La situation est très grave ?

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: La situation est très grave ?

Message par The Rat Pack » 01 avril 2021 17:05

Dernier message de la page précédente :

Fonck1 a écrit :
01 avril 2021 16:02
The Rat Pack a écrit :
01 avril 2021 15:57

Mon pôv'monsieur, nous sommes logés à la même enseigne... Dans mon département, taux de positivité aux alentours de 2,5% (ne parlons pas de cette escroquerie qu'est le taux d'incidence), tous les chiffres à la baisse et taux d'occupation des lits de réa à 30%...
Anecdote: j'ai un ami qui s'est fait opérer du genou ce lundi (donc pas vital, mais pas déprogrammé)... Il avait à sa "disposition" une demi-douzaine de toubibs, infirmières et aides soignants qui n'avaient que ça à foutre...
vous pensez sérieusement que le gouv va venir s' amuser à regarder le genoux de chaque petite personne?

ensuite, c'est ptet tous ces "inutilisés" qu'il faudrait utiliser et bouger, plutôt que de bouger des malades, mais allez dire ça à nos bons français bien ancrés dans leurs prismes...
Je faisait simplement remarquer que dans mon département, ça n'est pas la folie "parisienne"... Vous n'aviez pas compris?

Pour le reste, vous avez parfaitement raison, comme ça avait été fait lors du premier confinement, mais là, cette demande , ne pouvant être faite que par les "autorités", ne l'a pas été... Tout comme l'appel aux lits de réa du privé, expliqué par quelques praticiens par la répugnance des ARS d'y faire appel...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16691
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par Georges61 » 01 avril 2021 17:20

Fonck1 a écrit :
01 avril 2021 16:02
The Rat Pack a écrit :
01 avril 2021 15:57

Mon pôv'monsieur, nous sommes logés à la même enseigne... Dans mon département, taux de positivité aux alentours de 2,5% (ne parlons pas de cette escroquerie qu'est le taux d'incidence), tous les chiffres à la baisse et taux d'occupation des lits de réa à 30%...
Anecdote: j'ai un ami qui s'est fait opérer du genou ce lundi (donc pas vital, mais pas déprogrammé)... Il avait à sa "disposition" une demi-douzaine de toubibs, infirmières et aides soignants qui n'avaient que ça à foutre...
vous pensez sérieusement que le gouv va venir s' amuser à regarder le genoux de chaque petite personne?

ensuite, c'est ptet tous ces "inutilisés" qu'il faudrait utiliser et bouger, plutôt que de bouger des malades, mais allez dire ça à nos bons français bien ancrés dans leurs prismes...
Pour cela il faudrait bouger les lits avec le matériel médical et le personnel soignant nécessaire. Mais "nos bons français bien ancrés dans leurs prismes" ne sont pas en cause. C'est le gouvernement et les "sommités" médicales qui preinent les décisions, on ne demande pas l'avis aux citoyens lambdas, ni à leurs élus d'ailleurs.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10957
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par Mickey » 01 avril 2021 17:40

Georges61 a écrit :
01 avril 2021 17:20
Fonck1 a écrit :
01 avril 2021 16:02


vous pensez sérieusement que le gouv va venir s' amuser à regarder le genoux de chaque petite personne?

ensuite, c'est ptet tous ces "inutilisés" qu'il faudrait utiliser et bouger, plutôt que de bouger des malades, mais allez dire ça à nos bons français bien ancrés dans leurs prismes...
Pour cela il faudrait bouger les lits avec le matériel médical et le personnel soignant nécessaire. Mais "nos bons français bien ancrés dans leurs prismes" ne sont pas en cause. C'est le gouvernement et les "sommités" médicales qui preinent les décisions, on ne demande pas l'avis aux citoyens lambdas, ni à leurs élus d'ailleurs.
Dans une période de guerre comme dit Macron, il n'y a pas lieu de demander l'avis aux familles, on transfère les cas graves là où il subsiste de la place, point barre.

toutvenant
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3019
Enregistré le : 14 juin 2020 13:13
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par toutvenant » 01 avril 2021 17:42

Finalement, on s’en fout que Macron essaie de ménager les chèvres de l’AP-HP, de l’EN et les pauvres choux de Français...
A partir du 15 Mai, ce sera la fête du slip ! :pompom: :popcorn: :kiss2: :alcool1: :magic:

Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: La situation est très grave ?

Message par The Rat Pack » 01 avril 2021 18:12

Georges61 a écrit :
01 avril 2021 17:20
Fonck1 a écrit :
01 avril 2021 16:02


vous pensez sérieusement que le gouv va venir s' amuser à regarder le genoux de chaque petite personne?

ensuite, c'est ptet tous ces "inutilisés" qu'il faudrait utiliser et bouger, plutôt que de bouger des malades, mais allez dire ça à nos bons français bien ancrés dans leurs prismes...
Pour cela il faudrait bouger les lits avec le matériel médical et le personnel soignant nécessaire. Mais "nos bons français bien ancrés dans leurs prismes" ne sont pas en cause. C'est le gouvernement et les "sommités" médicales qui preinent les décisions, on ne demande pas l'avis aux citoyens lambdas, ni à leurs élus d'ailleurs.
Pourquoi bouger les lits et le matériel médical? Vous le dites vous-même, ce sont les bras qui manquent, pas le matériel...
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11003
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par papibilou » 01 avril 2021 18:22

Fonck1 a écrit :
31 mars 2021 13:27
danielle49 a écrit :
31 mars 2021 11:23
La situation est très grave Selon Anne Hidalgo qui demande la fermeture anticipée des écoles de la région parisienne.
https://www.nouvelobs.com/confinement/2 ... paris.html
L'épidémie se propage à grande vitesse, semble t il, via les jeunes de 15 à 19 ans (taux d'incidence élevé dans cette tranche d'âge en langage techno).
Est ce un nouveau "péril jeune" ?
Reste à savoir si la situation est grave mais pas désespérée, comme l'affirmait le général Gamelin en juin 1940 quand les panzers approchaient de Paris ? ;)
« Je pense que les écoles doivent être fermées car c’est une désorganisation très grande aujourd’hui », a-t-elle fait valoir en indiquant qu’« environ 20 000 élèves » ne sont aujourd’hui « pas en classe soit parce qu’ils sont malades, soit parce que les classes sont fermées », celles-ci étant au nombre de 850.

hé oui, les variants ont changé la donne.
cela dit, c'est pas les gosses qui en meurent, ou rarement.

quand on voit aux infos : "il est hors de question que je fasse tester mon gosse à l'école" de la part de parent, la messe est dite...
Mais la santé mentale des jeunes se détériore lors des confinements :
https://www.la-croix.com/Sciences-et-et ... 1201148466

papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11003
Enregistré le : 25 août 2020 20:42
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par papibilou » 01 avril 2021 18:27

coincetabulle a écrit :
01 avril 2021 02:08
D'autre part, quand je vois des taux d'occupation de réa de 195%, ben c'est faux... En fait, et j'en ai eu confirmation par un médecin réanimateur sur je ne sais quelle chaîne info, c'est 195% de la capacité initiale (avant Covid), mais ne tient pas compte des "nouveaux" lit, où là, l'occupation peut être inférieure à 100%.
ça mériter développement.
Vous avez raison. Mais, en plus, le taux d'occupation des lits de réa tient compte de tous les malades covid qui sont en lits de réa , de soins de suite, ou de soins continus ( au total environ 20 000).
Cela ne signifie pas, bien sûr qu'il n'y a pas surcharge, mais les chiffres tendent à laisser penser aux complotistes que l'on nous raconte des histoires.
Par ailleurs, le nombre de lits de réa, qui était au départ de 5800 a été passé à 7000 et Macron a assuré qu'il allait passer à 10 000.

Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: La situation est très grave ?

Message par The Rat Pack » 01 avril 2021 18:41

papibilou a écrit :
01 avril 2021 18:27
coincetabulle a écrit :
01 avril 2021 02:08

ça mériter développement.
Vous avez raison. Mais, en plus, le taux d'occupation des lits de réa tient compte de tous les malades covid qui sont en lits de réa , de soins de suite, ou de soins continus ( au total environ 20 000).
Cela ne signifie pas, bien sûr qu'il n'y a pas surcharge, mais les chiffres tendent à laisser penser aux complotistes que l'on nous raconte des histoires.
Par ailleurs, le nombre de lits de réa, qui était au départ de 5800 a été passé à 7000 et Macron a assuré qu'il allait passer à 10 000.
Les hôpitaux et cliniques privés disent pouvoir mettre 4000 lits de réa à disposition...
https://www.lefigaro.fr/vox/societe/l-h ... t-20210316
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16691
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par Georges61 » 01 avril 2021 18:47

papibilou a écrit :
01 avril 2021 18:27
coincetabulle a écrit :
01 avril 2021 02:08

ça mériter développement.
Vous avez raison. Mais, en plus, le taux d'occupation des lits de réa tient compte de tous les malades covid qui sont en lits de réa , de soins de suite, ou de soins continus ( au total environ 20 000).
Cela ne signifie pas, bien sûr qu'il n'y a pas surcharge, mais les chiffres tendent à laisser penser aux complotistes que l'on nous raconte des histoires.
Par ailleurs, le nombre de lits de réa, qui était au départ de 5800 a été passé à 7000 et Macron a assuré qu'il allait passer à 10 000.
Pour augmenter les lits de réa de 5800 à 10 000 il faudrait- augmenter le personnel soignant d'au moins 20 000 personnes, et nous sommes très loin du compte. Comme je le disais le problème ce ne sont pas les lits c'est le nombre de soignants formés à la réa.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: La situation est très grave ?

Message par The Rat Pack » 01 avril 2021 19:01

Georges61 a écrit :
01 avril 2021 17:20
Pour cela il faudrait bouger les lits avec le matériel médical et le personnel soignant nécessaire.
Georges61 a écrit :
01 avril 2021 18:47
Pour augmenter les lits de réa de 5800 à 10 000 il faudrait- augmenter le personnel soignant d'au moins 20 000 personnes, et nous sommes très loin du compte. Comme je le disais le problème ce ne sont pas les lits c'est le nombre de soignants formés à la réa.
Faudrait savoir...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

Avatar du membre
Mickey
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10957
Enregistré le : 01 novembre 2016 14:04
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par Mickey » 01 avril 2021 19:04

Georges61 a écrit :
01 avril 2021 18:47
papibilou a écrit :
01 avril 2021 18:27


Vous avez raison. Mais, en plus, le taux d'occupation des lits de réa tient compte de tous les malades covid qui sont en lits de réa , de soins de suite, ou de soins continus ( au total environ 20 000).
Cela ne signifie pas, bien sûr qu'il n'y a pas surcharge, mais les chiffres tendent à laisser penser aux complotistes que l'on nous raconte des histoires.
Par ailleurs, le nombre de lits de réa, qui était au départ de 5800 a été passé à 7000 et Macron a assuré qu'il allait passer à 10 000.
Pour augmenter les lits de réa de 5800 à 10 000 il faudrait- augmenter le personnel soignant d'au moins 20 000 personnes, et nous sommes très loin du compte. Comme je le disais le problème ce ne sont pas les lits c'est le nombre de soignants formés à la réa.
Mais bien sûr, c'est des types comme toi qui font dans l'optimisation fiscale, qui vont ramener leur grande gueule.
Si je te sucre 30% de ta rente , je peux monter à 10000 lits de réa, mais seras tu d'accord ?
Y'a un moment où il faudra être en raccord avec tes idées,

vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 40348
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: La situation est très grave ?

Message par vivarais » 01 avril 2021 19:10

Georges61 a écrit :
01 avril 2021 17:20
Fonck1 a écrit :
01 avril 2021 16:02


vous pensez sérieusement que le gouv va venir s' amuser à regarder le genoux de chaque petite personne?

ensuite, c'est ptet tous ces "inutilisés" qu'il faudrait utiliser et bouger, plutôt que de bouger des malades, mais allez dire ça à nos bons français bien ancrés dans leurs prismes...
Pour cela il faudrait bouger les lits avec le matériel médical et le personnel soignant nécessaire. Mais "nos bons français bien ancrés dans leurs prismes" ne sont pas en cause. C'est le gouvernement et les "sommités" médicales qui preinent les décisions, on ne demande pas l'avis aux citoyens lambdas, ni à leurs élus d'ailleurs.
le gouvernement a été élu pour cela
autrement à quoi servirait que l'on vote en front républicain ceux que l'on critique aprés l'avoir fait :hehe: :hehe:

Georges61
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 16691
Enregistré le : 28 avril 2017 11:55
Localisation : Brest - village du Jura Suisse
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par Georges61 » 01 avril 2021 19:18

Mickey a écrit :
01 avril 2021 19:04
Georges61 a écrit :
01 avril 2021 18:47


Pour augmenter les lits de réa de 5800 à 10 000 il faudrait- augmenter le personnel soignant d'au moins 20 000 personnes, et nous sommes très loin du compte. Comme je le disais le problème ce ne sont pas les lits c'est le nombre de soignants formés à la réa.
Mais bien sûr, c'est des types comme toi qui font dans l'optimisation fiscale, qui vont ramener leur grande gueule.
Si je te sucre 30% de ta rente , je peux monter à 10000 lits de réa, mais seras tu d'accord ?
Y'a un moment où il faudra être en raccord avec tes idées,
Je suis toujours en accord avec mes idées, ma retraite que je touche de France correspond à 4500 € par mois soit 15% de mes revenus mensuelles (car je suis toujours en activité) et cela ne me génerait pas de déduire 1500 € de ma retraite. Je donne bien plus à des associations caritatives.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!

vivarais
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 40348
Enregistré le : 04 avril 2018 16:39

Re: La situation est très grave ?

Message par vivarais » 01 avril 2021 19:36

Georges61 a écrit :
01 avril 2021 19:18
Mickey a écrit :
01 avril 2021 19:04

Mais bien sûr, c'est des types comme toi qui font dans l'optimisation fiscale, qui vont ramener leur grande gueule.
Si je te sucre 30% de ta rente , je peux monter à 10000 lits de réa, mais seras tu d'accord ?
Y'a un moment où il faudra être en raccord avec tes idées,
Je suis toujours en accord avec mes idées, ma retraite que je touche de France correspond à 4500 € par mois soit 15% de mes revenus mensuelles (car je suis toujours en activité) et cela ne me génerait pas de déduire 1500 € de ma retraite. Je donne bien plus à des associations caritatives.
c'est facile la fabulation
aprés l'on s'étonne de la croyance des retraités riches
alors qu'en fait elle n'est que de 54 % brut maxi du plafond de la tranche A plus les points de retraites complémentaires

Avatar du membre
lotus95
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 10308
Enregistré le : 02 janvier 2017 17:57
Genre :

Re: La situation est très grave ?

Message par lotus95 » 01 avril 2021 23:12

The Rat Pack a écrit :
01 avril 2021 02:02

D'autre part, quand je vois des taux d'occupation de réa de 195%, ben c'est faux... En fait, et j'en ai eu confirmation par un médecin réanimateur sur je ne sais quelle chaîne info, c'est 195% de la capacité initiale (avant Covid), mais ne tient pas compte des "nouveaux" lit, où là, l'occupation peut être inférieure à 100%.
D'ailleurs, si on en croit Macron, nous avons 7000 lits de réa (qui devraient passer incessamment sous peu à 10.000). Or 5.000 hospitalisés en réa sur 7.000 lits, ça ne fait que 71%. Et quand on passera à 10.000 lits, ça fera 50%.
Et le taux de positivité aux tests PCR, en France, "n'est que" de 9% (et qui monte jusqu'à 14% pour le département le plus touché).

Donc, cette gravité de la situation, c'est du pipeau!
Exact, mais il n'y a pas que ça ; je reposte un article de Libé qui décrit précisément les choses :
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... e_1803768/
Comme Checknews en a eu confirmation auprès de la Direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees) et de la DGOS, le taux d'occupation des places en réanimation est calculé en rapportant au nombre de lits initial en réanimation (un peu plus de 5000) tous les patients atteints du Covid-19 hospitalisés «en soins critiques»… une catégorie qui va au-delà des seuls patients en réanimation. En clair, les autorités présentent un taux d'occupation des services de réa… qui prend en compte des patients qui ne sont pas dans ces services.

Méthodologie de calcul alambiquée

En effet, depuis le début de la crise du Covid-19, les communications officielles utilisent le terme «patients en "réanimation"» pour désigner tous les patients atteints du Covid-19, placés en soins critiques. C'est-à-dire dans les services de réanimation à proprement parler, mais aussi en unités de soins intensifs (SI) ou en unités de surveillance continue (SC). Cette précision, comme CheckNews l'expliquait il y a quelques jours, n'a d'ailleurs été apportée que récemment dans les statistiques des autorités.

Or ces trois services ne recoupent pas le même niveau de soin ni le même personnel. La DGOS en donne les définitions suivantes :
la réanimation est destinée à des patients qui présentent (ou sont susceptibles de présenter) plusieurs défaillances viscérales aiguës, mettant directement en jeu leur pronostic vital et impliquant le recours à des méthodes de suppléances. Les soins intensifs sont destinés à des patients victimes de la défaillance d'un seul organe. La surveillance continue, elle, prend en charge des patients nécessitant une observation clinique et biologique régulière.
Selon des chiffres de 2019 diffusés par la Drees, on comptait alors en France environ 5 400 lits en réanimation, près de 6 000 en soins intensifs, et plus de 8 000 en surveillance continue. Comment les patients souffrant du Covid et admis en soins critiques sont-ils répartis dans ces différents services ? Mystère. On connaît, chaque jour, le nombre de patients Covid en soins critiques (plus de 3100 à ce jour). Mais pas la répartition. Et donc pas le nombre de patients Covid occupant des lits en réanimation.

Ce qui est sûr, donc, c'est que le taux d'occupation publié par les autorités, étant calculé par rapport aux places dans les seuls services de réanimation, dit un peu autre chose que ce que comprend le grand public. Prenons un exemple théorique, à l'échelle d'un hôpital comptant 15 patients Covid en «soins critiques». Dix sont dans le service de réanimation, qui compte 20 places. Et cinq sont en «surveillance continue». Selon la méthodologie utilisée par les autorités, le taux d'occupation en réanimation par les patients Covid sera de 75%. Alors même que ces patients n'utilisent en réalité que 50% dudit service de réanimation.
et je reposte une vidéo récente du Dr Kron ; édifiant ....
https://www.youtube.com/watch?v=gf8ICMM5ZBM
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: La situation est très grave ?

Message par The Rat Pack » 01 avril 2021 23:33

lotus95 a écrit :
01 avril 2021 23:12
The Rat Pack a écrit :
01 avril 2021 02:02

D'autre part, quand je vois des taux d'occupation de réa de 195%, ben c'est faux... En fait, et j'en ai eu confirmation par un médecin réanimateur sur je ne sais quelle chaîne info, c'est 195% de la capacité initiale (avant Covid), mais ne tient pas compte des "nouveaux" lit, où là, l'occupation peut être inférieure à 100%.
D'ailleurs, si on en croit Macron, nous avons 7000 lits de réa (qui devraient passer incessamment sous peu à 10.000). Or 5.000 hospitalisés en réa sur 7.000 lits, ça ne fait que 71%. Et quand on passera à 10.000 lits, ça fera 50%.
Et le taux de positivité aux tests PCR, en France, "n'est que" de 9% (et qui monte jusqu'à 14% pour le département le plus touché).

Donc, cette gravité de la situation, c'est du pipeau!
Exact, mais il n'y a pas que ça ; je reposte un article de Libé qui décrit précisément les choses :
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... e_1803768/
.../...
Aïe...! Si vous êtes d'accord avec moi, c'est que j'ai dû me tromper quelque part... :XD:
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit

Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »