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coincetabulle a écrit : moi je ne comprend pas qu'en 2015, on ait pas encore mis au point le vote via internet.
on arrive à faire des systèmes sécurisés pour les impôts, alors pourquoi ne pas essayer ?
Ceux qui votent blanc, on ne sait pas ce qu'ils veulent, le savent-ils eux-mêmes ?Sov Strochnis a écrit : Et si...on imposait à notre gouvernement de compter le vote blanc, et d'appliquer des mesures en conséquences.
Je comprends les abstentionnistes, on les emmer...pour voter...et le seul vote utile qu'ils pourraient faire...n'a pas de conséquences sur la politique.
Non, ça pourrait conduire à l'inertie et ça permettrait à tous les branlos et tous les raleurs d'empêcher ceux qui veulent avancer d'avancer.PascalL a écrit : le vote devrait être obligatoire, sinon pas de sécu!!!
+ de 50% de vote blanc, le scrutin est annulé car non représentatif.
En fait, tu souhaiterais que ça soit un gros bordel !L'ensemble des candidats présent seraient inéligible pendant 1 ans (car désavoué). et place à d'autre!
Ha bon ? Mais qui donc peut faire ce genre de supposition simpliste réunissant la moitié des électeurs ? Je crains que la réalité ne soit bien plus complexe que cela...Relax a écrit :Non, ça pourrait conduire à l'inertie et ça permettrait à tous les branlos et tous les raleurs d'empêcher ceux qui veulent avancer d'avancer.PascalL a écrit : le vote devrait être obligatoire, sinon pas de sécu!!!
+ de 50% de vote blanc, le scrutin est annulé car non représentatif.
Les abstentionnistes sont supposés ne rien en avoir à cirer et laisser les autres décider à leur place.
En fait, tu souhaiterais que ça soit un gros bordel !L'ensemble des candidats présent seraient inéligible pendant 1 ans (car désavoué). et place à d'autre!
Je ne te félicite pas !
:roll:
Bin ouais, lorsqu'on ne se déplace pas pour aller voter, on laisser décider les autres.Stounk a écrit :Ha bon ? Mais qui donc peut faire ce genre de supposition simpliste réunissant la moitié des électeurs ? Je crains que la réalité ne soit bien plus complexe que cela...Relax a écrit :
Non, ça pourrait conduire à l'inertie et ça permettrait à tous les branlos et tous les raleurs d'empêcher ceux qui veulent avancer d'avancer.
Les abstentionnistes sont supposés ne rien en avoir à cirer et laisser les autres décider à leur place.
En fait, tu souhaiterais que ça soit un gros bordel !
Je ne te félicite pas !
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Il y a assez de mouvements en France, même petits, pour trouver son bonheur quelque part, et pourquoi pas représenter à une prochaine élection vos idées sur votre commune, votre canton ou votre région... Cette idée d'annuler une élection et d'interdire aux candidats de se représenter ne tient pas la route.sacamalix a écrit : Je suis atterré à chaque fois que j'entends que voter blanc ou s'abstenir a la même signification...
Dans un cas, tu t'es déplacé et tu exprimes ton avis : aucun des candidats proposés ne correspond à tes attentes.
Dans l'autre, tu n'as pas fait l'effort ni de te déplacer, ni de faire une procuration, donc effectivement tu t'en bats les c**** et tu laisses les autres choisir à ta place.
C'est vrai que le vote blanc, à l'heure actuelle, n'a aucune signification, puisqu'il n'est pas comptabilisé parmi les "suffrages exprimés" (cf ci-dessus pourquoi je considère que c'est une hérésie). Bien sûr qu'il faut donner une reconnaissance au vote blanc, sous une modalité à définir mais qui aurait une véritable incidence sur le vote. Je suis persuadé que cela dégonflerait mécaniquement les partis extrêmes et on obtiendrait un paysage politique plus en phase avec la situation réelle du pays...
Parce que nous leurrons pas. Si nos politiques ne se pressent pas pour reconnaître le vote blanc, c'est parce qu'en poursuivant cette confusion blanc/abstention, ils évitent d'avoir à se remettre véritablement en question, il peuvent pointer du doigt l'électeur "qui n'a pas fait l'effort de se déplacer" ou le populisme du voisin, et au final continuer tranquillement leur petit business, qu'ils légitiment au travers des seuls "suffrages exprimés" selon leur définition.
Seulement il commence à y avoir des mouvements qui demandent cette reconnaissance entière du blanc, et même si aujourd'hui cela n'a aucune incidence sur les résultats, aller mettre un bulletin blanc dans l'urne aujourd'hui et à chaque élection future plutôt que de s'abstenir permet de les soutenir, de leur donner les arguments pour peser sur le débat. En espérant que ce combat porte ses fruits.
Quelles conséquences ? Quels seuils pour éventuellement annuler l'élection ? Tout cela doit faire l'objet d'un débat, et c'est à chacun d'entre nous d'y participer, pour éviter que, encore une fois, le débat soit monopolisé par les appareils politiques qui n'ont aucun intérêt au changement (on l'a vu avec la loi risible de "reconnaissance du vote blanc").
Evidemment, il FAUT imaginer un système qui permette, en cas d'annulation d'une élection, de débarquer toutes les listes en présence et imposer un renouvellement total des candidats (avec une dérogation pour les "petits partis" en cas de scrutin de liste ? ). Oui, ce serait un sacré bordel, mais cela permettra d'une part de voir émerger d'autres figures politiques, d'autre part de forcer les candidats à être crédibles et à remettre leurs idées en phase avec leurs électeurs.
Enfin, si l'offre présentée ne vous plaît pas, il reste une solution : s'engager soi-même
Ca c'est un problème de loi. Or la loi ça se change...Relax a écrit : Cette idée d'annuler une élection et d'interdire aux candidats de se représenter ne tient pas la route.
Seule une décision de justice peut rendre un citoyen inéligible !
Justement, le vote blanc est un choix. En tout cas, c'est pas pire qu'un vote PS ou LR "parce que c'est une tradition dans ma famille"...Relax a écrit :Ceux qui ne savent, ne veulent ou ne peuvent pas choisir ne doivent pas empêcher les électeurs de décider, parce que ça donnerait un pouvoir excessif au râleurs et à ceux qui sont incapables de faire des choix.
Et si tu en arrives à une annulation de scrutin à cause du vote blanc, c'est bien parce que c'est le choix d'une majorité d'électeurs...
Effectivement, la loi électorale peut être changée. C'est d'ailleurs ce que l'on a fait ces dernières années puisqu'on a eu plusieurs fois des scrutins a un tour.sacamalix a écrit :Ca c'est un problème de loi. Or la loi ça se change...Relax a écrit : Cette idée d'annuler une élection et d'interdire aux candidats de se représenter ne tient pas la route.
Seule une décision de justice peut rendre un citoyen inéligible !
Et puis on ne dit pas qu'il ne peut être éligible. Juste qu'il doit accepter la décision des électeurs s'il n'a pas su les convaincre lorsque sa chance lui a été donnée. C'est tout simplement de la démocratie, et bien entendu ça ne lui interdit pas de se représenter à un autre scrutin.
Justement, le vote blanc est un choix. En tout cas, c'est pas pire qu'un vote PS ou LR "parce que c'est une tradition dans ma famille"...Relax a écrit :Ceux qui ne savent, ne veulent ou ne peuvent pas choisir ne doivent pas empêcher les électeurs de décider, parce que ça donnerait un pouvoir excessif au râleurs et à ceux qui sont incapables de faire des choix.
Dans ce cas, je pourrais très bien dire que je ne supporte pas que des râleurs votent FN, même s'ils sont en majorité, et que je refuse qu'une région soit présidée par le FN...
C'est stupide !sacamalix a écrit :Ca c'est un problème de loi. Or la loi ça se change...Relax a écrit : Cette idée d'annuler une élection et d'interdire aux candidats de se représenter ne tient pas la route.
Seule une décision de justice peut rendre un citoyen inéligible !
Et puis on ne dit pas qu'il ne peut être éligible. Juste qu'il doit accepter la décision des électeurs s'il n'a pas su les convaincre lorsque sa chance lui a été donnée. C'est tout simplement de la démocratie, et bien entendu ça ne lui interdit pas de se représenter à un autre scrutin.
Non, c'est un vote mais ce n'est pas un choix et on ne peut le comptabiliser pour aucun candidat.Justement, le vote blanc est un choix.Relax a écrit :Ceux qui ne savent, ne veulent ou ne peuvent pas choisir ne doivent pas empêcher les électeurs de décider, parce que ça donnerait un pouvoir excessif au râleurs et à ceux qui sont incapables de faire des choix.
Le dire dans un forum ne sert à rien, il faut le dire dans une urne pour que ça ait une utilité !En tout cas, c'est pas pire qu'un vote PS ou LR "parce que c'est une tradition dans ma famille"...
Dans ce cas, je pourrais très bien dire que je ne supporte pas que des râleurs votent FN, même s'ils sont en majorité, et que je refuse qu'une région soit présidée par le FN...
C'est stupide d'invalider une élection et tu fais quoi aprés ?Patrick_NL a écrit :Effectivement, la loi électorale peut être changée. C'est d'ailleurs ce que l'on a fait ces dernières années puisqu'on a eu plusieurs fois des scrutins a un tour.sacamalix a écrit :
Ca c'est un problème de loi. Or la loi ça se change...
Et puis on ne dit pas qu'il ne peut être éligible. Juste qu'il doit accepter la décision des électeurs s'il n'a pas su les convaincre lorsque sa chance lui a été donnée. C'est tout simplement de la démocratie, et bien entendu ça ne lui interdit pas de se représenter à un autre scrutin.
Justement, le vote blanc est un choix. En tout cas, c'est pas pire qu'un vote PS ou LR "parce que c'est une tradition dans ma famille"...
Dans ce cas, je pourrais très bien dire que je ne supporte pas que des râleurs votent FN, même s'ils sont en majorité, et que je refuse qu'une région soit présidée par le FN...
J'approuve entièrement la prise en compte des votes blans et la notion de seuil pour valider une élection.
Il y a des pays où on vote sur son lieu de travail.Relax a écrit :C'est stupide d'invalider une élection et tu fais quoi aprés ?Patrick_NL a écrit :
Effectivement, la loi électorale peut être changée. C'est d'ailleurs ce que l'on a fait ces dernières années puisqu'on a eu plusieurs fois des scrutins a un tour.
J'approuve entièrement la prise en compte des votes blans et la notion de seuil pour valider une élection.
T'en organises une autre la semaine d'aprés ?
Et tu les sors d'ou tes nouveaux candidats ?
Tu la fais quand la campagne ?
... et tu penses qu'on a que ça à foutre d'aller voter le dimanche ou d'organiser des bureaux de vote, de faire un affichage électoral etc.
Il faut être sérieux ....
:roll:
Ca a beau être un acte volontaire, si tu n'as pas convaincu les électeurs une première fois, il faut laisser la place. Le principe du "revotez jusqu'à ce que vous votiez bien" est contraire à l'esprit de la reconnaissance du vote blanc...Relax a écrit :C'est stupide !sacamalix a écrit :
Ca c'est un problème de loi. Or la loi ça se change...
Et puis on ne dit pas qu'il ne peut être éligible. Juste qu'il doit accepter la décision des électeurs s'il n'a pas su les convaincre lorsque sa chance lui a été donnée. C'est tout simplement de la démocratie, et bien entendu ça ne lui interdit pas de se représenter à un autre scrutin.
Se présenter à une élection ce n'est pas une chance, c'est un acte volontaire !
Je peux t'affirmer que j'en suis capableRelax a écrit : Rien ne peut laisser supposer que tu serais capable de présenter ta candidature à une élection.
Voter blanc ne veut pas forcément dire que tu ne sais pas ce que tu veux ou que t'es juste un râleur !!! Tu as le droit d'avoir des convictions non représentées parmi les candidats (comme pour moi aujourd'hui). On n'a donc pas le droit de penser différemment ? Le jour où j'ai le choix entre le FN et LR, je dois absolument adhérer à l'un ou l'autre ?Relax a écrit :Il ne faut donner aucun pouvoir bloquant aux râleurs et aux indécis qui ne savent pas ce qu'ils veulent !
Si aucun candidat ne leur convient, ils n'ont qu'à se présenter eux-mêmes !
sacamalix a écrit :Enfin, si l'offre présentée ne vous plaît pas, il reste une solution : s'engager soi-même
Une élection sert à choisir un avenir, proposé par les candidats en lice. Si aucun de ces candidats ne propose un avenir qui me convient, je dois avoir le droit de l'exprimer...Relax a écrit :Non, c'est un vote mais ce n'est pas un choix et on ne peut le comptabiliser pour aucun candidat.
Justement, le vote blanc est un choix.
Dois-je te rappeler qu'une élection sert à élire un candidat ?
T'en fais pas pour moi, je m'exprime dans et en dehors des urnes. Mais je déplore que ma voix soit bridée par cette faille.Relax a écrit :Le dire dans un forum ne sert à rien, il faut le dire dans une urne pour que ça ait une utilité !En tout cas, c'est pas pire qu'un vote PS ou LR "parce que c'est une tradition dans ma famille"...
Dans ce cas, je pourrais très bien dire que je ne supporte pas que des râleurs votent FN, même s'ils sont en majorité, et que je refuse qu'une région soit présidée par le FN...
Le vote le dimanche est une spécialité française et les bureaux de vote fixes également.Relax a écrit :C'est stupide d'invalider une élection et tu fais quoi aprés ?Patrick_NL a écrit :
Effectivement, la loi électorale peut être changée. C'est d'ailleurs ce que l'on a fait ces dernières années puisqu'on a eu plusieurs fois des scrutins a un tour.
J'approuve entièrement la prise en compte des votes blans et la notion de seuil pour valider une élection.
T'en organises une autre la semaine d'aprés ?
Et tu les sors d'ou tes nouveaux candidats ?
Tu la fais quand la campagne ?
... et tu penses qu'on a que ça à foutre d'aller voter le dimanche ou d'organiser des bureaux de vote, de faire un affichage électoral etc.
Il faut être sérieux ....
:roll:
Des scrutins invalidés il y en a quasiment tous les ans. Il sont réorganisés quelques temps plus tard. Si c'est fait, c'est que c'est faisableRelax a écrit :
C'est stupide d'invalider une élection et tu fais quoi aprés ?
T'en organises une autre la semaine d'aprés ?
Et tu les sors d'ou tes nouveaux candidats ?
Tu la fais quand la campagne ?
... et tu penses qu'on a que ça à foutre d'aller voter le dimanche ou d'organiser des bureaux de vote, de faire un affichage électoral etc.
Il faut être sérieux ....
:roll:
Personnellement, je trouve, tout comme Relax, que comptabiliser le vote serait une grosse connerie.sacamalix a écrit :Des scrutins invalidés il y en a quasiment tous les ans. Il sont réorganisés quelques temps plus tard. Si c'est fait, c'est que c'est faisableRelax a écrit :
C'est stupide d'invalider une élection et tu fais quoi aprés ?
T'en organises une autre la semaine d'aprés ?
Et tu les sors d'ou tes nouveaux candidats ?
Tu la fais quand la campagne ?
... et tu penses qu'on a que ça à foutre d'aller voter le dimanche ou d'organiser des bureaux de vote, de faire un affichage électoral etc.
Il faut être sérieux ....
:roll: