Le « wokisme », déconstruction d’une obsession française

[papibilou]

Dernier message de la page précédente :

J'avoue être toujours tiraillé entre mon souhait de laisser les gens s'exprimer et mon souhait de ne pas laisser s'exprimer ce qui peut dériver en violence. En tous cas, je ne pense pas qu'interdire une conférence d'Agacinski ou une pièce d'Eschyle soit susceptible d'exacerber la violence.
Je note cependant que ce que vous souhaiteriez interdire se situe toujours à l'ED. Dommage, il y a les mêmes à l'autre bout.

"Je note cependant que ce que vous souhaiteriez interdire se situe toujours à l'ED. Dommage, il y a les mêmes à l'autre bout."
Ah ok, donc pour toi l'extrême gauche dont les idées sont, globalement, l'anticapitalisme, l'écologie, le féminisme et la lutte contre le racisme est comparable à l'extrême droite qui fonde ses idées sur le racisme et le nationalisme ?
Ca se dit social-démocrate mais ça nomme, sans distinction, la casse d'une vitrine et les ratonades comme appartenant au grand groupe des "violences".

Réveille toi papi, la violence des gauchistes c'est casser des guichets de banque, lancer des cailloux sur des CRS casqués ou mettre des coups de cutter à des méga-bassines, de l'autre côté c'est tabasser des arabes, bloquer des réfugiés aux frontières ou mettre le feu à des mosquées. Comparons ce qui est comparable si tu le veux bien car comparer le nazisme à la gauche type LFI c'est extrêmement grave. Lors d'une précédente discussion j'ai dit que tu étais dangereux, si tu penses tout ce que j'ai dit c'est effectivement le cas.

Quelle que soit la violence je l'abhorre. Évidemment plus la violence physique que les violences matérielles. Mais je constate la même violence aux 2 extrémités de l'échiquier. Quand on essaye de brûler la maison du maire ou vivent sa femme et ses 2 enfants, je ne suis pas vraiment convaincu qu'il s'agit de l'extrême droite. Quand on essaye de tuer du policier, je ne suis pas sûr que ce soit toujours l'extrême droite.
Vous me demandez de me réveiller ? Je vous demande d'ouvrir vos deux yeux. Il y en a un aussi pour regarder à gauche.
Toute violence, y compris cette volonté d'empêcher l'opposant de parler que l'on retrouve hélas chez LFI est ignoble.
Et le danger ne vient pas de celui qui déteste la violence il vient de celui qui ne veut pas la voir.

[papibilou]

Bref essayons de défendre les victimes de discrimination d'aujourd'hui sans se frapper la poitrine pour celles du passé et sans que cette défense donne lieu à des discriminations ou des condamnations inverses ( on ne corrige pas une injustice en en créant une autre inversée).
Et oublions le woke.

Tu penses que l'on corrige les injustices en en créant une autre inversée ? Tu penses que le féminisme provoque des injustices envers les hommes ? Que l'antiracisme provoque des injustices envers les blancs ?

Je me souviens de ton arrivé sur ce forum, j'étais relativement content de trouver un interlocuteur bien plus compétent qu'un Victor. Mais je constate que le temps file et que ton sens de l'analyse s'effrite à mesure de tes interventions. A part réciter des poncifs réactionnaires du type "l'introduction d'un repas halal dans certaines cantines est le symptôme de l'entrisme islamiste" tu n'es plus capable de grand-chose.

A quel moment le fait d'introduire des régimes alimentaires adaptés à certaines pratiques religieuses reviendrait à encourager les terroristes islamistes (car oui c'est bien à cela que tu penses et on va pas tourner autour du pot 3 heures si tu veux bien) ?
Il y a des quartiers populaires, notamment certaines banlieues, qui sont habités par une forte densité de pratiquants de l'islam, en quoi cela serait bizarre d'adapter les menus ? Si ça t'emmerde que "les arabes vivent entre eux de manière communautaire" alors pratiquons la mixité sociale obligatoire ! Je pense que le petit bourgeois que tu es va vite vouloir retourner à son petit entre-soi parce que, visiblement, le communautarisme social ne semble pas vraiment t'emmerder.

Ah et une autre chose, le wokisme est, d'après les réac', composé des études postcoloniales donc inutile de discuter du passé. Le postcolonialisme c'est ce qui se situe "après" le colonialisme. Juste comme ça, le préfixe "post" signifie l'après, la postérité. Dire que la police contrôle au faciès les arabes davantage que les blancs, que les banlieues pauvres sont majoritairement racisées (composées de non-blancs), qu'il y a toute sorte de formes de racisme et de discrimination, etc : c'est pas parler du passé mais du présent.

Beaucoup de sujets abordés.
1 Ai je dit que le féminisme créait des injustices, ou l'antiracisme ? Non! Peut-être n'essayez vous pas de comprendre mes propos parce qu'ils vous dérangent. C'est l'extrémisme que je condamne. Quand l'extrémisme conduit à empêcher des conférences au prétexte que les opinions du conférencier ne plaisent pas, je confirme que la défense de ces ces principes fait basculer les intentions louables qui ont présidé à leur essor vers un dévoiement.
2 Je préfère une nation unie qu'une nation communautarisée. Je préfère la laïcité au prosélytisme. Je supporte mal les tentatives d'entrisme islamistes dans notre société. Je suis entièrement d'accord avec ceux quu proposent par exemple un second menu sans porc. Mais un menu halal c'est non.
3 je suis favorable à la mixité sociale, pas au communautarisme. Raté ! Mauvais procès !

[papibilou]

Tiens le scrabble à l'heure du wokisme ?
https://www.cnews.fr/divertissement/202 ... le-edition
On ne pourra plus utiliser des mots comme :
«asiate», «boche», «chicano», «gogol», «gouine», «lopette», «nabot», «nègre», «pédé», «pouffiasse», «romano», «tafiole» etc ..

[Hdelapampa]

Hé bien allez-y.
Si vous n'interdisez pas DANS LA RUE la soutane et la kippa mais seulement le foulard et le hidjab, l'abaya, il faudra expliquer pourquoi et surtout vous ne pourrez pas appeler ça laïcité.
La laïcité c'est l'égalité des droits, le contraire de la discrimination.

Je crois que tout le monde a plutôt dit qu’on devrait tout interdire.
Ne faites pas les questions et les réponses.

Vous n'êtes pas "tout le monde".

Expliquer à qui ??
Aux belfégors et leur porte couilles les frères musulmans ainsi qu'à la gauche islamophile ??
La France est la fille ainée de l'église !
Seuls les gens d'église ( toutes les religions ) doivent avoir le droit de porter l'habit !

Papibilou ou à raison, l’extrême gauche ne vaut pas mieux que l’extrême droite en terme de violences.

Qu'appelez vous "extrême-gauche"?
LFI?
Habituellement c'est le mot que vous (et papibilou, le "nuancé", qui a horreur de la violence)
On aurait donc trouvé et arrêté des militants ou des élus LFI, parmi les émeutiers?

[le chimple]

Je crois que tout le monde a plutôt dit qu’on devrait tout interdire.
Ne faites pas les questions et les réponses.

Vous n'êtes pas "tout le monde".

Expliquer à qui ??
Aux belfégors et leur porte couilles les frères musulmans ainsi qu'à la gauche islamophile ??
La France est la fille ainée de l'église !
Seuls les gens d'église ( toutes les religions ) doivent avoir le droit de porter l'habit !

Papibilou ou à raison, l’extrême gauche ne vaut pas mieux que l’extrême droite en terme de violences.

Qu'appelez vous "extrême-gauche"?
LFI?
Habituellement c'est le mot que vous (et papibilou, le "nuancé", qui a horreur de la violence)
On aurait donc trouvé et arrêté des militants ou des élus LFI, parmi les émeutiers?

Oui et ???
Ce n'est pas parce que une communauté ..enfin une infime partie , encouragée par la goooooche française ..fait n'importe quoi , demande la lune , que des curés, des bonnes soeurs inoffensives.. eux aussi en très petit nombre .. n'auraient plus le droit de se promener dans la rue en soutane !
Tu as oublié que tes belfégors représentent aux yeux des français le salafisme , secte d'ou sortent tous les terroristes !
Je me rappelle un jeune trou du c.. qui arborait une croix gammée en pendentif , quand mon pauvre père l'a vu , il a pris un bourre pif .. il faut reconnaitre que mon père a passé 5 années en captivité !
Ce serait le même tarif si j'en voyais un dans la rue !
Alors , je ne pourrai plus enfiler ma tenue de drag queen pour aller chercher le pain ??

[Nombrilist]

Tiens le scrabble à l'heure du wokisme ?
https://www.cnews.fr/divertissement/202 ... le-edition
On ne pourra plus utiliser des mots comme :
«asiate», «boche», «chicano», «gogol», «gouine», «lopette», «nabot», «nègre», «pédé», «pouffiasse», «romano», «tafiole» etc ..

La plupart dans cette liste sont déjà interdits. Y compris sur ce forum, en principe. "Asiate", il me semble que ça passe, je ne vois pas où est le problème dans cette terminologie. Les autres sont clairement péjoratifs, quand ils ne sont pas directement des insultes.

[Hdelapampa]

Tiens le scrabble à l'heure du wokisme ?
https://www.cnews.fr/divertissement/202 ... le-edition
On ne pourra plus utiliser des mots comme :
«asiate», «boche», «chicano», «gogol», «gouine», «lopette», «nabot», «nègre», «pédé», «pouffiasse», «romano», «tafiole» etc ..

S'il s'agit du papier dans la boîte, il s'agit juste d'une recommandation que personne ne réclame.
Vous pensez bien que ceux et celles qui veulent continuer d'utiliser ces mots vont continuer de le faire (sinon, ils n'auraient plus beaucoup de vocabulaire).
Il s'agit donc d'une publicité déguisée par CNEWS qui allait bondir sur une aussi belle occasion.
Tout le monde est gagnant: les éditeurs et CNEWS.
Ces mots sont-ils d'ailleurs utilisés dans "les chiffres et les lettres"?
Non.
Depuis que les "wokes" se déchaînent contre la "liberté"?
Depuis Finkelkraut?
Non, depuis que la loi l'interdit: c'est à dire?

[Hdelapampa]

La plupart dans cette liste sont déjà interdits. Y compris sur ce forum, en principe. "Asiate", il me semble que ça passe, je ne vois pas où est le problème dans cette terminologie. Les autres sont clairement péjoratifs, quand ils ne sont pas directement des insultes.

Tu es un jeune tombé de la dernière averse.
Ce mot était employé par les racistes : c'est ainsi que les Nazis (et la LVF) parlaient des soldats de l'Armée Rouge.
En France, ils disent plutôt niakoués, c'est moins "intellectuel' et ça vient "des colonies".

[danielle49]

Juste une remarque : manger halal fait péter halal et là on montre un peu plus que son culte ?

[papibilou]

Tiens le scrabble à l'heure du wokisme ?
https://www.cnews.fr/divertissement/202 ... le-edition
On ne pourra plus utiliser des mots comme :
«asiate», «boche», «chicano», «gogol», «gouine», «lopette», «nabot», «nègre», «pédé», «pouffiasse», «romano», «tafiole» etc ..

S'il s'agit du papier dans la boîte, il s'agit juste d'une recommandation que personne ne réclame.
Vous pensez bien que ceux et celles qui veulent continuer d'utiliser ces mots vont continuer de le faire (sinon, ils n'auraient plus beaucoup de vocabulaire).
Il s'agit donc d'une publicité déguisée par CNEWS qui allait bondir sur une aussi belle occasion.
Tout le monde est gagnant: les éditeurs et CNEWS.
Ces mots sont-ils d'ailleurs utilisés dans "les chiffres et les lettres"?
Non.
Depuis que les "wokes" se déchaînent contre la "liberté"?
Depuis Finkelkraut?
Non, depuis que la loi l'interdit: c'est à dire?

Ce n'est pas CNews qui fait la règle officielle du scrabble. Et je m'en fous: je ne joue jamais au scrabble.

[Hdelapampa]

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que les éditeurs du jeu ont fait ce qu'il fallait pour qu'on parle du scrabble, certains (allez savoir pourquoi) que CNews (et vous?) en parlerait: pub gratuite vers un public bien ciblé..

Pour être exclu, il aurait fallu que j'en fasse partie.
Jamais je n'ai adhéré à LFI et sur bien des points, je suis en total désaccord.
Mais vous n'avez pas répondu:
Plus donc de kippas, de papillottes et de cornettes?
Vous êtes donc antisémite?

La cornette juive ?
Si vous compreniez ce que vous lisez vous n'écririez pas votre dernière phrase. Sauf si c'est une volonté d'insulter qui vous anime. Auquel cas, je ne vais pas continuer à essayer le dialogue avec un imbécile.

C'est vous qui ne comprenez pas: je ne parlais pas que des signes extérieurs de judaïsme.
Si vous vous voulez interdire les cornettes, on ne vous taxera pas pas de christianophobie, mais beaucoup plus probablement d'islamo-gauchisme.
Et pour les kippas et les papillottes encore d'islamo-gauchisme antisémite puisque le but des islamistes est de ruiner les traditions et la civilisation en obtenant par provocation la suppression des libertés de leurs ennemis.
C'est bien entendu une hypothèse gratuite sur le développement de la logique conspirationniste qui a créé le "concept d'islamo-gauchisme".
Car, bien entendu ça n'arrivera pas.
Vous , Nombrilist et Fonck le savez très bien.
Jamais vous ne ferez interdire les signes ostentatoires dans la rue pour d'autres religions que l'Islam.
En effet, ces religions sont déjà "entrées".
Ceux qui voudront interdire le port de la kippa dans la rue seront immédiatement et directement qualifiés d'antisémites par les associations juives.
Vous pensez que le port du foulard (très ancien) c'est de l'entrisme?

[papibilou]

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit que les éditeurs du jeu ont fait ce qu'il fallait pour qu'on parle du scrabble, certains (allez savoir pourquoi) que CNews (et vous?) en parlerait: pub gratuite vers un public bien ciblé..

La cornette juive ?
Si vous compreniez ce que vous lisez vous n'écririez pas votre dernière phrase. Sauf si c'est une volonté d'insulter qui vous anime. Auquel cas, je ne vais pas continuer à essayer le dialogue avec un imbécile.

C'est vous qui ne comprenez pas: je ne parlais pas que des signes extérieurs de judaïsme.
Si vous vous voulez interdire les cornettes, on ne vous taxera pas pas de christianophobie, mais beaucoup plus probablement d'islamo-gauchisme.
Et pour les kippas et les papillottes encore d'islamo-gauchisme antisémite puisque le but des islamistes est de ruiner les traditions et la civilisation en obtenant par provocation la suppression des libertés de leurs ennemis.
C'est bien entendu une hypothèse gratuite sur le développement de la logique conspirationniste qui a créé le "concept d'islamo-gauchisme".
Car, bien entendu ça n'arrivera pas.
Vous , Nombrilist et Fonck le savez très bien.
Jamais vous ne ferez interdire les signes ostentatoires dans la rue pour d'autres religions que l'Islam.
En effet, ces religions sont déjà "entrées".
Ceux qui voudront interdire le port de la kippa dans la rue seront immédiatement et directement qualifiés d'antisémites par les associations juives.
Vous pensez que le port du foulard (très ancien) c'est de l'entrisme?

Vous avez du mal à intégrer ce que j'ai dit.
Il ne s'agit nullement de privilégier une religion par rapport à une autre ( comme le souhaitent certains faisant appel aux racines judéo chrétiennes ). Donc on ne pourra certainement pas me reprocher ni d'être antisémite ni d'être islamophobe, ni même d'être anti chrétien ( pour exemple, dans ma petite ville les autorités religieuses lors de la fête Dieu établissent des autels aux 4 coins de la ville er organisent une procession avec halte et prière publique à chaque autel, occupant les rues dont la circulation est interdite à cette occasion).
À la limite on pourra me taxer d'être antireligieux, d'être athée ou d'être partisan d'une laïcité radicale.. C'est une radicalité que j'assume.
Le port du foulard est un entrisme. Très curieusement, cette ancienne coutume était prônée par Paul de Tarse ( saint Paul, donc dans le nouveau testament) un mysogine que je pourrais qualifier de radical, mais ne se retrouve pas dans le Coran, excepté dans 2 sourates mais qui ne parlent pas des cheveux des femmes ( en fait il fallait qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine pour être respectées car les prostituées et les esclaves étaient fréquemment poitrine découverte). Il y a 60 ans on rencontrait de plus en plus de femmes sans voile en Égypte et Mustapha Kemal, il y a près de 100 ans, avait donné le droit de vote aux femmes bien avant nous et avait interdit le voile à l'université, symbole de la modernité et de la promotion des femmes. C'est donc une offensive en particulier des frères musulmans prônant la libération de la femme par le voile ( rhétorique curieuse mais usuelle chez eux) qui a poussé au port du voile.
Et c'est bien parce qu'on a compris qu'il s'agit d'un entrisme qu'on a fini par l'interdire.

L'entrisme musulman est un fait que, soit on accepte en se rappelant qu'il n'y a aucune raison qu'il s'arrête et qui conduira à un communautarisme qui existe mais sera renforcé, soit on essaye de ralentir voire d'arrêter. La question que j'ai déjà posée est de savoir si on accepte le communautarisme à l'anglo saxonne ou si on préfère une assimilation que favoriserait la suppression des actes et tenues liées à la religion. C'est la raison pour laquelle j'avais repris le mot de Gelluck. Je ne conteste pas la vision communautariste, mais ce n'est pas la mienne.

[Hdelapampa]

Je vous demande juste de dire si vous êtes prêt à interdire tous les signes religieux ostentatoires dans la rue.
C'est à dire le foulard, le hijab, mais aussi la soutane et la cornette, la kippa et les papillotes.
TOUS.
Oui, ou non.

[papibilou]

Je vous demande juste de dire si vous êtes prêt à interdire tous les signes religieux ostentatoires dans la rue.
C'est à dire le foulard, le hijab, mais aussi la soutane et la cornette, la kippa et les papillotes.
TOUS.
Oui, ou non.

Je sais que vous ne faîtes pas la distinction entre les ministres du culte ( prêtre, rabbins, imams, pasteurs..) et les simple fidèles. Moi si. Mais pour tous ces derniers, les simples fidèles, la réponse est oui.
D'ailleurs la soutane de fait rare, la kippa ne posera pas de problème ( d'ailleurs un rabbin a demandé à Marseille a ses ouailles de ne plus la porter dans la rue), les papillotes ne sont portées que par les intégristes juifs, le foulard est souvent absent des têtes musulmanes, etc..
Et si ça incitait certains intégristes à quitter le pays, je ne pleurerais pas.

[Hdelapampa]

Je m'en doutais.
"La kippa ne pose pas de problème et la soutane se fait rare".
La kippa n'est pas discrète.
Le foulard? Pareil.
Le hidjab? A peine plus visible.
Vous réservez donc l'interdiction aux Musulmans(e)s.
Au nom de quoi?
Ne me dites pas que j'ai "sur-interprinté" vos propos, que vous n'avez rien de tel.

Je sais que vous ne faîtes pas la distinction entre les ministres du culte ( prêtre, rabbins, imams, pasteurs..) et les simple fidèles. Moi si. Mais pour tous ces derniers, les simples fidèles, la réponse est oui.

Pouvez vous expliquer à quelle question la réponse est "oui'?
Vous dites pour les fidèles?
La kippa est une coiffure de fidèles pas du clergé Juif.Elle DOIT être portée dans la synagogue pas dans la rue (c'est un choix que ne font pas tous les Juifs).
Moi, ça m'est égal et comme vous dites ça ne pose pas de problèmes.
Mais je ne vois pas non plus les problèmes que posent foulard et hidjab dans la rue.
En tous cas, on ne doit pas faire de différence entre le foulard et la kippa s'il fallait interdire des tenues religieuses aux seuls fidèles.

[papibilou]

Je m'en doutais.
"La kippa ne pose pas de problème et la soutane se fait rare".
La kippa n'est pas discrète.
Le foulard? Pareil.
Le hidjab? A peine plus visible.
Vous réservez donc l'interdiction aux Musulmans(e)s.
Au nom de quoi?
Ne me dites pas que j'ai "sur-interprinté" vos propos, que vous n'avez rien de tel.

Je sais que vous ne faîtes pas la distinction entre les ministres du culte ( prêtre, rabbins, imams, pasteurs..) et les simple fidèles. Moi si. Mais pour tous ces derniers, les simples fidèles, la réponse est oui.

Pouvez vous expliquer à quelle question la réponse est "oui'?
Vous dites pour les fidèles?
La kippa est une coiffure de fidèles pas du clergé Juif.Elle DOIT être portée dans la synagogue pas dans la rue (c'est un choix que ne font pas tous les Juifs).
Moi, ça m'est égal et comme vous dites ça ne pose pas de problèmes.
Mais je ne vois pas non plus les problèmes que posent foulard et hidjab dans la rue.
En tous cas, on ne doit pas faire de différence entre le foulard et la kippa s'il fallait interdire des tenues religieuses aux seuls fidèles.

Je ne comprends pas ce que vous n'avez pas compris. Vous me dites que la kippa doit être portée dans la synagogue. Ou est le problème ? J'ai dit que la foi peut s'exprimer librement à domicile ou dans un lieu de culte. C'est clair ? Ne vous inquiétez pas pour la réaction des juifs dans la rue.
Je ne vois pas en interdisant la kippa pour quelle raison ce serait réserver l'interdiction aux musulmans.
Mais ne vous en faites pas. Ma vision laïcarde ne sera très probablement jamais mis en oeuvre et le pays sera de plus en plus communautarisé. Après tout, quand je regarde les sondages je vois bien que les jeunes préfèrent ce type de société anglo-saxonne.