Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora » 23 juin 2021 15:41

Dernier message de la page précédente :

papibilou a écrit :
23 juin 2021 15:14
Les anglais vont étudier l'efficacité de l'ivermectine.
https://www.fr24news.com/fr/a/2021/06/l ... -19-2.html

De son côté, Modi, en Inde, prône le yoga comme prophylaxie. Who knows ?
.
Les anglais ont l'oeil plutôt bienveillant sut tout ce qui concerne l'Inde; ceci dit si cet étude aboutie positivement.....que de temps et de vie perdues depuis que certains avaient tiré l'attention sur ce médicament.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke » 23 juin 2021 16:18

AAAgora a écrit :
23 juin 2021 15:41
Les anglais ont l'oeil plutôt bienveillant sut tout ce qui concerne l'Inde; ceci dit si cet étude aboutie positivement.....que de temps et de vie perdues depuis que certains avaient tiré l'attention sur ce médicament.
Ce médicament a déjà été testé négativement, d'où le manque d'intérêt des spécialistes. Si une certaine posologie fonctionne alors il faut réaliser des essais plus poussés pour prouver son efficacité. En attendant il n'y a aucune raison de se pencher dessus.

Que certains aient attiré l'attention sur ce médicament n'est pas une preuve de son efficacité. On a vu fleurir des dizaines de remèdes plus ou moins loufoques depuis un an et demi, promus par tout un tas de spécialistes, sans qu'un seul n'ait passé l'étape des tests rigoureux.

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par papibilou » 23 juin 2021 17:54

Mesoke a écrit :
23 juin 2021 16:18
AAAgora a écrit :
23 juin 2021 15:41
Les anglais ont l'oeil plutôt bienveillant sut tout ce qui concerne l'Inde; ceci dit si cet étude aboutie positivement.....que de temps et de vie perdues depuis que certains avaient tiré l'attention sur ce médicament.
Ce médicament a déjà été testé négativement, d'où le manque d'intérêt des spécialistes. Si une certaine posologie fonctionne alors il faut réaliser des essais plus poussés pour prouver son efficacité. En attendant il n'y a aucune raison de se pencher dessus.

Que certains aient attiré l'attention sur ce médicament n'est pas une preuve de son efficacité. On a vu fleurir des dizaines de remèdes plus ou moins loufoques depuis un an et demi, promus par tout un tas de spécialistes, sans qu'un seul n'ait passé l'étape des tests rigoureux.
Je suppose que les anglais, au delà de l'intérêt qu'ils éprouvent pour l'Inde, ne sont pas idiots et font toujours preuve d'un pragmatisme certain. S'ils cherchent à avoir une réponse, c'est parce que celles qui existent ne les satisfont pas. N'allons pas plus vite qu'eux et ne nous lançons pas dans une gueguerre pour (lotus) ou contre (d'autres) tant qu'une étude sérieuse n'aura pas donné des résultats certains.

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora » 23 juin 2021 23:32

papibilou a écrit :
23 juin 2021 17:54
Mesoke a écrit :
23 juin 2021 16:18


Ce médicament a déjà été testé négativement, d'où le manque d'intérêt des spécialistes. Si une certaine posologie fonctionne alors il faut réaliser des essais plus poussés pour prouver son efficacité. En attendant il n'y a aucune raison de se pencher dessus.

Que certains aient attiré l'attention sur ce médicament n'est pas une preuve de son efficacité. On a vu fleurir des dizaines de remèdes plus ou moins loufoques depuis un an et demi, promus par tout un tas de spécialistes, sans qu'un seul n'ait passé l'étape des tests rigoureux.
Je suppose que les anglais, au delà de l'intérêt qu'ils éprouvent pour l'Inde, ne sont pas idiots et font toujours preuve d'un pragmatisme certain. S'ils cherchent à avoir une réponse, c'est parce que celles qui existent ne les satisfont pas. N'allons pas plus vite qu'eux et ne nous lançons pas dans une gueguerre pour (lotus) ou contre (d'autres) tant qu'une étude sérieuse n'aura pas donné des résultats certains.
.
Oui mais ça fait 15 mois que la covid s'est invitée chez les humains, je doute qu'une étude "sérieuse" donne aujourd'hui des résultats à faveur de l'ivermectine.
Cela mettrait en porte faux toute la science internationale.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 24 juin 2021 00:21

Mesoke a écrit :
23 juin 2021 16:18
AAAgora a écrit :
23 juin 2021 15:41
Les anglais ont l'oeil plutôt bienveillant sut tout ce qui concerne l'Inde; ceci dit si cet étude aboutie positivement.....que de temps et de vie perdues depuis que certains avaient tiré l'attention sur ce médicament.
Ce médicament a déjà été testé négativement, d'où le manque d'intérêt des spécialistes. Si une certaine posologie fonctionne alors il faut réaliser des essais plus poussés pour prouver son efficacité. En attendant il n'y a aucune raison de se pencher dessus.

Que certains aient attiré l'attention sur ce médicament n'est pas une preuve de son efficacité. On a vu fleurir des dizaines de remèdes plus ou moins loufoques depuis un an et demi, promus par tout un tas de spécialistes, sans qu'un seul n'ait passé l'étape des tests rigoureux.
Tu devrais remballer tes salades, il existe plus d'une cinquantaine d'études et méta-analyses positives, dont la moitié est randomisée ; le refus d'autoriser ce traitement est fondé sur du vent, on a choisi les études les plus petites et de moindre qualité que d'autres pour s'en servir de prétexte

Oui, il existe des médocs loufoques, ce sont ceux qui ont été autorisés en express et qui présentent une indéniable efficacité sur les portefeuilles de leurs concepteurs, que ce soit à l'achat comme au service après vente ... c'est aussi le cas des mixtures pourries que tu défends tant alors qu'elles n'ont strictement rien démontré

Toujours cette armée de ripoux qui ne supportent pas que leurs projets ultra rentables soient supplantés par une molécule à 2 euros ; même Merck, le fabricant, rejette ce traitement pour le covid pour la bonne raison que le labo a perçu 1.2 milliard pour un autre traitement en cours d'essai à 700€, probablement une ivermectine bis dont on multiplie le prix par 350 ; comme on dit, pour comprendre une situation embrouillée, "follow the money"

et la dernière méta analyse de Tess Lawrie est à présent publiée : 24 essais randomisés pour 3406 patients ; on ne pourra pas prétexter l'absence de rigueur ou de groupe contrôle cette fois ci
https://journals.lww.com/americantherap ... 98040.aspx
La méta analyse Tess Lawrie a finalement été publiée la semaine dernière (méthode Cochrane, le plus haut niveau de preuve en la matière), et conclut à l’efficacité de l’ivermectine.
” L’utilisation d’ivermectine au début de l’évolution clinique peut réduire le nombre de patients évoluant vers une maladie grave. La sécurité apparente et le faible coût suggèrent que l’ivermectine est susceptible d’avoir un impact significatif sur la pandémie de SARS-CoV-2 dans le monde.”
voilà pourquoi Oxford trouve un brusque intérêt à tester l'ivermectine, c'est pour mieux la dégommer au moment où l'Inde attaque l'OMS pour avoir fait disparaitre les données relatives à ce traitement ... on peut s'attendre à un Lancet bis, il ne faut pas se leurrer ... tirer une balle dans le pied de leurs financeurs, qui peut y croire ?
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par papibilou » 24 juin 2021 08:52

AAAgora a écrit :
23 juin 2021 23:32
papibilou a écrit :
23 juin 2021 17:54


Je suppose que les anglais, au delà de l'intérêt qu'ils éprouvent pour l'Inde, ne sont pas idiots et font toujours preuve d'un pragmatisme certain. S'ils cherchent à avoir une réponse, c'est parce que celles qui existent ne les satisfont pas. N'allons pas plus vite qu'eux et ne nous lançons pas dans une gueguerre pour (lotus) ou contre (d'autres) tant qu'une étude sérieuse n'aura pas donné des résultats certains.
.
Oui mais ça fait 15 mois que la covid s'est invitée chez les humains, je doute qu'une étude "sérieuse" donne aujourd'hui des résultats à faveur de l'ivermectine.
Cela mettrait en porte faux toute la science internationale.
Je connais suffisamment l'esprit anglais pour vous assurer qu'ils n'hésiteront nullement à donner leurs conclusions qu'elles tranchent pour ou contre ce médicament.

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 » 24 juin 2021 08:57

lotus95 a écrit :
24 juin 2021 00:21
Mesoke a écrit :
23 juin 2021 16:18


Ce médicament a déjà été testé négativement, d'où le manque d'intérêt des spécialistes. Si une certaine posologie fonctionne alors il faut réaliser des essais plus poussés pour prouver son efficacité. En attendant il n'y a aucune raison de se pencher dessus.

Que certains aient attiré l'attention sur ce médicament n'est pas une preuve de son efficacité. On a vu fleurir des dizaines de remèdes plus ou moins loufoques depuis un an et demi, promus par tout un tas de spécialistes, sans qu'un seul n'ait passé l'étape des tests rigoureux.
Tu devrais remballer tes salades, il existe plus d'une cinquantaine d'études et méta-analyses positives, dont la moitié est randomisée ; le refus d'autoriser ce traitement est fondé sur du vent, on a choisi les études les plus petites et de moindre qualité que d'autres pour s'en servir de prétexte

Oui, il existe des médocs loufoques, ce sont ceux qui ont été autorisés en express et qui présentent une indéniable efficacité sur les portefeuilles de leurs concepteurs, que ce soit à l'achat comme au service après vente ... c'est aussi le cas des mixtures pourries que tu défends tant alors qu'elles n'ont strictement rien démontré

Toujours cette armée de ripoux qui ne supportent pas que leurs projets ultra rentables soient supplantés par une molécule à 2 euros ; même Merck, le fabricant, rejette ce traitement pour le covid pour la bonne raison que le labo a perçu 1.2 milliard pour un autre traitement en cours d'essai à 700€, probablement une ivermectine bis dont on multiplie le prix par 350 ; comme on dit, pour comprendre une situation embrouillée, "follow the money"

et la dernière méta analyse de Tess Lawrie est à présent publiée : 24 essais randomisés pour 3406 patients ; on ne pourra pas prétexter l'absence de rigueur ou de groupe contrôle cette fois ci
https://journals.lww.com/americantherap ... 98040.aspx
La méta analyse Tess Lawrie a finalement été publiée la semaine dernière (méthode Cochrane, le plus haut niveau de preuve en la matière), et conclut à l’efficacité de l’ivermectine.
” L’utilisation d’ivermectine au début de l’évolution clinique peut réduire le nombre de patients évoluant vers une maladie grave. La sécurité apparente et le faible coût suggèrent que l’ivermectine est susceptible d’avoir un impact significatif sur la pandémie de SARS-CoV-2 dans le monde.”
voilà pourquoi Oxford trouve un brusque intérêt à tester l'ivermectine, c'est pour mieux la dégommer au moment où l'Inde attaque l'OMS pour avoir fait disparaitre les données relatives à ce traitement ... on peut s'attendre à un Lancet bis, il ne faut pas se leurrer ... tirer une balle dans le pied de leurs financeurs, qui peut y croire ?
les conclusions sont au subjonctif, donc non sures.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 24 juin 2021 09:07

Fonck1 a écrit :
24 juin 2021 08:57

les conclusions sont au subjonctif, donc non sures.
En effet, les conclusions sont faites sur la pointe des pieds , mais elles ne suivent pas les résultats ; c'est l'effet de revue par les pairs et probablement pour éviter un rejet

Néanmoins les données sont sans équivoque, et les faits en Inde (entre autres) les confirment ; n'oublions pas qu'il suffit d'une présomption d'efficacité pour autoriser un médicament, on ne s'est d'ailleurs pas privé de ce principe pour accorder des ATU à d'autres traitements qui ont bien moins fait leurs preuves.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Fonck1 » 24 juin 2021 09:40

lotus95 a écrit :
24 juin 2021 09:07
Fonck1 a écrit :
24 juin 2021 08:57

les conclusions sont au subjonctif, donc non sures.
En effet, les conclusions sont faites sur la pointe des pieds , mais elles ne suivent pas les résultats ; c'est l'effet de revue par les pairs et probablement pour éviter un rejet

Néanmoins les données sont sans équivoque, et les faits en Inde (entre autres) les confirment ; n'oublions pas qu'il suffit d'une présomption d'efficacité pour autoriser un médicament, on ne s'est d'ailleurs pas privé de ce principe pour accorder des ATU à d'autres traitements qui ont bien moins fait leurs preuves.
non, si les conclusions sont non sures, c'est que c'est de la merde en barre, désolé.
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"nul bien sans peine".....

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur » 24 juin 2021 10:00

lotus95 a écrit :
24 juin 2021 09:07
Fonck1 a écrit :
24 juin 2021 08:57

les conclusions sont au subjonctif, donc non sures.
En effet, les conclusions sont faites sur la pointe des pieds , mais elles ne suivent pas les résultats ; c'est l'effet de revue par les pairs et probablement pour éviter un rejet

Néanmoins les données sont sans équivoque, et les faits en Inde (entre autres) les confirment ; n'oublions pas qu'il suffit d'une présomption d'efficacité pour autoriser un médicament, on ne s'est d'ailleurs pas privé de ce principe pour accorder des ATU à d'autres traitements qui ont bien moins fait leurs preuves.
::d ::d ::d ::d ::d ::d ::d

Lotus la grande spécialiste de la recherche (qui a un bac scientifique excusez du peu) qui nous explique le pourquoi du comment de la publication scientifique.

Ce qui est admirable chez vous Lotus c'est que vous n'avez aucune limite, vous osez tout sans la moindre honte :mdr3:

Et si les données sont "sans équivoque" alors .. puisque vous le dites .. c'est amusant cette obsession chez vous à avoir toujours une vision (infantile) binaire des choses : tout est blanc ou noir dans votre esprit où ne subsiste jamais le moindre doute.

Quelque part je vous envie, le monde doit être tellement simple pour vous en ne vivant qu'avec des certitudes simplistes ... mais hélas pour la plupart des gans passé l'école primaire on comprend que la société ne se partitionne pas en "gentils" d'un coté et "méchants" de l'autre.
Modifié en dernier par chercheur le 24 juin 2021 11:52, modifié 1 fois.
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par lotus95 » 24 juin 2021 10:15

Fonck1 a écrit :
24 juin 2021 09:40
lotus95 a écrit :
24 juin 2021 09:07
En effet, les conclusions sont faites sur la pointe des pieds , mais elles ne suivent pas les résultats ; c'est l'effet de revue par les pairs et probablement pour éviter un rejet

Néanmoins les données sont sans équivoque, et les faits en Inde (entre autres) les confirment ; n'oublions pas qu'il suffit d'une présomption d'efficacité pour autoriser un médicament, on ne s'est d'ailleurs pas privé de ce principe pour accorder des ATU à d'autres traitements qui ont bien moins fait leurs preuves.
non, si les conclusions sont non sures, c'est que c'est de la merde en barre, désolé.
quelle que soit la discipline, ce sont les données et les faits qui comptent, pas le blabla
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par vincent » 24 juin 2021 10:53

lotus95 a écrit :
24 juin 2021 10:15
quelle que soit la discipline, ce sont les données et les faits qui comptent, pas le blabla

comme dans ce cas par exemple . Hélas tous les complotistes ne sont pas morts du covid :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3: :mdr3:

ça aurait " allégé " le forum

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur » 24 juin 2021 11:49

lotus95 a écrit :
24 juin 2021 10:15
Fonck1 a écrit :
24 juin 2021 09:40

non, si les conclusions sont non sures, c'est que c'est de la merde en barre, désolé.
quelle que soit la discipline, ce sont les données et les faits qui comptent, pas le blabla
Donc ce serait bien de l'appliquer à vous même et d’arrêter de parler pour ne rien dire ::d ::d ::d

D'autant que vous ne connaissez que dalle aux disciplines scientifiques ... donc arrêtez de vous ridiculiser ...
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par chercheur » 24 juin 2021 11:51

Bon et sinon le point intéressant serait de savoir ce que pense le gourou cosmoplanétaire Raoult de ce traitement potentiel ?

Il trouve que c'est une bonne voie ou pas ?

Ca doit quand même l'emmerder grave que certains cherchent encore un nouveau médicament guérissant le covid alors que lui a déjà trouvé la solution.

Quid ?
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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par Mesoke » 24 juin 2021 12:50

lotus95 a écrit :
24 juin 2021 10:15
Fonck1 a écrit :
24 juin 2021 09:40

non, si les conclusions sont non sures, c'est que c'est de la merde en barre, désolé.
quelle que soit la discipline, ce sont les données et les faits qui comptent, pas le blabla
S'il y a du subjonctif c'est que rien n'est sûr et certain. Ca se sont les faits.

Donc affirmer que cette étude prouve que l'ivermectine est efficace ça c'est du blabla.

C'est marrant, encore une fois tu démontes toute seule tes propres arguments ...

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Re: Ivermectine : la France passe-t-elle à côté d’un médicament efficace contre la Covid-19 ?

Message par AAAgora » 24 juin 2021 14:32

Mesoke a écrit :
24 juin 2021 12:50
lotus95 a écrit :
24 juin 2021 10:15

quelle que soit la discipline, ce sont les données et les faits qui comptent, pas le blabla
S'il y a du subjonctif c'est que rien n'est sûr et certain. Ca se sont les faits.

Donc affirmer que cette étude prouve que l'ivermectine est efficace ça c'est du blabla.

C'est marrant, encore une fois tu démontes toute seule tes propres arguments ...
.
Mais Mesoke, vous pensez vraiment que à 15 mois d'apparition de la Covid il y aura une étude sérieuse en faveur de l'ivermectine ?
Cela remettrait en discussion toute la politique de gestion de la crise suivie jusqu'à maintenant et surtout la nécessité d'un vaccin.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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