir admettre qu'une grande partie de la population russe est sous l'emprise du " narratif" de la propagande H 24.

Et ça fonctionne puisqu'il semblerait que la majorité des Russes croient en ce moment à la version officielle : radicaux islamistes commandités par l'Ukraine avec l' Occident qui est derrière.

Poutine entend bien n'avoir qu'une seule cible : l' Ukraine et l'Occident global.

Ménager une dissociation entre terrorisme islamique et guerre contre l'Ukraine l'affaiblirait : surtout qu'il est bon pour sa propagande et sa posture de victime d'associer avec opportunité le massacre du Crocus à la nécessité de détruire l'Ukraine.

Voilà ce qu'il vend à son peuple en ce moment et ça marche parce que l'information est à 100 % sous le contrôle du régime en Russie : cet attentat " occidental" est une aubaine pour lui et il va pouvoir passer à la vitesse supérieure en Ukraine avec une grande partie de son peuple derrière lui.

Voilà ce que Macron aurait dû avoir bien en tête avant de proposer à Poutine une "coopération en matière de lutte contre le terrorisme islamique".

[latresne]

Cet attentat prouve qu'avec l'islamisme on est à l'abri nulle part.Ils trouveront dans leur troupeau toujours quelques naïfs pour croire aux 70 vierges.Faut vraiment avoir reçu un lavage de cerveau sévère .Pour le moment le seul endroit où on semble tenu à l'écart de ces réjouissances islamiques c'est en Corée du Nord chez ce vieux King jong.De là à y aller passer le reste de vos vieux jours ,c'est à vous de voir.J'y ajouterais la Corse ,car ils ne regarderont pas au style de la vengeance vis à vis des musulmans ,mais à l'impossible nul n'est tenu.Par contre ,une fin de vie là bas,ça vaut le détour.Un de mes vieux glorieux coéquipiés vient d'y rendre son dernier souffle.Il y vivait depuis presque 60 ans,des funérailles grand F.

[Fonck1]

Cet attentat prouve qu'avec l'islamisme on est à l'abri nulle part.Ils trouveront dans leur troupeau toujours quelques naïfs pour croire aux 70 vierges.Faut vraiment avoir reçu un lavage de cerveau sévère .Pour le moment le seul endroit où on semble tenu à l'écart de ces réjouissances islamiques c'est en Corée du Nord chez ce vieux King jong.De là à y aller passer le reste de vos vieux jours ,c'est à vous de voir.J'y ajouterais la Corse ,car ils ne regarderont pas au style de la vengeance vis à vis des musulmans ,mais à l'impossible nul n'est tenu.Par contre ,une fin de vie là bas,ça vaut le détour.Un de mes vieux glorieux coéquipiés vient d'y rendre son dernier souffle.Il y vivait depuis presque 60 ans,des funérailles grand F.

l'islamisme ne tue pas toujours.
c 'est le terrorisme qui tue.
l'un peut se servir de l'autre, mais il existe probablement des islamistes qui ne feront jamais de mal à une mouche.

Poutine a on l'oublie un peu, massacré à tours de bras en tchétchènie, en Syrie, et n'a pas été très regardant sur les droits de l'homme, et qui il canardait populations et islamistes au même moment.
il paye sans doute son investissement.
ça n'a rien à voir avec de l'islamisme là, c'est juste un retour à l'envoyeur.

[Mickey]

Ca dépend : Macron peut proposer la coopération, ça le fait passer pour un gentil qui veut aider la Russie. Et après soit Poutine refuse et il passe pour un idiot qui ne veut pas bosser plus efficacement contre l'islamisme, soit il accepte et c'est une victoire politique pour Macron. Sachant que s'il accepte personne n'est tenu à quoi que ce soit, ça peut juste être une posture de façade. J'imagine que politiquement parlant c'est malin de la part de Macron.

Effectivement, vu que V. Poutine, lors des élections, a fait passé E. Macron pour un méchant en faisant diffuser son interview dans les salles de votes, là il sera bien obligé de répondre à la proposition de ce dernier. Un refus serait considéré comme un mauvais signe envers sa population, atteinte en son âme par le dernier acte terroriste. On peut donc dire que, en quelque sorte, E. Macron a mis V. Poutine au pied du mur.

Il ne faut pas oublier que ce dictateur a accusé l'Occident entre autre d'être derrière cet acte terroriste alors, en faisant cette proposition, E. Macron a cherché à lancer un message à la population russe : si on était commanditaire de cet acte terrible alors, pourquoi voulons-nous coopérer avec la Russie pour lutter contre le terrorisme ?

Même s'il ne se passe rien dans les faits, la balle est maintenant dans le camps russe.

Comment voulez-vous que Poutine accepte une coopération contre le terrorisme islamique, si Daech n'est pas impliqué.
Plus ça va, plus il est question d'une opération dirigée par l'Ukraine avec la bénédiction des puissances occidentales, cela va de soi.

[Mesoke]

Si DAESH n'est pas impliqué d'après Poutine. Car ça reviendrait pour lui à revenir sur son accusation débile contre l'Ukraine qui contredit tout ce qu'on sait sur cette affaire, faits par ailleurs validés les russes eux-mêmes.

[Fonck1]

je me demande souvent comment ils font pour croire à leurs propres conneries tellement elles sont grotesques....

[Horiel]

Si DAESH n'est pas impliqué d'après Poutine. Car ça reviendrait pour lui à revenir sur son accusation débile contre l'Ukraine qui contredit tout ce qu'on sait sur cette affaire, faits par ailleurs validés les russes eux-mêmes.

+1.

Poutine mise tout sur sa guerre, pardon, son "opération spéciale" contre l'Ukraine, il ne peut pas se permettre un deuxième front contre les tas islamiques.
Et puis ce serait reconnaître que ses services de renseignements sont des quiches, sa protection des populations russes de la poudre aux yeux.

Quelqu'un a un peu plus d'infos sur ces hommes en bleu, dans la salle de concert ?
Un media (sérieux, pas un du complot) biélorusse a identifié deux de ces hommes comme appartenant au FSB.

[Fonck1]

Si DAESH n'est pas impliqué d'après Poutine. Car ça reviendrait pour lui à revenir sur son accusation débile contre l'Ukraine qui contredit tout ce qu'on sait sur cette affaire, faits par ailleurs validés les russes eux-mêmes.

+1.

Poutine mise tout sur sa guerre, pardon, son "opération spéciale" contre l'Ukraine, il ne peut pas se permettre un deuxième front contre les tas islamiques.
Et puis ce serait reconnaître que ses services de renseignements sont des quiches, sa protection des populations russes de la poudre aux yeux.

Quelqu'un a un peu plus d'infos sur ces hommes en bleu, dans la salle de concert ?
Un media (sérieux, pas un du complot) biélorusse a identifié deux de ces hommes comme appartenant au FSB.

des schtroumpfs du FSB?

[Once]

Comment voulez-vous que Poutine accepte une coopération contre le terrorisme islamique, si Daech n'est pas impliqué.

Devant la mauvaise foi de Poutine, Daesh s'est sentit obligé de revendiquer à 3 reprises qu'il était seul responsable de ce massacre pour bien faire entendre que c'était son organisation et nulle autre qui en était responsable. Daesh ne revendique jamais une action qui n'est pas la sienne. Mais Daesh revendique toujours ce qui est de son propre fait. Il y va de sa "crédibilité" si j'ose dire.

Plus ça va, plus il est question d'une opération dirigée par l'Ukraine avec la bénédiction des puissances occidentales, cela va de soi.

C'est exactement ce que la propagande de Poutine veut faire croire et on voit qu'elle marche même ici mais c'est archi faux. Le mode opératoire (flingage systématique de civils) et le type de cible visée correspond exactement à l'idéologie de Daesh : viser tout ce qui se rapporte à l'Occident (les fêtes, la musique, les plaisirs etc)

Par ailleurs, jamais l'Ukraine n'aurait pu se risquer à se lancer dans un tel type de massacre sans risquer de perdre l'appui de tous ses soutiens occidentaux.

Quant à Poutine, il affronte en ce moment trois types de menaces :

- l'opposition interne (de suite manipulée par l'Occident selon lui alors que c'est loin d'être toujours le cas. Navalny n'était pas une girouette de l'Occident, il menait un combat intérieur propre. Résultat = liquidé.)

- le terrorisme spécifique islamiste (qui est tout à fait distinct et qui a ses agendas propres mais que Poutine entend assimiler à l'Occident alors que c'est faux)

- sa guerre en Ukraine et contre l'Occident : là aussi, il n' hésite pas à qualifier les attaques ukrainiennes sur Belgorod de " terroristes"

Poutine réunit ces trois menaces distinctes dans un package unique en désignant un seul ennemi : l'Occident, toujours l'Occident et uniquement l'Occident.

C'est un schéma de pensée et de propagande très simples, s'adressant à une population russe totalement zombifiée et apparemment ça marche.

Reconnaître que l'opération du Crocus relevait d'une entreprise islamique spécifique (et d'un ratage total de ses services de renseignement concernant ce type de terrorisme), ça lui aurait trop coûté en terme de communication.

Je pense qu'au fond de lui, il sait parfaitement que -pour des tas de raisons- il existe dans ses anciennes républiques d'Asie centrale une menace terroriste islamiste spécifique , qui mérite d'être combattue de manière spécifique mais cela n'entre pas dans ses principales préoccupations actuelles : focus seulement sur la guerre en Ukraine et récupération de la menace terroriste islamique dans le même package en lui associant la soi-disante menace "terroriste" et "nazie" ukrainienne.

[Horiel]

des schtroumpfs du FSB?

Ou des Canard WC.
En attendant, ils étaient bien les seuls à conserver un calme olympien

[Horiel]

je me demande souvent comment ils font pour croire à leurs propres conneries tellement elles sont grotesques....

On m'a toujours dit qu'à force de répéter un mensonge, l'auteur finissait par croire qu'il était vrai.

[Once]

je me demande souvent comment ils font pour croire à leurs propres conneries tellement elles sont grotesques....

On m'a toujours dit qu'à force de répéter un mensonge, l'auteur finissait par croire qu'il était vrai.

Pour Poutine le problème c'est que c'est exactement ça.

Mais pas que pour Poutine en fait, c'est quelque chose d'assez commun pour beaucoup de personnes qui ont quelque chose à se reprocher, c'est de l'auto-défense. Les avocats le savent bien : tout le monde ment -ce qui est déjà une chose- mais les choses se compliquent quand on se ment à soi-même au point que l'on finisse par croire en ses propres mensonges.

On peut même finir par se mentir à soi-même... en toute bonne foi !

[mic43121]

Fonck ..
l'islamisme ne tue pas toujours./surligne]

C'est pourtant le seul but dans leur vie ..

[latresne]

Est ce qu'on connaître un jour "la vérité vraie" ce ce carnage.
Hier une minute de silence avant France-Chili en hommage aux victimes de l'attentat de Moscou.Vis à vis du peuple russe c'est parfait.Poutine devrait en tenir compte avant de nous envoyer une de ses bombinettes.

[latresne]

Est ce qu'on connaître un jour "la vérité vraie" ce ce carnage.
Hier une minute de silence avant France-Chili en hommage aux victimes de l'attentat de Moscou.Vis à vis du peuple russe c'est parfait.Poutine devrait en tenir compte avant de nous envoyer une de ses bombinettes.