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Je ne pense pas ; car la Turquie a cette particularité : son armée est garante de la laïcité . Donc les islamistes n'ont pas intérêts à dévier de la ligne fixée , en son temps , par Ataturk.Fonck1 a écrit :
les turcs utiliseraient donc la charria?
VERNON a écrit : Je ne pense pas ; car la Turquie a cette particularité : son armée est garante de la laïcité . Donc les islamistes n'ont pas intérêts à dévier de la ligne fixée , en son temps , par Ataturk.
Son grand-père, égyptien, a fondé en 1928 le mouvement islamiste des Frères musulmans avant d’être assassiné en 1949 pour ses idées politiques. Tariq Ramadan, 51 ans, suit de très près les événements en Égypte. Il condamne la répression par l’armée des Frères musulmans tout en étant critique à l’égard de cette organisation religieuse.
Ce prédicateur de nationalité suisse, professeur d’études islamiques contemporaines à la célèbre université anglaise d’Oxford, est très populaire dans les banlieues françaises. Il est régulièrement invité à des conférences qui affichent complet. Il se présente comme un modéré mais est souvent accusé par ses détracteurs de tenir un double discours. En novembre 2003, lors d’un débat télévisé avec Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Intérieur, ce théologie controversé avait refusé de se prononcer clairement pour l’interdiction de la lapidation des femmes ayant commis l’adultère.
La tournure des événements en Égypte vous surprend-elle?
Dès le début des soulèvements dans le monde arabe, j’ai toujours fait part d’un optimisme très prudent. Je savais qu’on allait beaucoup plus vers une déstabilisation de la région que vers des processus de démocratisation. J’étais critique à l’égard des mouvements islamistes en mettant en évidence les lacunes de leurs programmes. Malheureusement, ce qui se passe en Égypte, me dit que la prudence était bonne conseillère. Je ne suis donc absolument pas surpris par cette déstabilisation et cette polarisation que je décris dans mon dernier livre (L’islam et le Réveil Arabe, Presses du Châtelet). Ce qui me surprend, en revanche, c’est l’intensité de la violence! C’est pire que tout ce que je pouvais imaginer.
Cela vous touche-t-il personnellement?
Oui, cela me donne beaucoup de tristesse. Je suis européen de culture mais je suis égyptien de mémoire. Il y a l’histoire familiale, l’exil qui fait que je suis très attaché à ce pays.
Vous condamnez la répression orchestrée par l’armée...
Ce que l’on voit aujourd’hui, c’est un régime militaire qui n’a jamais quitté la scène politique et qui se présente aujourd’hui avec une légitimité populaire. Mais celle-ci ne lui a absolument pas donné carte blanche pour une répression qui a tué autant de civils. Dans une mosquée, des militaires ont encerclé des fidèles qui étaient en train de pleurer leurs morts. On leur a dit : vous ne pouvez pas les enterrer tant que vous n’aurez pas signé un papier attestant qu’ils se sont suicidés !
Les Frères musulmans sont accusés de s’en prendre aux coptes, les chrétiens Égypte, qui ont soutenu les militaires...
Ce sont de vieilles méthodes de propagande de l’armée que l’on connaît et qui passent très bien en Occident : brûler des Églises coptes et mettre tout ça sur le compte des islamistes alors qu’on a absolument aucune preuve. Pour justifier à l’Occident une répression massive, on dit que les coptes sont en danger. Sadate l’a fait, Moubarak l’a fait. Cela donne une carte blanche supplémentaire à l’armée.
Quel regard portez-vous sur la réaction des pays occidentaux ?
Malheureusement, en Occident, nos gouvernements, à commencer par les États-Unis, sont dans la condamnation timide. On défend la démocratie quand elle va dans notre sens et finalement, on se tait face à un coup d’Etat, un régime militaire qui tire sur des citoyens ayant manifesté de façon non-violente. Il faut être cohérent. Quand on est démocrate, on ne peut pas soutenir les horreurs de l’armée. Je critique les États-Unis, l’intervention de Barack Obama qui interrompt ses vacances pour dire, en guise de seule punition à l’armée, que les exercices militaires conjoints avec l’Egypte, vont être suspendus. L’aide de 1,3 milliard de dollars, continue, elle, à être versée. C’est là un soutien explicite à l’armée.
Quelle est la solution pour pour sortir l’Egypte du chaos ?
Il ne faut pas que les Frères musulmans jouent la politique de la terre brûlée. La seule chose qui pourrait les sauver aujourd’hui, c’est de réussir des manifestations de masse non-violentes. Je ne suis pas sûr qu’ils en aient les moyens. Mais en même temps, accepter le fait accompli maintenant, ça veut dire pour eux emprisonnement, torture, exécutions sommaires. Au final, je pense qu’ils doivent cesser les manifestations, cesser la politique du pire, même en étant dans la non-violence. De toute façon, ils ne vont pas avoir le choix. Les militaires sont en train de les isoler du peuple. Ils sont dans une impasse aujourd’hui. J’ai toujours dit que les islamistes n’auraient jamais dû entrer dans le processus électoral, c’était un piège pour eux et ça les a mis dans la situation dans laquelle ils se trouvent maintenant. Mais attention, réduire l’opposition à la seule confrérie des Frères musulmans, c’est faire le jeu de la propagande de l’armée qui se présente comme la seule garante de la démocratie. Avant la répression des derniers jours, il y avait aussi dans la rue, pendant cinq semaines, des laïcs, des coptes, qui se sont positionnés contre l’armée. Ils défilaient sous la bannière «anti-coup d’Etat». Certains demandaient le retour de Morsi parce qu’ils voulaient la légitimité. D’autres, sans vouloir le retour de Morsi, souhaitaient surtout le départ de l’armée.
Vous prônez un retrait de l’armée du jeu politique...
Oui, si on est pour la démocratie, il faut que les militaires rentrent dans les casernes. Il n’y aura pas de démocratie, de transparence tant que l’armée sera au pouvoir. La seule solution aujourd’hui, c’est que les laïcs, les islamistes, les indépendants en Egypte entrent dans un vrai dialogue, une vraie collaboration et dépassent leurs clivages. Il faut une alliance civile nationale.
Où le président islamiste Mohamed Morsi a-t-il failli lorsqu’il était au pouvoir?
Il y avait de véritables lacunes en matière de vision politique. Mohamed Morsi aurait dû avoir une politique d’ouverture, avec les laïcs et les coptes notamment, beaucoup plus volontariste. Son rôle et celui de la Confrérie des frères musulmans n’étaient pas clairs en matière de décision. On ne gouverne pas un pays en disant qu’on est les gardiens de la tradition musulmane. On gouverne un pays quand on a un projet politique, social et économique. Le sien était totalement superficiel. Il y avait également chez lui une naïveté politique, il a cru, quelques jours avant le coup d’Etat que les Américains allaient intervenir en sa faveur... Enfin, l’armée ne lui a pas rendu la vie facile. On sait aujourd’hui qu’un certain nombre de choses avaient été faites en amont par les militaires, avant le coup d’Etat, pour mettre le gouvernement dans une position difficile, notamment en procédant à des coupures d’approvisionnement en électricité et en essence. Car celles-ci ont subitement disparu après le 30 juin, quand l’armée a pris le pouvoir.
Quand Mohamed Morsi était au pouvoir, les libertés individuelles ont-elles été réduites ?
Non, il n’y a pas eu d’attitude liberticide sur le terrain. Les islamistes ont été extrêmement prudents avec tous les symboles, les questions de la femme, des coptes. Ils sont peu intervenus là-dessus. Leurs lacunes étaient ailleurs, et au demeurant plus graves que la gestion maladroites des symboles. Ils se sont même trompés en pensant qu’en gérant bien les symboles (les libertés, la question de la femme, la shari’a, etc.), cela suffirait à être reconnus et normalisés.
Les Frères musulmans sont-ils capables d’oeuvrer dans un État laïc ?
Il y a quatre ou cinq courants à l’intérieur des Frères. Il y en a qui ne sont pas prêts. Mais il y en a d’autres qui souhaitent s’ouvrir, en particulier les plus jeunes. C’est à eux qu’appartiennent le soin de nouer de nouvelles alliances nationales. Depuis des années, j’ai toujours pris des distances claires avec les Frères musulmans. J’ai toujours été très critique à leur égard. Mais je ne suis pas d’accord avec le fait qu’on les diabolise, comme c’est le cas de la propagande des dictateurs et des militaires qui les présente comme des violents et des extrémistes. Il faut les confronter avec les idées, pas au moyen de la répression.
LeParisien.fr
c'est toute la technique de Ramadan, il dit quelque vérité qui ne sont que le prétexte à balancer des mensonges, il est très fort à ce jeu.Kelenner a écrit : Il dédouane un peu facilement les Frères (logique me direz-vous), mais il n'a pas tort sur tout loin de là. Notamment en pointant du doigt les pays occidentaux, partisans de la démocratie mais seulement quand ça les arrange..
Il n'y aura jamais la charia en Turquie sinon ça sera vraiment la fin de tout et cela voudra dire que non seulement la charia est appliqué déjà en Arabie Saoudite et au Qatar mais aussi en Irak, en Syrie, en Iran (pourtant chiite). Bref on en est loin.Fonck1 a écrit :
les turcs utiliseraient donc la charria?
Notre démocratie est uniquement le train dans lequel nous montons jusqu’à ce que nous ayons atteint notre objectif. Les mosquées sont nos casernes, les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques et les croyants nos soldats. Erdogan (1997)Toto75 a écrit : Il n'y aura jamais la charia en Turquie sinon ça sera vraiment la fin de tout et cela voudra dire que non seulement la charia est appliqué déjà en Arabie Saoudite et au Qatar mais aussi en Irak, en Syrie, en Iran (pourtant chiite). Bref on en est loin.
tisiphoné a écrit : c'est toute la technique de Ramadan, il dit quelque vérité qui ne sont que le prétexte à balancer des mensonges, il est très fort à ce jeu.
tisiphoné a écrit : c'est toute la technique de Ramadan, il dit quelque vérité qui ne sont que le prétexte à balancer des mensonges, il est très fort à ce jeu.
Selon une ONG, l'Initiative égyptienne pour les droits de la personne, au moins 25 églises ont été incendiées entre le 14 et le 15 août.véra a écrit :
Ramadan fait double-face, et ce qui m'énerve c'est qu'il est toujours invité dans les médias, on lui donne trop d'importance en France, le fait est que depuis toujours les coptes sont opprimés en Egypte, et là une église brûlée, c'est scandaleux !!!
Je connaissais cette position d'Erdogan mais pour autant ça n'est pas celle de l'armée non plus. Et si ça continue, cette dernière pourrait très bien imiter leurs collègues égyptiens.Patrick_NL a écrit :
L’expression ‘islam modéré’ est laide et offensante, il n’y a pas d’islam modéré. L’Islam est l’Islam. Erdogan (2007)
Avec 72 professionnels des médias actuellement emprisonnés, dont au moins 42 journalistes et 4 collaborateurs le sont en lien avec leur activité professionnelle, la Turquie est la plus grande prison du monde pour les journalistes. Un triste paradoxe pour un pays qui se présente comme un modèle régional de démocratie. Cet état de fait, inédit depuis la fin du régime militaire, n’a pourtant rien d’étonnant, au regard des problèmes structurels de la justice turque : un cadre législatif encore largement répressif, aux dispositions si larges et floues qu’elles autorisent tous les excès ; une culture judiciaire volontiers paranoïaque, arc-boutée sur des objectifs sécuritaires au mépris des droits de la défense et de la liberté de l’information.
Heureusement que pour tempérer tout cela, Erdogan est de plus en plus conteste et il n'est pas sur que son peuple apprécie son soutien aux islamistes égyptiens
Si on est optimiste, on peut penser cela mais en dix ans de pouvoir, il a eu très largement le temps de placer ses pions dans l'armée et de purger celle-ci des éléments qu'il juge indésirable.http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.htmlToto75 a écrit : Je connaissais cette position d'Erdogan mais pour autant ça n'est pas celle de l'armée non plus. Et si ça continue, cette dernière pourrait très bien imiter leurs collègues égyptiens.
véra a écrit : 25 églises!!! c'est affreux, donc on peut constater que l'Egypte ne respecte pas les autres religions entre autres les coptes, c'est inadmissible, je pense que le fond du problème c'est que tout ces pays ne feront jamais la démocratie tant qu'ils ne feront pas la séparation de la politique et de la religion, ils ne progresseront pas, c'est un fait !!
Quand je pense que le Qatar soutient les frères musulmans.....!
