Burqa, niqab......fallait-il légiférer ? part 2

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tisiphoné
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par tisiphoné » 27 juin 2009 10:03

Dernier message de la page précédente :

Korrigan a écrit : C'est hors sujet et n'a rien à voir avec le port de la burqa de toutes façons.
Une nana qui "montre son cul", comme tu dis, ne le fait pas parce qu'elle à été lobotomisée par une quelconque idéologie religieuse.
Sauf bien sur si tu connais une religion qui force le port de jeans moulant taille basse avec des strings.
je pense que la pratique de toutes les autres religions , excepté l'Islam , laisse le choix aux femmes à se vêtir ou dévêtir à leur guise .

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MICHEL31
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par MICHEL31 » 27 juin 2009 10:06

trinity a écrit : pour une fois , je suis d'accord avec le président de la république .
A la lettre, les propos du président me conviennent et attendons de voir les actes ou les lois annoncées.
Par contre, les contradicteurs musulmans, eux veulent impérativement imposer un qualificatif religieux à la burqa pour en compliquer son interdiction du fait de son origine spirituelle.
Je ne suis toujours pas convaincu que l'interdiction soit la bonne solution. A l'évidence, oui, c'est la première réaction mais ensuite sur le terrain comment va être appliqué la loi ? A t-on pensé à tous les petits détails d'application ? Je n'en suis pas si sûr.
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par véra » 27 juin 2009 10:27

je suis catégorique, il faut l'interdire et être ferme, assez de laxisme, ces accoutrements sont une honte pour la femme et je suis d'accord avec Sarkozy, un avilissement, un conditionnement de l'esprit, la moitié de l'humanité doit se libérer de ces contraintes imbéciles et imposer par les mecs et non par Dieu, un Dieu à l'image du mâle et non de la femme..... :?

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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par Korrigan » 27 juin 2009 10:42

véra a écrit : je suis catégorique, il faut l'interdire et être ferme, assez de laxisme, ces accoutrements sont une honte pour la femme et je suis d'accord avec Sarkozy, un avilissement, un conditionnement de l'esprit, la moitié de l'humanité doit se libérer de ces contraintes imbéciles et imposer par les mecs et non par Dieu, un Dieu à l'image du mâle et non de la femme..... :?
Ouais, si ça se trouve, Dieu est une femme qui porte des strings, des shorts moulants, et des t-shirts mouillés! L'image du vieux barbu ringard est complètement dépassée!

;)

Tiens, au fait, dans un registre à peine plus sérieux... dans quasi toutes les religions, spécialement les monothéistes, Dieu est toujours un vieux coincé du cul qui donne des leçons à tout le monde et ne se marre jamais. C'est bien triste comme concept.
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." - Georges Courteline

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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par dinosaure » 27 juin 2009 11:08

Korrigan a écrit :Tiens, au fait, dans un registre à peine plus sérieux... dans quasi toutes les religions, spécialement les monothéistes, Dieu est toujours un vieux coincé du cul qui donne des leçons à tout le monde et ne se marre jamais. C'est bien triste comme concept.
C'est lié à une réalité physiologique :
De tous les besoins primaires de l'homme (nourriture, boisson, sommeil..) le sexe est le seul qu'on puisse lui interdire ou limiter l'accès indéfiniment sans tuer l'individu en question (ce qui serait mauvais pour le business des religieux).
C'est donc le seul levier imparable pour contraindre ou agir sur le comportement humain de manière durable.
Inconvénient : les dégâts psychologiques sont généralement gravissimes voire irréparables.
"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles." - Ch. de Gaulle
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Message par Barbapoutre » 27 juin 2009 11:31

dinosaure a écrit : C'est lié à une réalité physiologique :
De tous les besoins primaires de l'homme (nourriture, boisson, sommeil..) le sexe est le seul qu'on puisse lui interdire ou limiter l'accès indéfiniment sans tuer l'individu en question (ce qui serait mauvais pour le business des religieux).
C'est donc le seul levier imparable pour contraindre ou agir sur le comportement humain de manière durable.
Inconvénient : les dégâts psychologiques sont généralement gravissimes voire irréparables.
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par dinosaure » 27 juin 2009 11:37

Barbapoutre a écrit : ...
Merci mais je ne l'ai pas trouvé tout seul. C'est un des rarers trucs utiles que j'ai appris en philo.
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par Barbapoutre » 27 juin 2009 11:40

dinosaure a écrit : Merci mais je ne l'ai pas trouvé tout seul. C'est un des rarers trucs utiles que j'ai appris en philo.
Ah? tu nous disais il y a peu que la philo ne servait à rien! :roll:

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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par mum401 » 27 juin 2009 14:19

C'est donc le seul levier imparable pour contraindre ou agir sur le comportement humain de manière durable. (dino)


Encore faut-il savoir se servir du levier :mrgreen: :confus27 :arrow:
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Message par Barbapoutre » 27 juin 2009 14:56

mum401 a écrit : C'est donc le seul levier imparable pour contraindre ou agir sur le comportement humain de manière durable. (dino)


Encore faut-il savoir se servir du levier :mrgreen: :confus27 :arrow:
Ah? apparemment tu sais! :lol: :lol: :lol:

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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par MICHEL31 » 27 juin 2009 19:22

véra a écrit : je suis catégorique, il faut l'interdire et être ferme, assez de laxisme, ces accoutrements sont une honte pour la femme et je suis d'accord avec Sarkozy, un avilissement, un conditionnement de l'esprit, la moitié de l'humanité doit se libérer de ces contraintes imbéciles et imposer par les mecs et non par Dieu, un Dieu à l'image du mâle et non de la femme..... :?
A voir tes propos véhéments, autoritaires, misandres et passablement féministes, tu dois avoir un problème grave avec " les mecs " ou " les males " comme tu dis. C'est un aspect récurrent chez toi.
Je te précise que dans tous les pays et toutes les sociétés où sont appliqué de telles régles imbéciles, rétrogrades ou avilissantes, ce sont toujours les femmes : les vieilles, les mères, les soeurs qui imposent les lois aux plus jeunes qui les répéteront à leur tour sur leur propre fille ( burqa, excision du clitoris, mariage impubére ... )
Ce sont elles les gardiennes des traditions qui semblent avoir un plaisir masochiste à les perpétrer comme si elles interdisaient aux plus jeunes d'achapper aus souffrances qu'elles ont elles mêmes subies.
Il en est de même avec la pression de la famille, du clan ou du village. Il est interdit d'être différent, d'avoir son propre jugement, sa liberté de pensée.
L'individu doit se soumettre à la loi du groupe, sinon c'est l'anarchie.
Dieu n'a pas d'image, pas plus chez les chrétiens que chez les musulmans et chez eux, même le prophéte n'a pas de représentation graphique. Je crois même qu'elle est prohibée, c'est péché.
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par capitaine » 27 juin 2009 20:53

Juste un truc, tout de même, le sujet c'est "les députés relancent le débat sur la burqa"...
il y en a eu de débat, avant de débat?
merci à l'auteur du sujet de nous informer : qui , comment, quand, où....
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par meulan » 27 juin 2009 22:08

Gecko

Sur ce point pourrais-tu arrêter de tirer la langue ? Et de pinailler ?

Peu importe qui des députés ou de la masse est venue l'initiative.

La question est : Est-ce pertinent ou non ?

La burqa, le niqab, le voile posent-ils un problème OUI ou NON ?

La conception sociétale de l'islam (et pas seulement des seuls islamistes) pose-t'elle problème ?

La notion de deux humanités, l'une supérieure parce que musulmane par rapport aux gens du Livre (devant accepter une situation inférieure sous le terme de dhimmis) et par rapport à tous les autres Koufars est t'elle acceptable ?

La notion d'une supériorité intrinsèque du mâle sur la femme (y compris au sein de l'islam) est-elle acceptable ?

:mrgreen:
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par capitaine » 27 juin 2009 22:24

meulan a écrit : Gecko

Sur ce point pourrais-tu arrêter de tirer la langue ? Et de pinailler ?

Peu importe qui des députés ou de la masse est venue l'initiative.

La question est : Est-ce pertinent ou non ?

La burqa, le niqab, le voile posent-ils un problème OUI ou NON ?

La conception sociétale de l'islam (et pas seulement des seuls islamistes) pose-t'elle problème ?

La notion de deux humanités, l'une supérieure parce que musulmane par rapport aux gens du Livre (devant accepter une situation inférieure sous le terme de dhimmis) et par rapport à tous les autres Koufars est t'elle acceptable ?

La notion d'une supériorité intrinsèque du mâle sur la femme (y compris au sein de l'islam) est-elle acceptable ?

:mrgreen:
loin de pinailler, je me pose des questions :
- pourquoi ce débat sur la burqa, alors qu'il y a des urgences féminines autres ( il y a certainement plus de femmes battues que celles qui portent la burqa)
- après la burqa, pourquoi pas le boubou, le béret basque, la kippa, la couleur rose, verte, noire etc..
- juridiquement ça ne tient pas la route..
- NE SOIGNE T'ON PAS LES SYMPTOMES, au lieu de la maladie ?
la maladie : dominance mâle ringuarde, poids culturel etc..MANQUE D'EDUCATION UNIVERSELLE, abandon des politiques à fins électorales..

soigner les symptômes, c'est du court terme, et ça permet si tu m'as lu plus haut
de conserver POUR certaines circonstances un électorat sensible à ces sujets ( pas sensible humainement je m'entend)
Dans 2 ans, il n'y aura plus de SDF ! (Naguy de Bosca)
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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par tisiphoné » 27 juin 2009 22:36

cyrus a écrit : Rananen, je te suggère de lire le lien de Dino, il est vraiment très explicatif, clair, argumenté et sans parti prit. Libre à toi de reprendre les termes, et de nous donner ton opinion, mais je t'assure, lis le :icon_winks:
sans parti pris ? :roll:
Il faut cependant être conscient que s'attaquer au port du voile n'est, pour la lutte contre l'intégrisme islamique, que traiter un symptôme. Il en est de même lorsqu'on renverse un régime de Talibans ou quand on emploie la loi du talion pour combattre le terrorisme. On ne traite que le symptôme.
L'intégrisme, le fondamentalisme, le terrorisme ne sont que les formes exacerbées d'un repli communautaire, lui-même manifestation d'un profond mal être du monde arabe et, plus généralement, des pays en voie de développement. Les causes premières sont à rechercher dans la politique arrogante, irrespectueuse, égoïste,... impérialiste de l'Occident, Etats-Unis d'Amérique en tête, envers le reste de l'humanité. C'est ce qu'il faudrait changer en priorité.

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Re: Des députés relancent le débat sur la "burqa"

Message par dinosaure » 27 juin 2009 23:33

la politique arrogante, irrespectueuse, égoïste,... impérialiste de l'Occident, Etats-Unis d'Amérique en tête, envers le reste de l'humanité
T'as raison Miss America.
Quand on voit comment GWB et sa clique ont déclenché la guerre en Irak, il est évident qu'il s'agissait d'une politique modeste, respectueuse, altruiste et multilatérale. :roll: :roll: :roll: :roll:

Et il est non moins évident que l'attitude aurait été la même s'il s'était agit d'un pays peuplé de blancs protestants. :confus25 :confus25

Les musulmans n'ont donc aucune raison de penser qu'ils sont moins bien traités que les occidentaux.

Farpaitement... :content85 :content85 :content85
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