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il y a eu 74 150 juifs qui ont été déportés, on le sait depuis les travaux de Serge Klarsfeld et 200 000 qui ont survécu en France. La question reste entière de savoir pourquoi plus d '1/ 3 des juifs a survécu en France, alors que sur 3,5 millions de juifs polonais, 3 millions sont morts, par exemple. Certains évoquent le soin pour cacher leur identité qu'ont pris les juifs, d'autres estiment que des français ont su les cacher. D'autres évoquent le rôle de la résistance mais ce rôle ne joue pas vraiment entre 40 et 42. D'autres enfin estiment que le gouvernement de Vichy recelait des gens qui n'étaient pas antisémites et ont contribué à ne livrer aux allemands qu'un minimum de juifs, pour montrer leur " bonne volonté" aux nazis.Victor a écrit : ↑24 mars 2021 17:58Tu sais bien que Pétain a été vu comme le sauveur et quasi déifié en 40 puis traité comme le pire traître et salaud en 45.toutvenant a écrit : ↑24 mars 2021 17:25
Ai-je écrit que je croyais dur comme fer tout ce qu’il peut dire et que j’y adhère d’emblée parce que cela allait de soi ?
Je crois que non.
Mais je l’écoute. Et pas seulement lui, car ceux qui l’accompagnent dans cette émission sont dignes d’être entendus aussi.
Et je regarde également ses débats avec des personnalités de tous bords parce que les sujets ne sont pas dénués de sens et que ses contradicteurs ont de la pertinence et de l’intelligence dans leurs propos.
La preuve...Plusieurs responsables du gouvernement que tu soutiens mordicus sont venus débattre.
Il y a des thèses que soutient Zemmour auxquelles je ne souscris pas...Par exemple, celle de l'assimilation immédiate. Sans intégration d’emblée, s’assimiler après plusieurs générations pour autant qu’on doive renier ses origines est vain.
Et Vichy ?...Le problème de Zemmour est l’idée qu’il se fait d'une France Eternelle et rayonnante de sa toute puissance, et de ses lumières éblouissant le monde grâce aux personnages de renom qui ont émaillé l’Histoire de la Nation et qui ont participé à sa splendeur...plutôt qu’à sa déchéance....Vichy et la complaisance de Pétain avec les nazis semblent être un sujet douloureux pour lui. Il tente de minimiser la compromission et la culpabilité de l’état français en alignant des chiffres vrais et vérifiés concernant les Juifs français. Effectivement, 75% furent sauvés. Mais les 25% qui sont partis dans les wagons à bestiaux découlent directement des accommodements d’un maréchal vaincu et déshonoré, consentis à un vainqueur qui avait programmé froidement la solution finale.
A noter que cette version des faits fut partagée par bon nombres d’historiens avant l’arrivée de Paxton...et d’autres.
Même les Juifs qui ont étudié cette période sombre ne furent pas tous d’accord entre eux.
A part ça, lorsqu’on se permet de vomir sur Zemmour comme certains le font, il faudrait faire la preuve de l’érudition, l’intelligence et la sagacité qui est la leur.
Sachant qu'à la différence de la matière grise, le dégueulis n’est qu’une bouillie infâme et nauséabonde...
Arx Tarpeia Capitoli proxima.
L'armée française ne s'est pas si mal battue en 40 avec ses moyens techniques et tactiques dépassés.
Mais une fois battue, que fallait-il faire ?
Refuser l'armistice et continuer à se battre une semaine voire deux en Bretagne ou dans le sud-ouest ?
Y avait-il une autre solution que Pétain en 40 ?
De toutes les façons, il n'y avait pas de solution logistique pour transférer en Angleterre ce qu'il restait de l'armée française.
Il faut bien comprendre qu'à l'époque, toutes les villes rejetaient l'armée française et les soldats français et se déclaraient ville ouverte pour ne pas subir de dommages de la part de l'armée allemande.
Les français n'ont pas soutenu leur armée et n'aspiraient qu'à un armistice le plus rapide avec les allemands.
Pétain n'a fait que suivre ce que voulait la majorité des français de l'époque.
Arrêter le conflit rapidement, une fois acté que l'on ne pouvait pas gagner cette guerre mais uniquement retarder l'échéance au prix de nombreux morts civils et militaires et de dégâts matériels importants.
Personnellement je crois que tous ces éléments ont joué.
En revanche les juifs étrangers étaient " stockés" dans des camps comme wurtz et il a été facile de les trouver pour les envoyer à la mort.
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