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il faudrait dire aux corses qu'il y a un concours la dessus aussi? peut être
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Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.latresne a écrit : ↑24 janvier 2020 15:48De 1562 à 1598 ,8 G de religions qui ont fait plusieurs centaines de milliers de morts ,certains historiens avancent 2 millions .Se rappeler que la population de la France a cette époque était de 20.000.000 d'habitants .Donc environ 10 % .Victor a écrit : ↑24 janvier 2020 11:50
Peux-tu me citer une guerre (importante) déclarée au nom de la religion ?
Pas facile.
Le problème, c'est qu'il y a en fait de moins en moins de guerres sur la planète et que la dernière "guerre" a été les opérations contre l'EI en Irak et en Syrie. Ne pense pas que les tensions actuelles entre les USA et l'Iran soient liées à la religion parce que dans ce cas, comment expliquerais-tu l'alliance indéfectible entre les USA et l'Arabie Saoudite ?
La mémoire humaine étant très perfectible, on a en tête les opérations militaires contre daesh et on "imagine" que les religions sont la cause des guerres !
Mais pour faire court.
La première guerre mondiale => pas une guerre de religion
La seconde également.
La guerre de Corée également.
La guerre du Vietnam également
Les guerres liées à la décolonisation (comme la guerre d'Algérie ou) ont pu avoir un aspect religieux mais c'étaient avant tout des guerres contre le colonisateur.
La guerre d'Indochine n'était pas du tout une guerre de religion
etc.
qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologieVictor a écrit : ↑24 janvier 2020 17:21Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.
Par contre des guerres non religieuses qui ont des millions de mort, c'est quand même bien plus récent, et plus facile à trouver !
Ta vie personnelle a été bouleversée par une guerre qui n'avait rien de religieux mais qui devait tout à une idéologie national-socialiste.
Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".vivarais a écrit : ↑24 janvier 2020 18:01qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologieVictor a écrit : ↑24 janvier 2020 17:21
Et bien voilà il faut retourner en 1562 pour trouver une guerre de religion.
Par contre des guerres non religieuses qui ont des millions de mort, c'est quand même bien plus récent, et plus facile à trouver !
Ta vie personnelle a été bouleversée par une guerre qui n'avait rien de religieux mais qui devait tout à une idéologie national-socialiste.
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)
Pour moi insulter un islamique radicalisé et un neo nazi n'est pas salir une croyance religieuse mais une idéologie malsaine.Victor a écrit : ↑24 janvier 2020 18:10Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".vivarais a écrit : ↑24 janvier 2020 18:01
qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.
On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.
Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.
est ce que pour cela on va vous menacer de mort voir vous tuerVictor a écrit : ↑24 janvier 2020 18:10Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".vivarais a écrit : ↑24 janvier 2020 18:01
qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.
On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.
Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.
En France les lois sanctionnent l'injure et la diffamation des personnes et des groupes, et précisément les attaques contre des groupes religieux lorsqu'ils sont dénigrés en tant que tels. Ce qui est interdit c'est « l'injure, l'attaque personnelle et directe dirigée contre un groupe de personnes en raison de leur appartenance religieuse » mais pas contre la religion en tant que telle, ou l'incitation à la haine raciale ou religieuse. Les tribunaux ont à juger souvent des affaires de diffamation des individus. Mais la justice civile, qui n'a pas pour fonction de faire respecter les dogmes religieux, déboute quasi systématiquement les groupes religieux qui voudraient limiter la liberté d'expression pour protéger leurs croyances et leurs opinions religieuses. La loi du 29 juillet 1881 modifiée concerne l'injure et la diffamation et limite la liberté d'expression à ce qui pourrait créer des troubles à l'ordre public.Victor a écrit : ↑24 janvier 2020 18:10Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".vivarais a écrit : ↑24 janvier 2020 18:01
qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.
On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.
Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.
Victor a écrit : ↑24 janvier 2020 18:10Insulter et rabaisser des gens en fonction de leur croyance, ce n'est pas "exprimer une opinion".vivarais a écrit : ↑24 janvier 2020 18:01
qu 'elle soit religieuse ou autre c'est toujours des guerres d'idéologie
de toute façon aujourd'hui toutes les générations vivantes n'ont pas connu de guerre
même pas celle d'Algérie car ceux qui avait 20 ans en 1960 à aujourd'hui 76 ans soit à 2 ans de l'espérance de vie
et donc les générations actuelles ne sont pas conscientes que tout peut basculer rapidement si l'on n'anticipe pas
si l'on prend le nazisme tout est arrivé en même pas 10 ans et aujourd'hui comme lors du pre-nazisme on a une idéologie religieuse qui fait des provocations plus ou moins violentes
certains oublient que gouverner c'est avant tout anticiper et prévoir
et l'on voit qu'aujourd'hui on est tué (charlie) ou l'on reçoit des menaces de mort parce que l'on exprime une opinion (mila)
Si je dis les habitants de Hayange sont tous des enc.lés, ce n'est pas une opinion que j'exprime, mais une insulte.
Je blague bien entendu, je ne connais pas Hayange mais uniquement Hagondange.
On doit se respecter un minimum entre français, sinon c'est la cata assurée.
Et le problème, c'est que certains, mal intentionnés, utilisent la fameuse "liberté d'expression" pour salir, insulter des groupes entiers de français.
Trouverais-tu normal, qu'au nom de cette fumeuse liberté d'expression je puisse insulter des français en fonction de leur couleur de peau ou de leurs opinions politiques ?
Par contre, on trouve normal de les insulter en fonction de leurs croyances religieuses.
Bah c'est toi qui a parlé des Corses... Faut être un peu cabour, entre nous, pour aller comparer les attentats en Corse avec ceux des djihadistes et autres islamistes radicaux, non ? Tout ça à partir d'un pauvre et minable lien wiki... Hé bé...
Encore que ça se discute. La Saint-Barthélémy, par exemple, même s'il s'agit du massacre des protestants par des catholiques, n'a été au départ qu'un assassinat politique. Coligny avait une trop grande emprise sur le roi et voulait relancer la guerre contre l’Espagne, ce que ne souhaitait pas la reine-mère. "Tuez-les tous !"
Jean de Meung a écrit : ↑24 janvier 2020 11:49Je ne crois pas que Victor a dit ça, d'une part, et d'autre part, il ne faut pas prendre toutes les provocations pour argent comptant.mic43121 a écrit : ↑24 janvier 2020 11:34ça c'est inscrit dans le marbre: "La laïcité permet à chaque conviction personnelle de se manifester publiquement par la parole, la réunion, l’exercice d’un culte ou autre célébration, « dans le respect de celles d’autrui et dans les limites de l’ordre public »"
Voila ..moi je suis athée ..quand je lis victor qui dit "que les religions ne créent pas de guerre" ..je démontre que pour une image on massacre des innocents.. Et que depuis la fin de la guerre on se bat entre religions ..
Par rapport à ce que tu cites de la laïcité, ça ne veut pas dire qu'il faille forcément accabler les religions ou les croyants de tous les maux, et que parfois il est inutile de trop insister si certaines paroles, ou faits ou gestes, peuvent être blessants ou même mal compris, voire pas du tout. Perso, je considère que Charlie aurait pu se passer de tant insister avec les caricatures, surtout avec des gens dont on connaît la sens de l'humour ; comme cette autre jeune conne aurait dû mieux réfléchir avant de se lancer dans une telle diatribe sur les réseaux.
Mais dans les deux cas, ça ne mérite ni la peine capitale, ni les menaces de mort.
Mais peut-être que si tu étais musulman, ce serait différent ?mic43121 a écrit : ↑24 janvier 2020 19:58Jean de Meung a écrit : ↑24 janvier 2020 11:49Je ne crois pas que Victor a dit ça, d'une part, et d'autre part, il ne faut pas prendre toutes les provocations pour argent comptant.
Par rapport à ce que tu cites de la laïcité, ça ne veut pas dire qu'il faille forcément accabler les religions ou les croyants de tous les maux, et que parfois il est inutile de trop insister si certaines paroles, ou faits ou gestes, peuvent être blessants ou même mal compris, voire pas du tout. Perso, je considère que Charlie aurait pu se passer de tant insister avec les caricatures, surtout avec des gens dont on connaît la sens de l'humour ; comme cette autre jeune conne aurait dû mieux réfléchir avant de se lancer dans une telle diatribe sur les réseaux.
Mais dans les deux cas, ça ne mérite ni la peine capitale, ni les menaces de mort.
Ça c'est ton avis ..le mien est différent …
Pour moi on peut se moquer ou se foutre de toutes les religions ça ne me touche pas..
Tu fais très bien de rappeler que même dans ce qui apparaît à première vue comme un conflit religieux est en fait, avant tout un conflit politique.Jean de Meung a écrit : ↑24 janvier 2020 19:41Encore que ça se discute. La Saint-Barthélémy, par exemple, même s'il s'agit du massacre des protestants par des catholiques, n'a été au départ qu'un assassinat politique. Coligny avait une trop grande emprise sur le roi et voulait relancer la guerre contre l’Espagne, ce que ne souhaitait pas la reine-mère. "Tuez-les tous !"
J'arrête là sinon je vais me prendre un tir par Fonckie.
Ben moi non plus dans l'absolu, sauf que je saurais ne pas insister si je savais mes propos blessants.mic43121 a écrit : ↑24 janvier 2020 19:58Pour moi on peut se moquer ou se foutre de toutes les religions ça ne me touche pas.
Les mots et les dessins n'ont jamais tué personne...
Je suis surpris qu'on s'en prenne a elle alors que c'est eux qui l'ont insulté ,traité de gouine..et tous les noms d'oiseaux.
Mais le représentant du culte musulman lui ne pardonne pas ..a 16 ans elle sait ce qc"elle dit dons elle a ce qu'elle mérite.
..Ce sont d'après tout ce que nous pouvons en lire les religieux qui se prennent pour le centre de la France..Alors qu'ils ne sont rien du tout mais qu'ils nous cassent les oreilles tout en faisant des morts ou en fabriquant des fondus radicalisés.A mon avis non. Les types comme toi ne se mettent jamais à la place des autres et considèrent qu'ils sont le centre du monde !
C'est même une manière très efficace pour les reconnaître !