Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

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Georges61
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Georges61 » 01 octobre 2022 16:50

Dernier message de la page précédente :

Mesoke, avez vous fait l'expérience sur vous ou un de vos proches pour voir si les méthodes que vous avez indiqué dont l'autosuggestions, la méditation, ou autres avaient fonctionné ? Je suis persuadé que vous n'essaierez jamais. Vous devez admettre que certaines personnes arrivent à faire certaines choses que d'autres ne font pas. Deux exemples :
- Je suis ambidextre, je peux me servir de mes deux mains avec la même habileté, pour écrire et faire tout autres chose. Une infime partie de la population est capable d’utiliser, ses deux mains à n’importe quel moment, en tant que main dominante. D'autre part, je peux écrire en même temps de la main gauche et de la main droite.
- Un de mes petit fils est autiste et vient d'avoir 4 ans, il sait compter jusqu'à 100 en français et en anglais, et joue parfaitement bien aux échec.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 01 octobre 2022 16:54

Mesoke a écrit :
01 octobre 2022 15:52
Jiimmy a écrit :
01 octobre 2022 00:06
Pour le coup, l'argument ne me parait pas fort. Je connais (au moins) un barreur de feu. Et en l'occurrence, les patients qui sont traités ne sont pas nécessairement informés qu'un appel a été passé à un barreur de feu pour soulager leurs souffrances. Ce que l'on constate c'est que les souffrances diminuent malgré tout. J'aimerais donc savoir où se situe l'effet placebo dans ces cas là et ce qui peut générer ce gain de confort.

De même, au-delà de l'argument ultime du hasard (une sorte de dérivée du point Godwin qui signifie que l'on a pas de réponse), je n'ai pas vu la moindre explication à ces exemples de sourciers qui ont toujours fait mouche (de la chance je veux bien, une fois, deux fois mais tout le temps ça commence à faire beaucoup).

En fait, ce que vous ne parvenez pas à admettre c'est qu'il existe quantité de phénomènes parfaitement rationnels que la science est incapable d'appréhender pour le moment, avec les outils dont l'on dispose (ce ne sera pas toujours le cas). L'électricité, les vaccins, la fusion nucléaire n'ont pas commencé à exister qu'à partir du moment où ils ont été "découverts". La science n'a pas fini par boucler la boucle. Tout n'a pas été découvert.


Il y a encore tant de choses dont nous ignorons le fonctionnement réel. Des énergies que nous sommes incapables de capter, d'étudier, de mesurer. Au lieu de s'y intéresser et d'avancer, on préfèrerait faire du surplace en renvoyant tout au hasard ou à l'arnaque, eh bien je ne crois pas que cela soit la meilleure des positions.
Prouve que les sourciers en question ont toujours fait mouche, et que ça n'est pas leur seul témoignage qui l'affirme. Comme je le disais plus haut, même involontairement tu peux te cacher tes échecs. Genre hier j'avais un rhume, avant-hier il pleuvait, avant y'avait des travaux pas loin, tout ça a brouillé ma concentration. Et quand avec les mêmes problèmes ça marche, bah ça compte comme une réussite. Du coup tu peux toujours te trouver des excuses pour justifier les échecs, et avoir des réussites au pif, et au final l'impression de n'avoir que des réussites. Ou d'avoir 80% de réussites ressenties, et d'arrondir à 100% parce que c'est ton business. Mais le témoignage d'un sourcier juge et partie ne vaut pas énorme niveau preuve.

Le hasard existe, que tu le veuille ou non. Ca n'est pas un manque d'argument, c'est des probabilités, de la science.

Tout n'a pas été découvert par la science, mais tu n'imagines pas la quantité de connaissances actuelles par rapport à celles d'il y a 100 ans. Une capacité réelle des sourciers devrait se cacher dans un coin de connaissance sombre tellement petit qu'on ne voit pas où il pourrait se trouver. Ajoute à ça que quand on teste rigoureusement les sourciers ils ne font pas mieux que le hasard et ... voilà quoi. Cette excuse du "la science n'explique pas tout", ça c'est du niveau Godwin. C'est basé sur rien, ça suppute sans argument, et ça permet de faire croire qu'on peut expliquer tout et n'importe quoi de bizarre, alors que non.

L'énergie ça a une définition en science. L'énergie mentale, psychique, magique, tout ça ça n'est pas de la science.

Et, encore une fois, la science a ça de bien que quand elle ne comprend pas quelque chose, elle peut au moins tester pour savoir si ça marche. Et jusqu'à preuve du contraire, la sourcellerie ça ne marche pas.
ah bon ?? alors explique nous comment des puisatiers ancestraux ont trouvé de l'eau en plein milieu du désert , comment et pourquoi une pyramide à été construite là et pas 20m à coté avec une orientation au 1/10 de degré , et des dimensions mathématiquement époustouflantes ; pourquoi des forteresses ont été juchées sur des crêtes alors que l'eau; "raisonnablement" ; devait être absente
tout ça sans laser , ni scanner , sans calculette , sans diplômés de Harvard ; ça devait aussi être des "allumés" ?????

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Jiimmy » 02 octobre 2022 11:22

Mesoke a écrit :
01 octobre 2022 15:52


Prouve que les sourciers en question ont toujours fait mouche, et que ça n'est pas leur seul témoignage qui l'affirme. Comme je le disais plus haut, même involontairement tu peux te cacher tes échecs. Genre hier j'avais un rhume, avant-hier il pleuvait, avant y'avait des travaux pas loin, tout ça a brouillé ma concentration. Et quand avec les mêmes problèmes ça marche, bah ça compte comme une réussite. Du coup tu peux toujours te trouver des excuses pour justifier les échecs, et avoir des réussites au pif, et au final l'impression de n'avoir que des réussites. Ou d'avoir 80% de réussites ressenties, et d'arrondir à 100% parce que c'est ton business. Mais le témoignage d'un sourcier juge et partie ne vaut pas énorme niveau preuve.

Le hasard existe, que tu le veuille ou non. Ca n'est pas un manque d'argument, c'est des probabilités, de la science.

Tout n'a pas été découvert par la science, mais tu n'imagines pas la quantité de connaissances actuelles par rapport à celles d'il y a 100 ans. Une capacité réelle des sourciers devrait se cacher dans un coin de connaissance sombre tellement petit qu'on ne voit pas où il pourrait se trouver. Ajoute à ça que quand on teste rigoureusement les sourciers ils ne font pas mieux que le hasard et ... voilà quoi. Cette excuse du "la science n'explique pas tout", ça c'est du niveau Godwin. C'est basé sur rien, ça suppute sans argument, et ça permet de faire croire qu'on peut expliquer tout et n'importe quoi de bizarre, alors que non.

L'énergie ça a une définition en science. L'énergie mentale, psychique, magique, tout ça ça n'est pas de la science.

Et, encore une fois, la science a ça de bien que quand elle ne comprend pas quelque chose, elle peut au moins tester pour savoir si ça marche. Et jusqu'à preuve du contraire, la sourcellerie ça ne marche pas.
Comment voulez-vous prouver que quelqu'un n'a pas menti sur ses réussites revendiquées ? On peut prouver qu'une personne ment mais certainement pas qu'elle ne ment pas sur de telles choses. De + cela n'explique pas comment le sourcier, dont parlais Georges, a fait pour indiquer les bonnes profondeurs à son voisin ainsi qu'à lui-même (deux coups de bol ?).

Donc pour en revenir à des choses concrètes (car là objectivement on mouline dans le vent). Pouvez-vous répondre à deux questions :

- D'où vient le gain de confort constaté chez des personnes prises en charge par un barreur de feu sans que celles-ci n'aient été au courant de cette prise en charge ?

- Quand aux sourciers, quel phénomène agit sur le bâton qui voit son orientation subitement modifiée à certains endroits ?
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Crapulax » 02 octobre 2022 11:38

De plus, par définition, la science explique bien tout. Il y a juste des phénomènes naturels A CE JOUR inexpliqués (pas ces guignolades de sourciers ou de coupeurs de feu hein, des trucs sérieux),
....Bien sûr...Et les gens divers que j'ai connu ayant eu aussi recours à ce genre de personnes sont des simultateurs peut-être,ma famille incluse...Du reste beaucoup évoquent "un don",vu que c'est transmis...Mais bon...Il y a tout de même certains CHU qui ont fait appel à des rebouteux(comme certaines équipes de foot locales,pour les foulures,les torsions et autres tensions musculaires) et d'autres encore à des "coupeurs de feu"(comme on les appelle)....Mais que veux-tu.....L'inexplicable se doit pour certains d'être expliqué...Surtout qu'il ne s'agit en rien de croyance et d'appartenance à une religion.

....Il y a deux aspect de la magie..La blanche,réparatrice et la noire,pour le Mal..Pour cette dernière il fallait aller voir du côté du Berry....Mince,c'est vrai...Surement des usurpteurs.

...Comme la dame qui "fait tourner les guéridons(qui ne fait pas que ça du reste)".....A l'époque,à 6 lascars nous avions inspecté la pièce...Le sol,les chaises...Bref.....
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Jiimmy » 02 octobre 2022 11:42

En fait, il faut juste admettre que d'une part la science a encore beaucoup à apprendre et que l'on ne dispose pas encore des outils pour mesurer de multiples phénomènes (au-delà de ceux évoqués + haut, je pense à ces interactions entre jumeaux à distance par-exemple, à ceux capables de ressentir des événements s'étant déroulés dans certains lieux dans le passé etc...), et d'autre part que la "science traditionnelle" est inapte à saisir certains phénomènes relevant de l'occulte (je pense au "monde de l'invisible", ce qui a trait à la magie, aux djinns etc.... mais bon je sais bien que je ne convaincrai personne sur ce plan là)
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 02 octobre 2022 11:49

Jiimmy a écrit :
02 octobre 2022 11:42
En fait, il faut juste admettre que d'une part la science a encore beaucoup à apprendre et que l'on ne dispose pas encore des outils pour mesurer de multiples phénomènes (au-delà de ceux évoqués + haut, je pense à ces interactions entre jumeaux à distance par-exemple, à ceux capables de ressentir des événements s'étant déroulés dans certains lieux dans le passé etc...), et d'autre part que la "science traditionnelle" est inapte à saisir certains phénomènes relevant de l'occulte (je pense au "monde de l'invisible", ce qui a trait à la magie, aux djinns etc.... mais bon je sais bien que je ne convaincrai personne sur ce plan là)
sans aller chercher bien loin ; comment fonctionne l'hypnose ???? et c'est reconnu et utilisé par la médecine

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Crapulax » 02 octobre 2022 11:54

et d'autre part que la "science traditionnelle" est inapte à saisir certains phénomènes relevant de l'occulte (je pense au "monde de l'invisible", ce qui a trait à la magie, aux djinns etc.... mais bon je sais bien que je ne convaincrai personne sur ce plan là)
Je vais te répondre..Je suis comme Saint Thomas: "Je ne crois que ce que je vois"...Et je sais ce qu'il en est me concernant ainsi que pas mal de mes connaissances qui sont allées demander leur concours .

A noter que les personnes dont je parle ne figurent pas dans les "pages jaunes"...C'est du bouche à oreilles et par le biais de connaissances.(C'est Madame ou Monsieur Machin qui m'a dit que..).Elles n'ont aucune vocation à l'enrichissement(et le problème réside dans le fait qu'elles sont assez peu nombreuses)...Elles ne cherchent pas non plus "une clientèle",au contraire..La plupart ont une vie active...Le seul qui je crois peut demander un "dû" pour ses services est justement le sourcier.
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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Kelenner » 02 octobre 2022 12:08

Jiimmy a écrit :
02 octobre 2022 11:22
Mesoke a écrit :
01 octobre 2022 15:52


Prouve que les sourciers en question ont toujours fait mouche, et que ça n'est pas leur seul témoignage qui l'affirme. Comme je le disais plus haut, même involontairement tu peux te cacher tes échecs. Genre hier j'avais un rhume, avant-hier il pleuvait, avant y'avait des travaux pas loin, tout ça a brouillé ma concentration. Et quand avec les mêmes problèmes ça marche, bah ça compte comme une réussite. Du coup tu peux toujours te trouver des excuses pour justifier les échecs, et avoir des réussites au pif, et au final l'impression de n'avoir que des réussites. Ou d'avoir 80% de réussites ressenties, et d'arrondir à 100% parce que c'est ton business. Mais le témoignage d'un sourcier juge et partie ne vaut pas énorme niveau preuve.

Le hasard existe, que tu le veuille ou non. Ca n'est pas un manque d'argument, c'est des probabilités, de la science.

Tout n'a pas été découvert par la science, mais tu n'imagines pas la quantité de connaissances actuelles par rapport à celles d'il y a 100 ans. Une capacité réelle des sourciers devrait se cacher dans un coin de connaissance sombre tellement petit qu'on ne voit pas où il pourrait se trouver. Ajoute à ça que quand on teste rigoureusement les sourciers ils ne font pas mieux que le hasard et ... voilà quoi. Cette excuse du "la science n'explique pas tout", ça c'est du niveau Godwin. C'est basé sur rien, ça suppute sans argument, et ça permet de faire croire qu'on peut expliquer tout et n'importe quoi de bizarre, alors que non.

L'énergie ça a une définition en science. L'énergie mentale, psychique, magique, tout ça ça n'est pas de la science.

Et, encore une fois, la science a ça de bien que quand elle ne comprend pas quelque chose, elle peut au moins tester pour savoir si ça marche. Et jusqu'à preuve du contraire, la sourcellerie ça ne marche pas.
Comment voulez-vous prouver que quelqu'un n'a pas menti sur ses réussites revendiquées ? On peut prouver qu'une personne ment mais certainement pas qu'elle ne ment pas sur de telles choses. De + cela n'explique pas comment le sourcier, dont parlais Georges, a fait pour indiquer les bonnes profondeurs à son voisin ainsi qu'à lui-même (deux coups de bol ?).

Donc pour en revenir à des choses concrètes (car là objectivement on mouline dans le vent). Pouvez-vous répondre à deux questions :

- D'où vient le gain de confort constaté chez des personnes prises en charge par un barreur de feu sans que celles-ci n'aient été au courant de cette prise en charge ?

- Quand aux sourciers, quel phénomène agit sur le bâton qui voit son orientation subitement modifiée à certains endroits ?
C'est assez incroyable que quelqu'un d'a priori pas totalement demeuré soit capable de défendre sans broncher d'aussi faibles "argumentations", sans même sembler se rendre compte des failles énormes. Car, en fait, pour être VRAIMENT "concret" :

-comment tu peux MESURER objectivement un "gain de confort" sur quelque chose d'aussi subjectif que la douleur, qu'on ne peut "évaluer" que par du purement déclaratif, sans aucun signe clinique ?

-à partir de quels éléments peux-tu affirmer qu'un bâton de sourcier voit son orientation "modifiée" par un élément extérieur ?

-comment peux-tu prétendre qu'on ne peut pas évaluer la "compétence" d'un sourcier, alors qu'il suffit de mettre en place un protocole extrêmement simple, avec des observateurs extérieurs et des critères rigoureux, pour SAVOIR avec une certitude mathématique absolue si le gars a un quelconque talent pour détecter l'eau, autre que le pur hasard ?

D'ailleurs, ces protocoles existent et ont été testés des milliers de fois avec des milliers de prétendus "sourciers", et l'université de Nice a été jusqu'à offrir des centaines de milliers d'euros à celui qui réussirait un tel test avec succès. Des centaines de gens ont tentés l'expérience, TOUS, sans aucune exception, ont échoué dans les grandes largeurs. Ca, c'est du factuel.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par Georges61 » 02 octobre 2022 13:45

C'est vrai que certaines personnes arrivent à accomplir des choses qui sont impossible à la grande majorité de la population, cela gêne l'esprit cartésien, et que la facilité est de dire que ce sont tous des charlatans. Même si on ne peut pas l'expliquer, l'important c'est que cela marche et que cela apporte une aide aux personnes concernées, le reste c'est de la littérature.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par jabar » 02 octobre 2022 13:51

Cela générait "l'esprit cartésien" si ces pouvoirs étaient démontrés. Ces supposés pouvoirs ont toujours été invalidés.
Donnez moi une baguette ou un pokemon, avec ça, je vous trouve de l'eau souterraine avec 90% de réussite selon les endroits.

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par vivarais » 02 octobre 2022 17:41

Jiimmy a écrit :
02 octobre 2022 11:42
En fait, il faut juste admettre que d'une part la science a encore beaucoup à apprendre et que l'on ne dispose pas encore des outils pour mesurer de multiples phénomènes (au-delà de ceux évoqués + haut, je pense à ces interactions entre jumeaux à distance par-exemple, à ceux capables de ressentir des événements s'étant déroulés dans certains lieux dans le passé etc...), et d'autre part que la "science traditionnelle" est inapte à saisir certains phénomènes relevant de l'occulte (je pense au "monde de l'invisible", ce qui a trait à la magie, aux djinns etc.... mais bon je sais bien que je ne convaincrai personne sur ce plan là)
Je sais bien que dans votre culture on est enclin à faire confiances aux marabouts et à leur grigri plutôt qua la science
À l'exsitence d'un dieu virtuel plutôt qu'aux preuves de l'évolution des espèces
Vous ne vous êtes pas interrogé sur ce que faisait votre dieu avant l'an 600 alors que d'autres comme le bouddhisme existait déjà depuis 4000 ans
Et qui sous l'égype ancienne plus de 1500 ans avant Eratosthène avec la science avait calculé avec autant de précision qu'aujourd'hui la circonférence de la terre
https://camel-idee.com/mesure-de-la-cir ... n-chameau/
et vous encore aujourd'hui vous croyez toujours dans l'existence des djinns :mdr3: :mdr3:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Djinn

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 02 octobre 2022 17:45

vivarais a écrit :
02 octobre 2022 17:41
Jiimmy a écrit :
02 octobre 2022 11:42
En fait, il faut juste admettre que d'une part la science a encore beaucoup à apprendre et que l'on ne dispose pas encore des outils pour mesurer de multiples phénomènes (au-delà de ceux évoqués + haut, je pense à ces interactions entre jumeaux à distance par-exemple, à ceux capables de ressentir des événements s'étant déroulés dans certains lieux dans le passé etc...), et d'autre part que la "science traditionnelle" est inapte à saisir certains phénomènes relevant de l'occulte (je pense au "monde de l'invisible", ce qui a trait à la magie, aux djinns etc.... mais bon je sais bien que je ne convaincrai personne sur ce plan là)
Je sais bien que dans votre culture on est enclin à faire confiances aux marabouts et à leur grigri plutôt qua la science
À l'exsitence d'un dieu virtuel plutôt qu'aux preuves de l'évolution des espèces
Vous ne vous êtes pas interrogé sur ce que faisait votre dieu avant l'an 600 alors que d'autres comme le bouddhisme existait déjà depuis 4000 ans
Et qui sous l'égype ancienne plus de 1500 ans avant Eratosthène avec la science avait calculé avec autant de précision qu'aujourd'hui la circonférence de la terre
https://camel-idee.com/mesure-de-la-cir ... n-chameau/
et vous encore aujourd'hui vous croyez toujours dans l'existence des djinns :mdr3: :mdr3:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Djinn
on n'y peux rien ,, c'est l'abus de chichon :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par stirnersept9 » 02 octobre 2022 17:47

Oui, ils sont fiables.
Et pas que les sourciers de métiers.
J'ai eu deux expériences. L'un était architecte, l'autre employé dans une société de travaux public. C'était le chef d'équipe.

Je me demande si ceux qui ne pensent pas que les sourciers soient fiables ont vécu une expérience.
Dans les deux cas , il s'agissait de retrouver des canalisations à 1 m de profondeur.
L'un m'a simplement demandé si j'avais deux cables électriques comme ceux des maisons.
Il les a coudé, en a pris d'en chaque main et à partir d'une source il a parfaitement définit le parcours sous terre de l'eau.
Les deux cables sont restés immobiles pendant un temps de recherche et brusquement ils se sont croisés.
A partir de là il a remonté le parcours.

Ceux qui doutent ont-ils vu ?
J'en doute
Qui êtes- vous pour me juger et de quel droit me jugez-vous ?

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par vivarais » 02 octobre 2022 17:59

Georges61 a écrit :
02 octobre 2022 13:45
C'est vrai que certaines personnes arrivent à accomplir des choses qui sont impossible à la grande majorité de la population, cela gêne l'esprit cartésien, et que la facilité est de dire que ce sont tous des charlatans. Même si on ne peut pas l'expliquer, l'important c'est que cela marche et que cela apporte une aide aux personnes concernées, le reste c'est de la littérature.
Vous avez bien cru l'huma lorsqu'elle disait que la mère patrie ferait sauter Himalaya à coup de bombes atomiques pour que la mousson rende fertile les deserts de Sibérie
il y a des charlatans plus futés que d'autres
https://www.bing.com/videos/search?&q=H ... ajaxhist=0

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par lepicard » 02 octobre 2022 18:00

stirnersept9 a écrit :
02 octobre 2022 17:47
Oui, ils sont fiables.
Et pas que les sourciers de métiers.
J'ai eu deux expériences. L'un était architecte, l'autre employé dans une société de travaux public. C'était le chef d'équipe.

Je me demande si ceux qui ne pensent pas que les sourciers soient fiables ont vécu une expérience.
Dans les deux cas , il s'agissait de retrouver des canalisations à 1 m de profondeur.
L'un m'a simplement demandé si j'avais deux cables électriques comme ceux des maisons.
Il les a coudé, en a pris d'en chaque main et à partir d'une source il a parfaitement définit le parcours sous terre de l'eau.
Les deux cables sont restés immobiles pendant un temps de recherche et brusquement ils se sont croisés.
A partir de là il a remonté le parcours.

Ceux qui doutent ont-ils vu ?
J'en doute
je l'ai fait occasionellement pendant des années , le truc venait des " anciens" ; sur les chantiers on doit savoir tout faire avec rien

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Re: Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

Message par vivarais » 02 octobre 2022 19:05

lepicard a écrit :
02 octobre 2022 18:00
stirnersept9 a écrit :
02 octobre 2022 17:47
Oui, ils sont fiables.
Et pas que les sourciers de métiers.
J'ai eu deux expériences. L'un était architecte, l'autre employé dans une société de travaux public. C'était le chef d'équipe.

Je me demande si ceux qui ne pensent pas que les sourciers soient fiables ont vécu une expérience.
Dans les deux cas , il s'agissait de retrouver des canalisations à 1 m de profondeur.
L'un m'a simplement demandé si j'avais deux cables électriques comme ceux des maisons.
Il les a coudé, en a pris d'en chaque main et à partir d'une source il a parfaitement définit le parcours sous terre de l'eau.
Les deux cables sont restés immobiles pendant un temps de recherche et brusquement ils se sont croisés.
A partir de là il a remonté le parcours.

Ceux qui doutent ont-ils vu ?
J'en doute
je l'ai fait occasionellement pendant des années , le truc venait des " anciens" ; sur les chantiers on doit savoir tout faire avec rien
Et ça a marché
Comme moise qui a frappé le rocher et l'eau a jailli
Sur les chantiers on prie qu'il n'y aura pas d'eau souterraine plutôt qu'il y en ait

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