Tensions à la Courneuve ?

[mic43121]

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Non Corvo ..il n'a pas tord ..
Je regardais hier soir une émission sur la Bac .(canal 89/90)
Les flics préviennent ceux qu'ils arrêtent en possession de drogue ..
Garde a vue verbalisation .;et il est prévenu qu'en cas d'accident et d'un contrôle positif ...
l'assurance ne prend RIEN en charge ?

ha tu regardes ce genre d'émissions anxiogènes?
tu dois pas dormir.

Je vais même te dire mieux ...je n'ai pas fermé l'oeil de la nuit ..(cette nuit ) ça m'arrive
La télé c'est ou le sport ou je zappe ...d'ailleurs je me suis marré ..
La bac filmé ..4 interventions RIEN chaque fois qu'ils arrivent ..plus personne ..
Ha ils sont armés ..Quand ils arrêtent un dealeur ..il n'a plus de came sur lui ..ou alors il est mineur ..
ils rentrent bredouilles ..
le seul truc efficace ce sont les Alpines et les grands excès de vitesse ..là personne n'y échappe ..

[papibilou]

Oui mais comment l'Etat français pourrait justifier la mise en vente libre du cannabis en sachant que même un fumeur occasionnel qui fumerait un joint de temps à autres se retrouverait en permanence positif aux tests et verrait son assurance auto refuser d'assumer toute responsabilité civile en cas d'accident. Pour l'instant l'Etat est couvert puisque le Cannabis est interdit, mais si demain il légaliserait les joints ça reviendrait à envoyer des milliers de gens sur la route sans plus aucune prise en charge par les assurances à la différence de l'alcool ou il suffit de ne pas prendre le volant juste après avoir consommer. Mais le lendemain tout est clean, ce n'est pas le cas avec le cannabis.

Je n'y connais rien, mais j'ai cru comprendre que les tests pour dépistage de drogue permettent, comme pour l'alcool de donner une mesure.
https://www.drogues-info-service.fr/Tou ... positivite
Si la mesure limite est dépassée il y a infraction comme pour l'alcool.
L'assurance auto n'exige pas de test pour savoir si, de temps en temps, vous consommez de l'alcool. Idem pour la drogue.
Enfin, on estime à 800 000 le nombre de conducteurs roulant sans assurance actuellement.
( et à peu près autant qui roulent sans permis.
Il me semble donc que l'objection assurance ne tient pas vraiment.

[gare au gorille]

Oui mais comment l'Etat français pourrait justifier la mise en vente libre du cannabis en sachant que même un fumeur occasionnel qui fumerait un joint de temps à autres se retrouverait en permanence positif aux tests et verrait son assurance auto refuser d'assumer toute responsabilité civile en cas d'accident. Pour l'instant l'Etat est couvert puisque le Cannabis est interdit, mais si demain il légaliserait les joints ça reviendrait à envoyer des milliers de gens sur la route sans plus aucune prise en charge par les assurances à la différence de l'alcool ou il suffit de ne pas prendre le volant juste après avoir consommer. Mais le lendemain tout est clean, ce n'est pas le cas avec le cannabis.

Je n'y connais rien, mais j'ai cru comprendre que les tests pour dépistage de drogue permettent, comme pour l'alcool de donner une mesure.
https://www.drogues-info-service.fr/Tou ... positivite
Si la mesure limite est dépassée il y a infraction comme pour l'alcool.
L'assurance auto n'exige pas de test pour savoir si, de temps en temps, vous consommez de l'alcool. Idem pour la drogue.
Enfin, on estime à 800 000 le nombre de conducteurs roulant sans assurance actuellement.
( et à peu près autant qui roulent sans permis.
Il me semble donc que l'objection assurance ne tient pas vraiment.

Oui mais le problème du cannabis c'est que les tests restent longtemps positifs même si vous n'avez pas fumé depuis plusieurs jours.
Et si le test se révèle positif les assurances retirent leur responsabilité, ce qui fait que des tas de gens parfaitement assurés, ne fumant qu'une fois de temps en temps se retrouvent être des gens roulant privés de toute assurance pratiquement à longueur d'année.
Contrairement à l'alcool ou il suffit juste de ne pas conduire le jour ou vous avez un repas un peu arrosé, le cannabis vous met en permanence en infraction routière et privé de couverture par votre assurance en cas d'accident même plusieurs jours après fumé votre joint.
Comprenez vous mieux le problème spécifique du cannabis par rapport à l'alcool et pourquoi l'Etat aura du mal à légaliser le cannabis ?

[papibilou]

Je n'y connais rien, mais j'ai cru comprendre que les tests pour dépistage de drogue permettent, comme pour l'alcool de donner une mesure.
https://www.drogues-info-service.fr/Tou ... positivite
Si la mesure limite est dépassée il y a infraction comme pour l'alcool.
L'assurance auto n'exige pas de test pour savoir si, de temps en temps, vous consommez de l'alcool. Idem pour la drogue.
Enfin, on estime à 800 000 le nombre de conducteurs roulant sans assurance actuellement.
( et à peu près autant qui roulent sans permis.
Il me semble donc que l'objection assurance ne tient pas vraiment.

Oui mais le problème du cannabis c'est que les tests restent longtemps positifs même si vous n'avez pas fumé depuis plusieurs jours.
Et si le test se révèle positif les assurances retirent leur responsabilité, ce qui fait que des tas de gens parfaitement assurés, ne fumant qu'une fois de temps en temps se retrouvent être des gens roulant privés de toute assurance pratiquement à longueur d'année.
Contrairement à l'alcool ou il suffit juste de ne pas conduire le jour ou vous avez un repas un peu arrosé, le cannabis vous met en permanence en infraction routière et privé de couverture par votre assurance en cas d'accident même plusieurs jours après fumé votre joint.
Comprenez vous mieux le problème spécifique du cannabis par rapport à l'alcool et pourquoi l'Etat aura du mal à légaliser le cannabis ?

Si vous avez lu ( ça ne semble pas être le cas) la durée pendant laquelle votre salive reste positive (cf le tableau de durée) , selon la drogue, vous voyez au fond au bout de combien de temps vous pouvez conduire sans risque. Par exemple pour un usage de cannabis occasionnel de 6 à 8h, pour une utilisation régulière 24H et beaucoup plus, 8 jours, pour une utilisation régulière. Ces délais me conviennent parfaitement. Et depuis quand les assurance devraient elles savoir si vous consommez des stupéfiants ou de l'alcool ? Vous demandent elles si vous picolez les fins de semaine ?

[gare au gorille]

Oui mais le problème du cannabis c'est que les tests restent longtemps positifs même si vous n'avez pas fumé depuis plusieurs jours.
Et si le test se révèle positif les assurances retirent leur responsabilité, ce qui fait que des tas de gens parfaitement assurés, ne fumant qu'une fois de temps en temps se retrouvent être des gens roulant privés de toute assurance pratiquement à longueur d'année.
Contrairement à l'alcool ou il suffit juste de ne pas conduire le jour ou vous avez un repas un peu arrosé, le cannabis vous met en permanence en infraction routière et privé de couverture par votre assurance en cas d'accident même plusieurs jours après fumé votre joint.
Comprenez vous mieux le problème spécifique du cannabis par rapport à l'alcool et pourquoi l'Etat aura du mal à légaliser le cannabis ?

Si vous avez lu ( ça ne semble pas être le cas) la durée pendant laquelle votre salive reste positive (cf le tableau de durée) , selon la drogue, vous voyez au fond au bout de combien de temps vous pouvez conduire sans risque. Par exemple pour un usage de cannabis occasionnel de 6 à 8h, pour une utilisation régulière 24H et beaucoup plus, 8 jours, pour une utilisation régulière. Ces délais me conviennent parfaitement. Et depuis quand les assurance devraient elles savoir si vous consommez des stupéfiants ou de l'alcool ? Vous demandent elles si vous picolez les fins de semaine ?

Ben le problème c'est que les assurances ne vous demanderont jamais si vous picolez ou fumez des joints. Par contre au premier accident qui occasionnera des blessures d'un conducteur ou d'un passager un constat de police sera établi avec automatiquement un contrôle d'alcoolémie et un test salivaire.
Il faut savoir qu'au moindre test positif votre assurance décline toute responsabilité.
Ce qui fait que les fumeurs de joints plus ou moins réguliers qui se retrouvent positifs pendant huit jours roulent en fait en permanence avec des voitures assurées mais dont les assurance ne répondront pas. On sait qu'il y a en France un nombre important de fumeurs plus ou moins réguliers de cannabis notamment chez les jeunes et on se retrouve avec un nombre important de véhicules assurés mais dont les assurances déclineront toute responsabilité.
Imaginez des blessés graves, des handicaps à vie, un conducteur qui devra payer toute sa vie, des biens saisis etc..
Pour l'instant le cannabis est interdit et celui qui fume se met en infraction même s'il ne conduit pas, mais il devient difficile de légaliser un truc qui peut avoir des conséquences aussi dramatiques même après plusieurs jours d'abstinence.
Désolé pour le hors sujet, c'est juste pour faire suite à notre conversation.

[Fonck1]

ha tu regardes ce genre d'émissions anxiogènes?
tu dois pas dormir.

Je vais même te dire mieux ...je n'ai pas fermé l'oeil de la nuit ..(cette nuit ) ça m'arrive
La télé c'est ou le sport ou je zappe ...d'ailleurs je me suis marré ..
La bac filmé ..4 interventions RIEN chaque fois qu'ils arrivent ..plus personne ..
Ha ils sont armés ..Quand ils arrêtent un dealeur ..il n'a plus de came sur lui ..ou alors il est mineur ..
ils rentrent bredouilles ..
le seul truc efficace ce sont les Alpines et les grands excès de vitesse ..là personne n'y échappe ..

Désolé
Pour toi de ne pas vivre dans la vraie vie, mais celle qu’on t’impose .

[mic43121]

Ne me dit pas que la VRAIE vie c'est le cannabis ...
Qui m'impose QUELQUE CHOSE ? ..
Mises a part mes insomnies ....

[Fonck1]

Ne me dit pas que la VRAIE vie c'est le cannabis ...
Qui m'impose QUELQUE CHOSE ? ..
Mises a part mes insomnies ....

La tv et ses aprioris apparemment

[papibilou]

Ben le problème c'est que les assurances ne vous demanderont jamais si vous picolez ou fumez des joints. Par contre au premier accident qui occasionnera des blessures d'un conducteur ou d'un passager un constat de police sera établi avec automatiquement un contrôle d'alcoolémie et un test salivaire.
Il faut savoir qu'au moindre test positif votre assurance décline toute responsabilité.
Ce qui fait que les fumeurs de joints plus ou moins réguliers qui se retrouvent positifs pendant huit jours roulent en fait en permanence avec des voitures assurées mais dont les assurance ne répondront pas. On sait qu'il y a en France un nombre important de fumeurs plus ou moins réguliers de cannabis notamment chez les jeunes et on se retrouve avec un nombre important de véhicules assurés mais dont les assurances déclineront toute responsabilité.
Imaginez des blessés graves, des handicaps à vie, un conducteur qui devra payer toute sa vie, des biens saisis etc..
Pour l'instant le cannabis est interdit et celui qui fume se met en infraction même s'il ne conduit pas, mais il devient difficile de légaliser un truc qui peut avoir des conséquences aussi dramatiques même après plusieurs jours d'abstinence.
Désolé pour le hors sujet, c'est juste pour faire suite à notre conversation.

Séparons les problèmes. Si vous avez un accident grave et êtes positif aux cannabis ou à d'autres drogues, peu importe que le fournisseur ait été un dealer ou l'état. Il ne s'agit pas de légaliser la conduite après avoir consommé du cannabis pas plus que la vente d'alcool ne légitime la conduite après une trop forte conso. Il s'agit simplement de changer le vendeur.

[gare au gorille]

Ben le problème c'est que les assurances ne vous demanderont jamais si vous picolez ou fumez des joints. Par contre au premier accident qui occasionnera des blessures d'un conducteur ou d'un passager un constat de police sera établi avec automatiquement un contrôle d'alcoolémie et un test salivaire.
Il faut savoir qu'au moindre test positif votre assurance décline toute responsabilité.
Ce qui fait que les fumeurs de joints plus ou moins réguliers qui se retrouvent positifs pendant huit jours roulent en fait en permanence avec des voitures assurées mais dont les assurance ne répondront pas. On sait qu'il y a en France un nombre important de fumeurs plus ou moins réguliers de cannabis notamment chez les jeunes et on se retrouve avec un nombre important de véhicules assurés mais dont les assurances déclineront toute responsabilité.
Imaginez des blessés graves, des handicaps à vie, un conducteur qui devra payer toute sa vie, des biens saisis etc..
Pour l'instant le cannabis est interdit et celui qui fume se met en infraction même s'il ne conduit pas, mais il devient difficile de légaliser un truc qui peut avoir des conséquences aussi dramatiques même après plusieurs jours d'abstinence.
Désolé pour le hors sujet, c'est juste pour faire suite à notre conversation.

Séparons les problèmes. Si vous avez un accident grave et êtes positif aux cannabis ou à d'autres drogues, peu importe que le fournisseur ait été un dealer ou l'état. Il ne s'agit pas de légaliser la conduite après avoir consommé du cannabis pas plus que la vente d'alcool ne légitime la conduite après une trop forte conso. Il s'agit simplement de changer le vendeur.

Oui mais l'Etat ne pas devenir vendeur d'un produit qui conduira à laisser des milliers de consommateurs positifs aux tests en permanence et donc privés de toute garantie par leurs assureurs en cas de sinistres. L'interdiction me semble pour l'instant la seule issue possible.
L'alcool ne pose pas ce problème, il suffit de ne pas conduire après un repas arrosé ou de ne prendre un apéro que le soir, et le lendemain tout est revenu à la normale. Ce n'est pas le cas pour le fumeur de joints qui a fumé la veille et qui reste positif le lendemain et même pratiquement à temps plein s'il fume régulièrement. L'état ne peut pas cautionne ça ou alors il faudrait des tests beaucoup plus précis qui n'existent pas pour l'instant.

[mic43121]

Ne me dit pas que la VRAIE vie c'est le cannabis ...
Qui m'impose QUELQUE CHOSE ? ..
Mises a part mes insomnies ....

La tv et ses aprioris apparemment

J'ai regardé Tchernobyl hier soir ..une prodigieuse couverture titanesque ..
Les ingénieurs et ouvriers de toutes nationalité ..Un Anglais le maitre d'oeuvre ..
Un travail a acharné pour couvrir avant l"effondrement du réacteur (encore 20000 ans d'activité)
Les craintes ..l'acier a reçu une peinture qui ne pourra pas être refaite ..(Impossible )ça va rouiller ..
Le démantèlement du réacteur prendra des dizaines d'années ..ETC....
Ça vaut largement les chanteurs qui investissent les chaines nationales ..
dont je n'ai rien a foutre...

Ha ce soir la revue de Presse sur Paris Première ..
Je n'en rate pas une ...
Le rire met de bonne humeur ..

[Fonck1]

La tv et ses aprioris apparemment

J'ai regardé Tchernobyl hier soir ..une prodigieuse couverture titanesque ..
Les ingénieurs et ouvriers de toutes nationalité ..Un Anglais le maitre d'oeuvre ..
Un travail a acharné pour couvrir avant l"effondrement du réacteur (encore 20000 ans d'activité)
Les craintes ..l'acier a reçu une peinture qui ne pourra pas être refaite ..(Impossible )ça va rouiller ..
Le démantèlement du réacteur prendra des dizaines d'années ..ETC....
Ça vaut largement les chanteurs qui investissent les chaines nationales ..
dont je n'ai rien a foutre...

les reportages de flics qui tu regardes assidûment, sont des reportages qui durent sur des semaines, et qu'on te balance en 1h30 bien compressé, et tu en fais des généralités actées.
ne crois pas que c'est la vie.
ça n'est pas la vie.

les forces de l'ordre gèrent la lie de la société alors évidement ils font le sale boulot.
regarder ça dans une période si courte te fait penser que c'est comme ça tout le temps toute la journée alors que c'est sur des semaines, et crée un climat anxiogène, et tu te dis que c'est ça la France.
bah c'est pas ça.

[papibilou]

Oui mais l'Etat ne pas devenir vendeur d'un produit qui conduira à laisser des milliers de consommateurs positifs aux tests en permanence et donc privés de toute garantie par leurs assureurs en cas de sinistres. L'interdiction me semble pour l'instant la seule issue possible.
L'alcool ne pose pas ce problème, il suffit de ne pas conduire après un repas arrosé ou de ne prendre un apéro que le soir, et le lendemain tout est revenu à la normale. Ce n'est pas le cas pour le fumeur de joints qui a fumé la veille et qui reste positif le lendemain et même pratiquement à temps plein s'il fume régulièrement. L'état ne peut pas cautionne ça ou alors il faudrait des tests beaucoup plus précis qui n'existent pas pour l'instant.

OK: on n'est pas d'accord. Je suppose que vos objections ou mon opinion peuvent se vérifier. Par exemple le Canada est allé dans ce sens de dépénalisation du cannabis récréatif depuis 2018 ( le Québec a d'ailleurs confié la distribution a une seule société). Il faudrait savoir quel type d'obstacle il a rencontré et comment il les a levé. Il ne me semble pas à la lecture des articles que j'ai lu sur le sujet qu'il y ait eu des obstacles insurmontables.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cannabis_au_Canada
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cannabis_au_Qu%C3%A9bec

[gare au gorille]

Oui mais l'Etat ne pas devenir vendeur d'un produit qui conduira à laisser des milliers de consommateurs positifs aux tests en permanence et donc privés de toute garantie par leurs assureurs en cas de sinistres. L'interdiction me semble pour l'instant la seule issue possible.
L'alcool ne pose pas ce problème, il suffit de ne pas conduire après un repas arrosé ou de ne prendre un apéro que le soir, et le lendemain tout est revenu à la normale. Ce n'est pas le cas pour le fumeur de joints qui a fumé la veille et qui reste positif le lendemain et même pratiquement à temps plein s'il fume régulièrement. L'état ne peut pas cautionne ça ou alors il faudrait des tests beaucoup plus précis qui n'existent pas pour l'instant.

OK: on n'est pas d'accord. Je suppose que vos objections ou mon opinion peuvent se vérifier. Par exemple le Canada est allé dans ce sens de dépénalisation du cannabis récréatif depuis 2018 ( le Québec a d'ailleurs confié la distribution a une seule société). Il faudrait savoir quel type d'obstacle il a rencontré et comment il les a levé. Il ne me semble pas à la lecture des articles que j'ai lu sur le sujet qu'il y ait eu des obstacles insurmontables.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cannabis_au_Canada
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cannabis_au_Qu%C3%A9bec

Sauf qu'en fait je suis assez d'accord avec vous, la prohibition ne règle pas les problème, mobilise énormément de policiers et serait même une incitation pour la jeunesse qui adore braver les d'interdits.
Reste le fait que le cannabis avec l'imprécision de ses tests qui fait qu'un fumeur régulier reste positif même plusieurs jours après avoir fumé son dernier joint transforme des milliers de gens en conducteurs ayant des véhicules parfaitement assurées mais dont les assurances déclineront toute responsabilité en cas d'accident. Et je pense que l'Etat ne peut pas se permettre de devenir le fournisseur d'un produit qui conduit à pareille situation. Qu'il ne peut que se retrancher derrière l'interdiction. En tout cas c'est mon avis.
Après je ne sais pas pour les autres pays, je ne connais pas la réglementation par rapports aux tests, à l'implication ou pas des assurances etc.

[mic43121]

J'ai regardé Tchernobyl hier soir ..une prodigieuse couverture titanesque ..
Les ingénieurs et ouvriers de toutes nationalité ..Un Anglais le maitre d'oeuvre ..
Un travail a acharné pour couvrir avant l"effondrement du réacteur (encore 20000 ans d'activité)
Les craintes ..l'acier a reçu une peinture qui ne pourra pas être refaite ..(Impossible )ça va rouiller ..
Le démantèlement du réacteur prendra des dizaines d'années ..ETC....
Ça vaut largement les chanteurs qui investissent les chaines nationales ..
dont je n'ai rien a foutre...

les reportages de flics qui tu regardes assidûment, sont des reportages qui durent sur des semaines, et qu'on te balance en 1h30 bien compressé, et tu en fais des généralités actées.
ne crois pas que c'est la vie.
ça n'est pas la vie.

les forces de l'ordre gèrent la lie de la société alors évidement ils font le sale boulot.
regarder ça dans une période si courte te fait penser que c'est comme ça tout le temps toute la journée alors que c'est sur des semaines, et crée un climat anxiogène, et tu te dis que c'est ça la France.
bah c'est pas ça.

Non je ne suis pas un adepte des chaines bidons ..
Je zappe quand je ne trouve rien qui m'intéresse..
J'ai relaté ces missions parce que c'est Vraiment rigolo ..
Alerte... un homme armé etc ..On s'équipe arme automatique ..taser casques ..
Sirènes pour qu'ils fuient avant qu'ils arrivent
Le Gangster est parti il a manacé une personne ...et a disparu ???
Voila les anecdotes qui passent à la télé ..
Ce n'est pas aussi marrant que la revue de presse ..

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