Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[papibilou]

Dernier message de la page précédente :

Absolument pas. C'est l'inverse. Le but est de permettre aux gazouis de vivre dans des conditions normales. Je ne suis pas sûr que c'ait été le souci des nazis pour les juifs.
Mais ça vous vous en moquez. Votre raisonnement :
- qu'importe qu'ils vivent au milieu de ruines, qu'ils crèvent de faim, qu'ils crèvent sous les bombes! L'important est qu'ils restent là dans une minuscule enclave dans laquelle ils n'ont pas de travail, pas d'avenir, mais peuvent dire " ici c'est chez moi".
Quelle humanité !

C’était leur projet initial, dit « plan Madagascar @ : déporter tous les juifs d’Europe dans un pays tiers, sans leur demander leur avis. Gaza c’est chez eux, en effet. L’humanité serait de les soutenir face à leur agresseur, pas d’aider celui-ci à finir le travail.

Dans l'épisode actuel de Gaza, il me semble que l'agression n'est pas venue des israéliens.

Quant au plan Madagascar qui consistait effectivement à déplacer 4 millions de juifs allemands vers Madagascar, il est absurde de faire une comparaison avec la situation à Gaza qui est en situation de guerre, d'autant que l'idée de déplacer les populations juives hors d'Europe avait d'abord été évoquée en Pologne en 1936, comme en France par le ministre Marius Moutet en 1937 ( socialiste qui oeuvra beaucoup pour la paix et refusa les pleins pouvoirs à Pétain). Ce dernier proposait alors de mettre les Juifs à l’abri dans un contexte de montée de la violence nazie et déplacer cette population eut, convenez en, été préférable à leur extermination. Je vous rappelle ces éléments car vous semblez penser que cette proposition nait d'un manque de compassion.
L'humanité c'est d'abord de parvenir à un accord de paix mais le Hamas ne veut pas entendre parler de relâcher les otages, ensuite de protéger cette population et proposer un avenir moins sombre que celui de cette enclave.
Si vous étiez dans leur cas avec votre logement détruit une ville en ruines, des bombes sur votre famille vous préféreriez rester que d'aller dans un pays tiers ou on parle votre langue et on pratique votre religion ? Je pense que si on avait proposé ça aux juifs sous le nazisme il y en a un paquet qui auraient accepté. Donc posez vous la question ou est le manque d'humanité: qu'ils restent ou qu'on leur offre autre chose ailleurs ?

[Fonck1]

on peut quand même dire que Israel a tout fait pour saborder les élections, éradiquer la bande de gaza, et finir par annexer ce territoire.
on oublie souvent que les palestiniens, ce n'est pas le Hamas.
Les palestiniens, sont fait une grosse erreur, quand on cède aux extrémistes on s'en brule les doigts.
je dis ça d'ailleurs aussi, pour certains français qui l'oublient un peu trop souvent.

[papibilou]

on peut quand même dire que Israel a tout fait pour saborder les élections, éradiquer la bande de gaza, et finir par annexer ce territoire.
on oublie souvent que les palestiniens, ce n'est pas le Hamas.
Les palestiniens, sont fait une grosse erreur, quand on cède aux extrémistes on s'en brule les doigts.
je dis ça d'ailleurs aussi, pour certains français qui l'oublient un peu trop souvent.

Oui, Israël a commis des erreurs et des crimes. Erreurs parce qu'en voulant éradiquer le Fatah il a favorisé la montée du Hamas. Crimes , et là il n'est même pas besoin de commenter.
Les palestiniens n'ont commis qu'une erreur celle de porter le Hamas au pouvoir, mais quelle erreur !

Mon propos aujourd'hui est d'arriver à trouver une solution de sauvegarde de la population et lui proposer un avenir autre que celui qu'il a (ou plutôt qu'il n'a pas) avec la bande de Gaza.
Mes ancêtres sont arrivés en France au 15ème siècle et je me sens profondément français et je suis attaché à mon pays, mais si on tuait les miens en bombardant, si je crevais la dalle et ne trouvais pas de travail je n'hésiterais nullement avant d'émigrer. D'ailleurs je rappelle que mis à part les amérindiens, les USA ne se sont constitués que d'immigrés dont beaucoup, y compris les premiers (les pilgrim fathers du Mayflower), ont fui des conditions très difficiles de vie. Je pense que leurs descendants ne leur en veulent pas trop.

[Fonck1]

on peut quand même dire que Israel a tout fait pour saborder les élections, éradiquer la bande de gaza, et finir par annexer ce territoire.
on oublie souvent que les palestiniens, ce n'est pas le Hamas.
Les palestiniens, sont fait une grosse erreur, quand on cède aux extrémistes on s'en brule les doigts.
je dis ça d'ailleurs aussi, pour certains français qui l'oublient un peu trop souvent.

Oui, Israël a commis des erreurs et des crimes. Erreurs parce qu'en voulant éradiquer le Fatah il a favorisé la montée du Hamas. Crimes , et là il n'est même pas besoin de commenter.
Les palestiniens n'ont commis qu'une erreur celle de porter le Hamas au pouvoir, mais quelle erreur !

a peine a 51%.
1%....on ne parle pas des 49% autres, jamais.

Mon propos aujourd'hui est d'arriver à trouver une solution de sauvegarde de la population et lui proposer un avenir autre que celui qu'il a (ou plutôt qu'il n'a pas) avec la bande de Gaza.
Mes ancêtres sont arrivés en France au 15ème siècle et je me sens profondément français et je suis attaché à mon pays, mais si on tuait les miens en bombardant, si je crevais la dalle et ne trouvais pas de travail je n'hésiterais nullement avant d'émigrer. D'ailleurs je rappelle que mis à part les amérindiens, les USA ne se sont constitués que d'immigrés dont beaucoup, y compris les premiers (les pilgrim fathers du Mayflower), ont fui des conditions très difficiles de vie. Je pense que leurs descendants ne leur en veulent pas trop.

tout le monde n'est voyageur.
il y a ceux qui se barrent pour aller ailleurs, il y a ceux qui restent et qui se battent, attachés à leurs terres et environnement, et leur culture.
dans tous les cas, on ne pourra jamais empêcher aux gens de croire.
il ne faut pas croire que c'est parce que les israéliens vont balancer un coup de bulldozer sur gaza que ça va s’arrêter, ça va être pire.
il n'y aura plus de tampon au milieu.

[papibilou]

tout le monde n'est voyageur.
il y a ceux qui se barrent pour aller ailleurs, il y a ceux qui restent et qui se battent, attachés à leurs terres et environnement, et leur culture.
dans tous les cas, on ne pourra jamais empêcher aux gens de croire.
il ne faut pas croire que c'est parce que les israéliens vont balancer un coup de bulldozer sur gaza que ça va s’arrêter, ça va être pire.
il n'y aura plus de tampon au milieu.

On peut être attaché à la culture, mais de quelle culture parlons-nous celle de la ruine, de la pauvreté, de la faim ? Attachés à leur terre ? C'est a dire à l'équivalent de 1/30ème de la Gironde ! Allons donc! Sachez que nombre de familles gazaouis essaient de partir mais les passeurs se font payer très cher, trop cher pour la plupart des familles.
Et si cette population se retrouve à 1000kms dans un pays pacifié ou ils pourront pratiquer leur religion et parler leur langue, vous croyez qu'ils vont revenir emmerder Israël ? Je n'en crois rien.
Enfin concernant cette bande de Gaza j'ai déjà exprimé le souhait qu'elle soit attribuée à l'Égypte comme ce fut le cas dans le passé. Ça évitera à Israël de laisser croire qu'ils ont bombardé pour s'attribuer cette terre ce qui serait inexact.

[Fonck1]

tout le monde n'est voyageur.
il y a ceux qui se barrent pour aller ailleurs, il y a ceux qui restent et qui se battent, attachés à leurs terres et environnement, et leur culture.
dans tous les cas, on ne pourra jamais empêcher aux gens de croire.
il ne faut pas croire que c'est parce que les israéliens vont balancer un coup de bulldozer sur gaza que ça va s’arrêter, ça va être pire.
il n'y aura plus de tampon au milieu.

On peut être attaché à la culture, mais de quelle culture parlons-nous celle de la ruine, de la pauvreté, de la faim ? Attachés à leur terre ? C'est a dire à l'équivalent de 1/30ème de la Gironde ! Allons donc! Sachez que nombre de familles gazaouis essaient de partir mais les passeurs se font payer très cher, trop cher pour la plupart des familles.
Et si cette population se retrouve à 1000kms dans un pays pacifié ou ils pourront pratiquer leur religion et parler leur langue, vous croyez qu'ils vont revenir emmerder Israël ? Je n'en crois rien.
Enfin concernant cette bande de Gaza j'ai déjà exprimé le souhait qu'elle soit attribuée à l'Égypte comme ce fut le cas dans le passé. Ça évitera à Israël de laisser croire qu'ils ont bombardé pour s'attribuer cette terre ce qui serait inexact.

partir pour où? pour la France ou personne n'en veut? partir pour l’Arabie saoudite où ils sont reçus comme des esclaves?
je pense que vous croyez beaucoup.
je pense que rien ne peut empêcher des gens qui sont déterminés.

[Fonck1]

Guerre Israël-Hamas : "Je porte chaque jour et chaque nuit la responsabilité de ce jour noir", le chef des renseignements israéliens Aharon Haliva démissionne
Le chef de la direction du renseignement militaire israélien, le général Aharon Haliva, a démissionné et quittera son poste dès que son successeur aura été nommé, a annoncé lundi l’armée dans un communiqué.

Aharon Haliva avait reconnu sa responsabilité dans l’échec des services de renseignements israéliens à prévenir l’attaque meurtrière du Hamas aux abords de la bande de Gaza le 7 octobre dernier. "Le samedi 7 octobre 2023, la division du renseignement n’a pas rempli la mission qui nous a été confiée. Depuis, je porte chaque jour et chaque nuit la responsabilité de ce jour noir et porterai à tout jamais la terrible douleur de la guerre", avait-t-il déclaré.
On lui reproche de n’avoir pas su décrypter les signes annonciateurs de ce terrible raid. Il est le premier des hauts gradés israéliens à être démis de ses fonctions.

"Il a été décidé que le général Haliva quitte ses fonctions et prenne sa retraite de l’armée, une fois son successeur nommé", a fait savoir l’armée dans un communiqué. On ne connaît pas encore qui va lui succéder.

[papibilou]

On peut être attaché à la culture, mais de quelle culture parlons-nous celle de la ruine, de la pauvreté, de la faim ? Attachés à leur terre ? C'est a dire à l'équivalent de 1/30ème de la Gironde ! Allons donc! Sachez que nombre de familles gazaouis essaient de partir mais les passeurs se font payer très cher, trop cher pour la plupart des familles.
Et si cette population se retrouve à 1000kms dans un pays pacifié ou ils pourront pratiquer leur religion et parler leur langue, vous croyez qu'ils vont revenir emmerder Israël ? Je n'en crois rien.
Enfin concernant cette bande de Gaza j'ai déjà exprimé le souhait qu'elle soit attribuée à l'Égypte comme ce fut le cas dans le passé. Ça évitera à Israël de laisser croire qu'ils ont bombardé pour s'attribuer cette terre ce qui serait inexact.

partir pour où? pour la France ou personne n'en veut? partir pour l’Arabie saoudite où ils sont reçus comme des esclaves?
je pense que vous croyez beaucoup.
je pense que rien ne peut empêcher des gens qui sont déterminés.

Rien que l'Arabie saoudite c'est 4 fois la France pour une population de la moitié de la notre.
L'Algérie c'est 4 fois la France pour 44 millions d'habitants. Les pays à majorité musulmane c'est 2 fois l'Europe. Alors ne faisons pas comme s'il n'y avait pas la place.
Mais vous soulevez une question importante. Si on leur propose une destination c'est que le pays destinataire est d'accord. Et les USA l'ont fait à l'Egypte mais Sissi ne veut pas du Hamas chez lui. L'Arabie Saoudite non plus. Bref, ma proposition est humanitaire, logique, mais si personne n'en veut il faudra bien que ces pays acceptent aussi une part de responsabilité.
Quid de l'Iran qui manipule le Hamas ? 3 fois la France et pas que des chiites.

[Fonck1]

partir pour où? pour la France ou personne n'en veut? partir pour l’Arabie saoudite où ils sont reçus comme des esclaves?
je pense que vous croyez beaucoup.
je pense que rien ne peut empêcher des gens qui sont déterminés.

Rien que l'Arabie saoudite c'est 4 fois la France pour une population de la moitié de la notre.

il y a que du sable partout, là bas.

L'Algérie c'est 4 fois la France pour 44 millions d'habitants. Les pays à majorité musulmane c'est 2 fois l'Europe. Alors ne faisons pas comme s'il n'y avait pas la place.

l'algérie n'a déjà pas de travail, pourquoi voudriez vous qu'elle ramasse ailleurs des gens qu'elle ne pourra pas nourrir?

Mais vous soulevez une question importante. Si on leur propose une destination c'est que le pays destinataire est d'accord. Et les USA l'ont fait à l'Egypte mais Sissi ne veut pas du Hamas chez lui. L'Arabie Saoudite non plus. Bref, ma proposition est humanitaire, logique, mais si personne n'en veut il faudra bien que ces pays acceptent aussi une part de responsabilité.
Quid de l'Iran qui manipule le Hamas ? 3 fois la France et pas que des chiites.

ce qui est quand même amusant, c'est que les Israélien eux, n'ont aucune responsabilité dans cet exode.
il ne faut pas confondre le Hamas et les palestiniens.

[latresne]

Les pays arabes ne se disputent pas pour acceuillir leurs frères musulmans gazaouis.Ils ont merdé en nov 47,qu'ils assument.Si j'ai bien suivi ,Netanyahu va en remettre une couche.Une façon de dire aux arabes "Israêl est toujours là."
Quand tu défends la survie de ton peuple tu ne peux pas faire dans la dentelle.
L'antisémitisme qui se développe toujours en France et particulièrement à gauche ne facilite pas les rapports.Israël vaincra tant qu'il aura les EU comme protecteur et sera éliminé si un jour ils étaient abandonnés.Ce qui ne paraît pas crédible pour le moment.

[Fonck1]

Les pays arabes ne se disputent pas pour acceuillir leurs frères musulmans gazaouis.Ils ont merdé en nov 47,qu'ils assument.Si j'ai bien suivi ,Netanyahu va en remettre une couche.Une façon de dire aux arabes "Israêl est toujours là."
Quand tu défends la survie de ton peuple tu ne peux pas faire dans la dentelle.
L'antisémitisme qui se développe toujours en France et particulièrement à gauche ne facilite pas les rapports.Israël vaincra tant qu'il aura les EU comme protecteur et sera éliminé si un jour ils étaient abandonnés.Ce qui ne paraît pas crédible pour le moment.

l'antisémitisme n'est pas une spécificité à gauche, il existe aussi à droite.
ce n'est pas parce que c'est plus à la mode dans les médias qu'il n'"existe plus à droite.

[papibilou]

Rien que l'Arabie saoudite c'est 4 fois la France pour une population de la moitié de la notre.

il y a que du sable partout, là bas.

L'Algérie c'est 4 fois la France pour 44 millions d'habitants. Les pays à majorité musulmane c'est 2 fois l'Europe. Alors ne faisons pas comme s'il n'y avait pas la place.

l'algérie n'a déjà pas de travail, pourquoi voudriez vous qu'elle ramasse ailleurs des gens qu'elle ne pourra pas nourrir?

Mais vous soulevez une question importante. Si on leur propose une destination c'est que le pays destinataire est d'accord. Et les USA l'ont fait à l'Egypte mais Sissi ne veut pas du Hamas chez lui. L'Arabie Saoudite non plus. Bref, ma proposition est humanitaire, logique, mais si personne n'en veut il faudra bien que ces pays acceptent aussi une part de responsabilité.
Quid de l'Iran qui manipule le Hamas ? 3 fois la France et pas que des chiites.

ce qui est quand même amusant, c'est que les Israélien eux, n'ont aucune responsabilité dans cet exode.
il ne faut pas confondre le Hamas et les palestiniens.

Arabie saoudite il n'y a que du sable ? Pauvres saoudiens ! Tandis que Gaza c'est le jardin d'Eden.
Concernant l'Algérie n'oubliez pas que j'ai écrit que les puissances occidentales devaient financer cet exode s'il a lieu. D'ailleurs, depuis longtemps Gaza ne subsiste que par l'argent des USA et de l'UE. Alors en Algérie ou à Gaza !
Et j'ai souhaité que ces émigrations ne se fassent pas dans un seul pays mais que chaque pays arabe qui peut accueillir ces gazaouis le fasse. La petite Jordanie en a accueilli 1 million ( de mémoire).
Les gazaouis n'ont comme responsabilités que d'avoir porté le Hamas au pouvoir. Les israéliens n'ont comme responsabilités que d'avoir porté Netanyahou au pouvoir.
NB je ne confonds pas Hamas et palestiniens. En fait je ne parle que globalement des gazaouis que j'aimerais sauver à la fois aujourd'hui et demain.

[Fonck1]

il y a que du sable partout, là bas.
l'algérie n'a déjà pas de travail, pourquoi voudriez vous qu'elle ramasse ailleurs des gens qu'elle ne pourra pas nourrir?


ce qui est quand même amusant, c'est que les Israélien eux, n'ont aucune responsabilité dans cet exode.
il ne faut pas confondre le Hamas et les palestiniens.

Arabie saoudite il n'y a que du sable ? Pauvres saoudiens ! Tandis que Gaza c'est le jardin d'Eden.
Concernant l'Algérie n'oubliez pas que j'ai écrit que les puissances occidentales devaient financer cet exode s'il a lieu. D'ailleurs, depuis longtemps Gaza ne subsiste que par l'argent des USA et de l'UE. Alors en Algérie ou à Gaza !
Et j'ai souhaité que ces émigrations ne se fassent pas dans un seul pays mais que chaque pays arabe qui peut accueillir ces gazaouis le fasse. La petite Jordanie en a accueilli 1 million ( de mémoire).
Les gazaouis n'ont comme responsabilités que d'avoir porté le Hamas au pouvoir. Les israéliens n'ont comme responsabilités que d'avoir porté Netanyahou au pouvoir.
NB je ne confonds pas Hamas et palestiniens. En fait je ne parle que globalement des gazaouis que j'aimerais sauver à la fois aujourd'hui et demain.

les gazaouis ont un blocus d'israel depuis des lustres, comment voulez vous qu'ils se développent?
j'ai toujours pensé que les ces méthodes de confrontations sont le fruit d'une idéologie guerrière, et je le pense aussi, pour les palestiniens et les israéliens.
les musulmans ont eux aussi à Jérusalem, des lieux saints, et c'est bien ça le problème, parce que en cause de ça, ça ne s'arrêtera jamais.

[papibilou]

Arabie saoudite il n'y a que du sable ? Pauvres saoudiens ! Tandis que Gaza c'est le jardin d'Eden.
Concernant l'Algérie n'oubliez pas que j'ai écrit que les puissances occidentales devaient financer cet exode s'il a lieu. D'ailleurs, depuis longtemps Gaza ne subsiste que par l'argent des USA et de l'UE. Alors en Algérie ou à Gaza !
Et j'ai souhaité que ces émigrations ne se fassent pas dans un seul pays mais que chaque pays arabe qui peut accueillir ces gazaouis le fasse. La petite Jordanie en a accueilli 1 million ( de mémoire).
Les gazaouis n'ont comme responsabilités que d'avoir porté le Hamas au pouvoir. Les israéliens n'ont comme responsabilités que d'avoir porté Netanyahou au pouvoir.
NB je ne confonds pas Hamas et palestiniens. En fait je ne parle que globalement des gazaouis que j'aimerais sauver à la fois aujourd'hui et demain.

les gazaouis ont un blocus d'israel depuis des lustres, comment voulez vous qu'ils se développent?
j'ai toujours pensé que les ces méthodes de confrontations sont le fruit d'une idéologie guerrière, et je le pense aussi, pour les palestiniens et les israéliens.
les musulmans ont eux aussi à Jérusalem, des lieux saints, et c'est bien ça le problème, parce que en cause de ça, ça ne s'arrêtera jamais.

Serions les problèmes et ne parlons que de Gaza. Si ce problème est résolu ce sera déjà pas si mal.

[mic43121]

Les humains n'ont jamais été foutus de dire une fois pour toute... les religions C'est BIDON...
QUI peut croire qu'il y a des DIEUX qui dictent des lois aux humains ...Les niais ?
Tout être normalement constitué SAIT que ce sont juste des lois sans fondements ...
....imposées aux croyants... inventées par des illuminés ..
et une partie du monde traine ces boulets ...s'entretue pour ces causes inventées ..
Bref on constate le résultat tous les jours dans les journaux ..
A croire que la bêtise est une maladie ..

[Once]

les gazaouis ont un blocus d'israel depuis des lustres, comment voulez vous qu'ils se développent?
j'ai toujours pensé que les ces méthodes de confrontations sont le fruit d'une idéologie guerrière, et je le pense aussi, pour les palestiniens et les israéliens.
les musulmans ont eux aussi à Jérusalem, des lieux saints, et c'est bien ça le problème, parce que en cause de ça, ça ne s'arrêtera jamais.

Serions les problèmes et ne parlons que de Gaza. Si ce problème est résolu ce sera déjà pas si mal.

La destruction inconsidérée de toutes les infrastructures d'une région, le quasi ethnocide qui s'y prépare, la déportation massive de plus d'un million de Palestiniens ne résoudront aucun problème mais les déplaceront ailleurs, vers la Cour européenne de Justice de l'Europe devant laquelle, tôt ou tard, Israël devra répondre de ses actes.

En commençant par le fait de n'avoir pas su empêcher le 7 Octobre : la démission aujourd'hui du plus grand chef du renseignement militaire israélien qui en endosse la responsabilité et qui reconnaît ne plus pouvoir dormir la nuit en est la preuve : le 7 Octobre n'aurait jamais dû se produire.

Or, il s'est produit. Et pour une très fâcheuse et illégale raison : celle de concentrer les forces de Tsahal sur la protection des colons de Cisjordanie encouragés à exproprier des paysans palestiniens en délaissant celle qui aurait dû être réservée aux populations des kibboutz du sud qui n'ont rien à voir avec les colons jusqu'aux boutistes de Cisjordanie.

Imaginons une seule seconde que tout ce qui intervient depuis des mois à l'encontre d'Arabes palestiniens se produise à l'encontre de Juifs d'Israël basés à Gaza et dont le territoire aurait été dévasté par des bombes arabes.

Le " problème serait résolu" en poussant les Juifs de Gaza à un " exode volontaire" ?

La réponse me paraît évidente et j'entends déjà un tollé mondial.

Comme quoi, l'idée de "problème résolu" à Gaza ne relève en fait que du bon vieux " deux poids, deux mesures".