Analyse du programme de NUPES par ancien conseiller de Mitterrand

[Bertrand]

Dernier message de la page précédente :

Reculer l'âge de départ à la retraite est un choix politique qui va clairement à l'encontre des intérêts des travailleurs les plus démunis.

Oui bah de toute façon on avait remarqué que Macron fait une politique de droite depuis qu'il est élu.
Droite plus modérée que LR mais quand même.
Y'a qu'à regarder les coups de rabots qui ont été mis à l'assurance chômage et qui vont continuer pour économiser 3 fois rien, même pas ce qu'a coûté les cadeaux aux 0,1% les plus riches avec la réforme de l'ISF.

Pareil pour la réforme des retraites, on nous parle de boucher un déficit de 13 milliards d'euros quand dans le même temps ce gouvernement envisage de baisser les impôts tout en réduisant la dette.
Y'a pas besoin d'être un grand mathématicien ou un gros "gauchiste" pour voir que cette politique va enrichir les plus aisés.

De toute façon avec Macron tous les ministères importants sont tenus par d'anciens Sarkozystes (Darmanin, Le Maire, Castex etc...).
La seule réelle différence appréciable c'est le style et sa façon d'exercer le pouvoir, beaucoup moins brutale que celle de Sarko, mais les idées sont quasiment les mêmes.

[Bertrand]

https://www.publicsenat.fr/article/parl ... mpare-d-un

Le deuxième rapport du comité d’évaluation des réformes de la fiscalité, publié ce 8 octobre, est sans appel. Les réformes du début du quinquennat sur la fiscalité du capital ont eu comme corollaire un enrichissement très marqué des 0,1% les plus fortunés du pays. Réalisé sous l’égide de France stratégie, organe de prospective rattaché au Premier ministre, le rapport note que les dividendes ont augmenté « fortement », de 60% en 2018, pour atteindre en volume 23,2 milliards d’euros. La tendance haussière se poursuit en 2019. « Les 0,1 % de Français les plus aisés sont un quart de fois plus riches que les 0,1 % de 2017 », constate l’étude.

Voilà pour un déficit à 13 milliards d'euros le gouvernement veut réformer les retraites quand dans le même temps on a 23 milliards d'euros de dividendes reversés aux plus riches.
Vive les idées de droite

[Bertrand]

Ah non autant pour moi 23 milliards c'était en 2019.
En 2021 c'est 70 milliards.

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[CrazyMan]

Ce qui est assez drôle, c'est la manière dont les valeurs de gauche sont retournées par ses détracteurs.
L'anticolonialisme est devenu le "sanglot de l'homme blanc", l'antiracisme est devenu un "totalitarisme du 21ème siècle" (dixit Finkielkraut) et du racisme, la laïcité devient outil de discriminations, le féminisme, etc...

Nous sommes rentrés dans une sorte de débilité orwellienne avec l'usage d'une forme de novlangue où l'anticolonialisme c'est la culpabilisation, le féminisme c'est l'extrémisme, l'antiracisme c'est le racisme, etc... Le plus étonnant c'est que cette inversion des sens est partagée par de nombreux individus, souvent très sensibles au discours considéré comme étant légitime, de sensibilités politiques différentes. Il suffit de lire le forum, on retrouve dans cette approche : victor, relax, anne, vincent, papibilou, da capo, etc... En sommes, ceux qui ont des grosses tendances fascistes (goût pour l'ordre, pour la préférence nationale, etc...) et les libéraux (défenseurs du marché, dépolitisation de la question économique par un discours d'objectivation, défenseurs des inégalités, de l'ordre en place, etc...), l'un et l'autre n'étant d'ailleurs absolument pas si opposés que cela.

[CrazyMan]

Voilà pour un déficit à 13 milliards d'euros le gouvernement veut réformer les retraites quand dans le même temps on a 23 milliards d'euros de dividendes reversés aux plus riches.
Vive les idées de droite

Victor Hugo disait ceci : "C'est de l'enfer des pauvres qu'on fait le paradis des riches".

[Victor]

Voilà pour un déficit à 13 milliards d'euros le gouvernement veut réformer les retraites quand dans le même temps on a 23 milliards d'euros de dividendes reversés aux plus riches.
Vive les idées de droite

Victor Hugo disait ceci : "C'est de l'enfer des pauvres qu'on fait le paradis des riches".

Victor Hugo n'était ni économiste ni sociologue .. et vivait à une autre époque, ..

La vérité c'est que le programme économique et social de LFI est totalement démago et populiste.
Et c'est normal (et même un devoir moral) de le dénoncer afin d'alerter les français sur son extrême dangerosité (pour tous les français et en particulier pour les classes populaires !)

[vincent]

Victor Hugo disait ceci : "C'est de l'enfer des pauvres qu'on fait le paradis des riches".

il écrivait aussi que le colonialisme était pas mal

Quand Victor Hugo défendait la colonisation de l'Afriquehttps://www.francetvinfo.fr › ... › Culture africaine
21 avr. 2019 — L'écrivain, né en 1802 et mort en 1885, est contemporain de toutes les aventures coloniales de la France. Le grand humaniste a partagé la vision ..


Laissez les morts dormir en paix , et surtout , ne pas utiliser des positions du XIX éme pour les comparer a lavie du XXIéme ....

et comme disait un de nos plus grands philosophe du XX éme

" Le capitalisme c 'est l' exploitation de l' homme par l' homme
le communisme .....c 'est l' inverse "

[CrazyMan]

Victor Hugo n'était ni économiste ni sociologue .. et vivait à une autre époque, ..

La vérité c'est que le programme économique et social de LFI est totalement démago et populiste.
Et c'est normal (et même un devoir moral) de le dénoncer afin d'alerter les français sur son extrême dangerosité (pour tous les français et en particulier pour les classes populaires !)

Qu'est-ce que cela peut bien te faire qu'il n'était ni sociologue, ni économiste ?
J'ai fait des études dans les deux et ce n'est pas pour autant que tu considères mes idées. L'écrasante majorité des sociologues se fendraient la poire en écoutant tes propos. Et en ce qui concerne les économistes, alors là il y a de tout mais même lorsque je convoque les travaux de certains prix Nobel (qui ne sont sans doute pas les meilleurs économistes mais ceux qui ont le plus de légitimité vis-à-vis du grand public) tu n'en as rien à foutre.
Krugman, qui a développé une véritable expertise à propos du commerce international (c'est pour cela qu'il a été nobelisé), fustige par exemple l'obsession pour la compétitivité et explique qu'être obsédé par les "impératifs de la compétitivité" relève de l'inculture économique et est dangereux politiquement.

Bien sûr, tu es objectif, tu défends la bonne politique et ce qui ne va pas dans ton sens est démago, populiste, etc... Tu ne comprends même pas le sens des mots que tu utilises. La démagogie est le fait de flatter les masses pour gagner, à l'heure actuelle les idées de gauche sont assez largement dominées. D'un point de vue électoral, il est bien plus pertinent de chasser sur le territoire des affects racistes que sur le territoire de la gauche. Le gouvernement Macron l'a bien compris et c'est bien pour cela que le discours du gouvernement se rapproche davantage de l'extrême droite que de la gauche. Tous les partis politiques font preuve de démagogie, c'est le propre du marketing électoral.
Que ce soit de Macron jusqu'à Zemmour, l'idée pourrait être résumée ainsi : "Hitler plutôt que le front populaire". Ce n'est pas pour rien que les pseudos libéraux du forum sont sensibles à l'extrême droite : papibilou fustige l'islamogauchisme et le wokisme, vincent a déjà expliqué qu'il aurait voté Le Pen si elle avait dû se retrouver au second tour face à Mélenchon et toi tu défends Zemmour d'être fasciste (alors qu'il se rapproche dangereusement de l'idéologie fasciste définie comme étant l'idéologie portée par Mussolini)

[vincent]

Le plus étonnant c'est que cette inversion des sens est partagée par de nombreux individus,

autre exemple , quand un boilivarien , célébre , pren Chavez et Maduro comme des présidents d' un pays qui pourrait être une source d'inspiration pour la France et dit que notre pays est une dictature , que notre police tue ......faut oser

Morts dans les émeutes au Venezuela : l'étrange comptabilité ...https://www.lemonde.fr › Les Décodeurs
Déclaration: Le leader de La France insoumise estime que la majorité des victimes sont des partisans du gouvernement
Source: Jean-Luc Mélenchon
Fact-checking par Le Monde: C’est faux

Venezuela : 67 personnes sont mortes lors de manifestations ...https://www.lapresse.ca › international › amerique-latine
24 janv. 2020 — L'ONG attribue les 59 morts par balles à la police, à l'armée et aux « colectivos », des groupuscules fidèles au président socialiste Nicolas


Mélenchon raconte "l' histoire " a la sauce poutinenne

un dictateur en herbe qui dit que le dictateur , c' est pas lui , c 'est Macron

[Victor]

Victor Hugo n'était ni économiste ni sociologue .. et vivait à une autre époque, ..

La vérité c'est que le programme économique et social de LFI est totalement démago et populiste.
Et c'est normal (et même un devoir moral) de le dénoncer afin d'alerter les français sur son extrême dangerosité (pour tous les français et en particulier pour les classes populaires !)

Qu'est-ce que cela peut bien te faire qu'il n'était ni sociologue, ni économiste ?
J'ai fait des études dans les deux et ce n'est pas pour autant que tu considères mes idées. L'écrasante majorité des sociologues se fendraient la poire en écoutant tes propos. Et en ce qui concerne les économistes, alors là il y a de tout mais même lorsque je convoque les travaux de certains prix Nobel (qui ne sont sans doute pas les meilleurs économistes mais ceux qui ont le plus de légitimité vis-à-vis du grand public) tu n'en as rien à foutre.
Krugman, qui a développé une véritable expertise à propos du commerce international (c'est pour cela qu'il a été nobelisé), fustige par exemple l'obsession pour la compétitivité et explique qu'être obsédé par les "impératifs de la compétitivité" relève de l'inculture économique et est dangereux politiquement.

Bien sûr, tu es objectif, tu défends la bonne politique et ce qui ne va pas dans ton sens est démago, populiste, etc... Tu ne comprends même pas le sens des mots que tu utilises. La démagogie est le fait de flatter les masses pour gagner, à l'heure actuelle les idées de gauche sont assez largement dominées. D'un point de vue électoral, il est bien plus pertinent de chasser sur le territoire des affects racistes que sur le territoire de la gauche. Le gouvernement Macron l'a bien compris et c'est bien pour cela que le discours du gouvernement se rapproche davantage de l'extrême droite que de la gauche. Tous les partis politiques font preuve de démagogie, c'est le propre du marketing électoral.
Que ce soit de Macron jusqu'à Zemmour, l'idée pourrait être résumée ainsi : "Hitler plutôt que le front populaire". Ce n'est pas pour rien que les pseudos libéraux du forum sont sensibles à l'extrême droite : papibilou fustige l'islamogauchisme et le wokisme, vincent a déjà expliqué qu'il aurait voté Le Pen si elle avait dû se retrouver au second tour face à Mélenchon et toi tu défends Zemmour d'être fasciste (alors qu'il se rapproche dangereusement de l'idéologie fasciste définie comme étant l'idéologie portée par Mussolini)

Ce n'est jamais facile (et c'est même très difficile) de choisir entre la peste et le choléra.
Mais bon, entre deux programmes hyper populistes, on peut voter blanc, mais un vrai citoyen, digne de ce nom, doit chercher à éliminer le pire des programmes (et des personnages) pour le pays.
Vincent considère que le pire pour notre pays serait l'arrivée au pouvoir de LFI. Je le comprends.
En 2017 si il y avait eu un second tour Mélenchon - Le Pen, j'aurais voté Mélenchon pour éliminer MLP mais en 2022, après avoir vu et compris la véritable nature de Mélenchon et de son parti, j'aurais sans hésiter voter MLP pour éliminer Mélenchon.

[CrazyMan]

Ce n'est jamais facile (et c'est même très difficile) de choisir entre la peste et le choléra.
Mais bon, entre deux programmes hyper populistes, on peut voter blanc, mais un vrai citoyen, digne de ce nom, doit chercher à éliminer le pire des programmes (et des personnages) pour le pays.
Vincent considère que le pire pour notre pays serait l'arrivée au pouvoir de LFI. Je le comprends.
En 2017 si il y avait eu un second tour Mélenchon - Le Pen, j'aurais voté Mélenchon pour éliminer MLP mais en 2022, après avoir vu et compris la véritable nature de Mélenchon et de son parti, j'aurais sans hésiter voter MLP pour éliminer Mélenchon.

Tu es tellement pauvre intellectuellement.
Avoir "compris la véritable nature de Mélenchon", j'imagine que c'est Blanquer et Vidal qui t'ont tout expliqué avec le fameux islamogauchisme. Les mêmes auraient critiqué Le Pen, tu dirais l'exact inverse, à savoir que tu aurais voté Mélenchon.
Tu es tellement sensible au discours dominant. Tu es dénué de tout esprit critique et réflexion personnelle. C'est aussi ça le produit des écoles de commerce et de management !

[CrazyMan]

3) Ce n'est pas le capitalisme financier qui impose les règles du jeu c'est la démographie et l'économie.
4) Mais il y a moyen de rester à 60 ans. il suffit de diminuer les retraites, celles d'aujourd'hui et celles de demain. D'ailleurs les projections du COR estiment que le taux de remplacement (montant des pensions par rapport au dernier salaire) qui est actuellement de 56% passera dans 30 ans à 30%.

Le mot capitalisme n'est pas militant, il est réaliste et désigne quelque chose de bien précis. Le capitalisme financiarisé est une réalité et désigne une forme de méta-capitalisme où ce n'est plus l'activité industrielle la source principale de profit mais le travail du capital sur le capital via les produits financiers, l'achat et revente d'actions, la spéculation, les dividendes.

Le taux de remplacement du COR est calculé en fonction des revenus et là encore tu ne sembles pas bien comprendre le sens du rapport. Il y est expliqué que les pensions augmenteront moins vite que les salaires, ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils préconisent une diminution des pensions de retraite. Lire le rapport c'est bien, le comprendre c'est mieux.

[vincent]

Que ce soit de Macron jusqu'à Zemmour, l'idée pourrait être résumée ainsi : "Hitler plutôt que le front populaire". Ce n'est pas pour rien que les pseudos libéraux du forum sont sensibles à l'extrême droite : papibilou fustige l'islamogauchisme et le wokisme, vincent a déjà expliqué qu'il aurait voté Le Pen si elle avait dû se retrouver au second tour face à Mélenchon et toi tu défends Zemmour d'être fasciste (alors qu'il se rapproche dangereusement de l'idéologie fasciste définie comme étant l'idéologie portée par Mussolini)

ben oui , même si cela relève du rêve de certain , c 'est un choix que j' assume sans probléme .

Entre la prise du pouvoir par l' électorat de Mélenchon , islamistes,wokistes , bref par les banlieues , et MLP , ben ouais .

Pourquoi ? la raison est trés simple , regardes , vous le spécialiste de la politique l' Histoire .

Durée de vie du communisme ......c 'est pas facile a s' en débarrasser

durée de vie des régimes d' extrême droite

Salazard 41 ans remplacé par régime démocratique

Franco 36 ans remplacé par royauté parlementaire

Colonels grecs 7 ans

durée dictature communiste en URSS 85 ans
..........................................Albanie 40 ans
..........................................Corée du Nord 77 ans .....et c 'est pas fini

VComme il est plus facile de mettre fin a un régime dctatorial de droite / communiste.....je choisirais de voter Droite / coco......si cela avait été inversé ,j' aurai voté coco .

[CrazyMan]

ben oui , même si cela relève du rêve de certain , c 'est un choix que j' assume sans probléme .

Entre la prise du pouvoir par l' électorat de Mélenchon , islamistes,wokistes , bref par les banlieues , et MLP , ben ouais .

Pourquoi ? la raison est trés simple , regardes , vous le spécialiste de la politique l' Histoire .

Durée de vie du communisme ......c 'est pas facile a s' en débarrasser

Ne te justifie pas d'être davantage hostile à la gauche qu'au racisme.
En ce qui concerne le fait que LFI serait communiste laisse moi rire. Je me demande parfois si vous avez lu le programme de Mélenchon. Il n'est en aucun cas question de nationaliser les entreprises par exemple, ce n'est absolument pas du communisme. C'est un programme socialiste et réformiste plutôt qu'un programme communiste et révolutionnaire.

[Victor]

Ce n'est jamais facile (et c'est même très difficile) de choisir entre la peste et le choléra.
Mais bon, entre deux programmes hyper populistes, on peut voter blanc, mais un vrai citoyen, digne de ce nom, doit chercher à éliminer le pire des programmes (et des personnages) pour le pays.
Vincent considère que le pire pour notre pays serait l'arrivée au pouvoir de LFI. Je le comprends.
En 2017 si il y avait eu un second tour Mélenchon - Le Pen, j'aurais voté Mélenchon pour éliminer MLP mais en 2022, après avoir vu et compris la véritable nature de Mélenchon et de son parti, j'aurais sans hésiter voter MLP pour éliminer Mélenchon.

Tu es tellement pauvre intellectuellement.
Avoir "compris la véritable nature de Mélenchon", j'imagine que c'est Blanquer et Vidal qui t'ont tout expliqué avec le fameux islamogauchisme. Les mêmes auraient critiqué Le Pen, tu dirais l'exact inverse, à savoir que tu aurais voté Mélenchon.
Tu es tellement sensible au discours dominant. Tu es dénué de tout esprit critique et réflexion personnelle. C'est aussi ça le produit des écoles de commerce et de management !

C'est vraiment comique parce que je pense exactement la même chose de vous !

[Victor]

ben oui , même si cela relève du rêve de certain , c 'est un choix que j' assume sans probléme .

Entre la prise du pouvoir par l' électorat de Mélenchon , islamistes,wokistes , bref par les banlieues , et MLP , ben ouais .

Pourquoi ? la raison est trés simple , regardes , vous le spécialiste de la politique l' Histoire .

Durée de vie du communisme ......c 'est pas facile a s' en débarrasser

Ne te justifie pas d'être davantage hostile à la gauche qu'au racisme.
En ce qui concerne le fait que LFI serait communiste laisse moi rire. Je me demande parfois si vous avez lu le programme de Mélenchon. Il n'est en aucun cas question de nationaliser les entreprises par exemple, ce n'est absolument pas du communisme. C'est un programme socialiste et réformiste plutôt qu'un programme communiste et révolutionnaire.

Mais vous, Crazy, est-ce que vous vous justifiez d'être ce qu'il y a de pire pour notre pays, voire même pour l'humanité tout entière ?