DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Georges61]

Après ce massacre et le futur massacre des Gazaouis peu de monde se pose la question de savoir comment il est possible que ce massacre préparé depuis plusieurs mois par le Hamas, et surement d'autres aient pu avoir lieux, alors qu'il est connu que les services secrets les meilleurs seraient ceux d'Israël et des USA. Cela me semble au mieux curieux, voire impossible.
Cela ne semble pas choquer grand monde dans les médias. On pourrait croire que ce sujet est devenu tabou, pourtant c'est de cette incroyable "négligence" que découlent tous ces massacres.

[Victor]

- Plus d'un million de Gazaouis sommés d'évacuer vers le sud de l'enclave palestinienne .

Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=a89ijr7KBhw


- " Le Hamas appelle les Gazaouis à rester chez eux après l’ordre d’évacuation de l’armée israélienne"

"L’Autorité du Hamas pour les réfugiés a appelé vendredi les habitants du nord de la bande de Gaza à « rester résolument chez eux » et à « tenir bon face à la guerre psychologique écœurante » menée par l’Etat hébreu, rapporte vendredi l’agence Associated Press. L’armée israélienne avait lancé un peu plus tôt un « appel à l’évacuation de tous les civils de la ville de Gaza vers le sud, pour leur propre sécurité ».

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Evacuer 1 million de personnes en trop peu de temps est stupide car trop court. On n'évacue pas tant de monde sans une préparation minutieuse pour le transport la nourriture l'accueil etc..
De l'autre côté Le Hamas sait que pour sa sécurité il ne faut pas que cette évacuation se fasse: les israéliens seront pris dans un étau : on laisse tomber le Hamas, et ça c'est impossible après ce qu'il s'est passé, ou bien les israéliens bombardent une population civile et tuent des civils ce qui permettra de retourner les opinions internationales contre Israël. D'où l'avertissement du Hamas à la population.
Enfin qui peut aider à cette évacuation logistiquement ? Les israéliens ? Surement pas, ils se feraient descendre comme des lapins par les assassins du Hamas. Reste donc l'Egypte. Je sais que les USA sont en train de promettre des livraisons d'armes supplémentaires et une augmentation de leur aide financière (1.3 milliards par an). Mais le général Sissi a un ennemi mortel qu' il veut lui aussi annihiler et qui s'appelle les frères musulmans. Or le Hamas est une émanation des frères musulmans.. Je ne vois d'issue que du côté égyptien, mais il va falloir du temps, plus de temps.

Gaza, c'est une bande de terre de 41 km de long. Ce n'est pas bien grand. Les civils n'ont pas à faire des centaines de kilomètres.

[jeandu53]

Evacuer 1 million de personnes en trop peu de temps est stupide car trop court. On n'évacue pas tant de monde sans une préparation minutieuse pour le transport la nourriture l'accueil etc..

Tout à fait et je m' interroge sur la stratégie adoptée par Israël : commencer l'invasion de Gaza d'abord par sa partie nord qui serait vidée de sa population ?

Israël a tort de réagir à chaud en perdant à un tel point son sang-froid. Israël a tort aussi de réagir avec des stratégies du passé qui ont pu fonctionner dans le passé mais qui ne sont plus tout aussi bien adaptées à cette nouvelle donne.

Ceci n'est que mon avis mais Israël aurait d'abord dû tenter de négocier avec le Hamas par des pays intermédiaires (comme la Turquie ou le Qatar) pour entreprendre la libération d' otages prioritaires : femmes, enfants en échange des femmes et des mineurs palestiniens détenus en Israël.

Peut-être le fait-il secrètement en ce moment même ?

Ensuite, même si c'est très très dur, savoir encaisser le choc et digérer la pilule en n'oubliant pas que "la vengeance est un plat qui se mange froid" (même si sa réaction ne doit pas se résumer à une simple entreprise de vengeance).

Donc, prendre le temps - des semaines, voire des mois - pour bien préparer son entreprise de riposte contre le Hamas en tenant compte de la population gazaouite et du droit international.

Là, de la manière dont les choses semblent se présenter, on peut légitimement redouter le pire : pour la population gazaouite d'abord et pour l'armée d'Israël ensuite.

Tout cela est bien trop improvisé.

Le gouvernement israélien est dépendant de son opinion publique. L'opinion publique israélienne est choquée, donc le gouvernement israélien doit répondre à cet émoi avec une stratégie ferme et forte. Sinon, il donnerait une impression de laxisme.

[Victor]

C’est d’un cynisme véritablement criminel de la part des israéliens, qui sont les mieux placés pour savoir que les gazaouis ne peuvent fuir nulle part, la zone étant verrouillée de tous les côtés. Une manière profondément révoltante de se defdouaner par avance des futurs crimes de guerre.

Les gazaouis ont choisi le hamas et non l'autorité palestinienne. Ils vont devoir assumer leur choix.

[Once]

C’est d’un cynisme véritablement criminel de la part des israéliens, qui sont les mieux placés pour savoir que les gazaouis ne peuvent fuir nulle part, la zone étant verrouillée de tous les côtés. Une manière profondément révoltante de se defdouaner par avance des futurs crimes de guerre.

"Crimes de guerre", crime des guerre seulement ?

Il n'y aurait pas un autre qualification juridiquement plus appropriée pour cette entreprise ?

"Un génocide, dans son acception la plus répandue aujourd'hui dans la communauté académique, est un crime consistant en l'élimination concrète intentionnelle, totale ou partielle, d'un groupe national, ethnique ou encore religieux, en tant que tel, ce qui veut dire que des membres du groupe sont tués, brisés mentalement et physiquement, ou rendus incapables de procréer, en vue de rendre difficile ou impossible la vie du groupe ainsi réduit. Le génocide peut être perpétré par divers moyens, le plus répandu et le plus évident étant le meurtre collectif.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide

On espère se tromper pour les Palestiniens de Gaza mais...

Qualification qui a été édifiée pour la première fois après le génocide du peuple juif durant la Seconde Guerre mondiale, ne l'oublions jamais et après lequel on aurait cru pouvoir dire : "Plus jamais ça !"

Et bien non, on voit bien que l'Histoire se répète avec les Tutsis en Ouganda, avec les Ouighours en Chine , avec les Rohingyas en Birmanie, on en passe et des meilleures !

On espère se tromper pour les Palestiniens de Gaza. Que l' Histoire ne se répète pas une fois de plus.

[Fonck1]

C’est d’un cynisme véritablement criminel de la part des israéliens, qui sont les mieux placés pour savoir que les gazaouis ne peuvent fuir nulle part, la zone étant verrouillée de tous les côtés. Une manière profondément révoltante de se defdouaner par avance des futurs crimes de guerre.

Les gazaouis ont choisi le hamas et non l'autorité palestinienne. Ils vont devoir assumer leur choix.

c'est interressant cette histoire d'élections, je n'en ai pas retrouvé de traces récentes.

les législatives de 2021 ont été annulées.
les dernières que j'ai trouvées etaient de 2006, le hamas n'avait fait que 44%, à égalité presque avec le fatah.
j'ai lu un truc de tranfers à 51%, rien trouvé en ce sens.

[Fonck1]

ils étaient au courant qu'un truc se préparait, ça c'est sur.

[Victor]

C'est justement pour éviter que des civils soient tués ou blessés durant cette guerre (déclenchée par le hamas qui lui a massacré volontairement des civils, faut-il encore le rappeler ?) que les israéliens demandent à la population civile d'évacuer certains territoires.
Les israéliens ne procèdent pas comme le hamas, ils font évacuer les civils avant d'entreprendre une opération militaire.
Ce sont des personnes civilisées contrairement au hamas.

[Once]

Après ce massacre et le futur massacre des Gazaouis peu de monde se pose la question de savoir comment il est possible que ce massacre préparé depuis plusieurs mois par le Hamas, et surement d'autres aient pu avoir lieux, alors qu'il est connu que les services secrets les meilleurs seraient ceux d'Israël et des USA. Cela me semble au mieux curieux, voire impossible.
Cela ne semble pas choquer grand monde dans les médias. On pourrait croire que ce sujet est devenu tabou, pourtant c'est de cette incroyable "négligence" que découlent tous ces massacres.

Des "signaux faibles" de mouvements discrets auraient été détectés par les services secrets égyptiens et jordaniens et transmis aux services secrets israéliens 24 heures avant le déclenchement des opérations du Hamas.

Mais ces "signaux faibles" n'auraient été interprétés par le Mossad que comme de nouveaux entraînements sans risque pour la sécurité d'Israël.

En tout cas, il faut bien reconnaître que le Hamas a su vraiment réussir son coup en gardant le secret jusqu'au bout. Il faut dire aussi que le Hamas a éliminé pas mal d'agents palestiniens qui bossaient pour Israël ou qu'il a su "retourner" à son profit.

Ces agents étaient la grande force du Mossad à Gaza : ils ont tous été liquidés ou "retournés" par le Hamas. Il n'en reste plus à Gaza. Ce qui explique en bonne partie la réussite de l'opération du Hamas.

[Once]

"Conflit Hamas-Israël : à Gaza, malgré l’appel du Hamas, les Palestiniens ont commencé à évacuer" : https://www.youtube.com/watch?v=O8k9GSYprYg

Madame Ursula von der Leyen : direction l'Europe ?

[papibilou]

C’est d’un cynisme véritablement criminel de la part des israéliens, qui sont les mieux placés pour savoir que les gazaouis ne peuvent fuir nulle part, la zone étant verrouillée de tous les côtés. Une manière profondément révoltante de se defdouaner par avance des futurs crimes de guerre.

Ils demandent que la population du nord aille vers le sud de la bande, pas qu'elle en sorte. Et on parle de 1,2 millions de personnes soit la moitié de la population de Gaza. Donc c'est cohérent s'ils veulent commencer par nettoyer le nord. Les jeunes qui étaient à la rave-party, eux, on leur a demandé de rester à coups de kalachnikov.

[Once]

C’est d’un cynisme véritablement criminel de la part des israéliens, qui sont les mieux placés pour savoir que les gazaouis ne peuvent fuir nulle part, la zone étant verrouillée de tous les côtés. Une manière profondément révoltante de se defdouaner par avance des futurs crimes de guerre.

Ils demandent que la population du nord aille vers le sud de la bande, pas qu'elle en sorte.

Comment 1 million de personnes du nord du territoire peut-elle s'entasser en 24 heures sur un autre million au sud, un sud déjà surchargé ? J'ai du mal à réaliser.

C'est une catastrophe humanitaire (déjà largement en cours) qui s'annonce. En fait, le but d'Israël est que tous ces gens s'en aillent. Mais pour aller où ?

On attend une réponse de l'UE. L'Allemagne l'a déjà bien fait pour plus d'un million de Syriens dans une situation de catastrophe semblable à celle-ci.

[Georges61]

S'ils avaient le moindre doute ils auraient pu rapatrier une partie de l'armée qui protégeait les colonies. Même s'ils ont été surpris, pourquoi ont-ils mis 3 jours pour arriver sur place, alors qu'ils étaient à une centaine de kms (2 heures de route). Je reste persuadé qu'il y a quelque chose de pas net dans ce cafouillage.

[Kelenner]

C’est d’un cynisme véritablement criminel de la part des israéliens, qui sont les mieux placés pour savoir que les gazaouis ne peuvent fuir nulle part, la zone étant verrouillée de tous les côtés. Une manière profondément révoltante de se defdouaner par avance des futurs crimes de guerre.

Ils demandent que la population du nord aille vers le sud de la bande, pas qu'elle en sorte. Et on parle de 1,2 millions de personnes soit la moitié de la population de Gaza. Donc c'est cohérent s'ils veulent commencer par nettoyer le nord. Les jeunes qui étaient à la rave-party, eux, on leur a demandé de rester à coups de kalachnikov.

Ne joue pas au faux naïf. C'est parfaitement impossible, et tu le sais parfaitement, et les dirigeants israéliens encore davantage. Gaza est déjà une des zones les plus densément peuplées de la planète, la plupart des habitants n'ont rien, comment veux-tu qu'un million de personnes quittent leurs domiciles en moins de 24 heures, et pour aller où ?? Les crimes abominables du Hamas ne justifient en rien les crimes tout aussi atroces que l'armée israélienne se prépare à commettre, en enseignant de se donner des excuses minables.

[Transfert]

Depuis hier je cherche sur le net la preuve que le Hamas auraient éventré des femmes en sainte et décapité des bébés. Je ne vois rien à part des Israéliens dont des journaliste qui disent "ce sont des militaires qui nous l'ont dit". Mais ces militaires prétendent ne jamais avoir dit cela, de sont côté certaines chaines de TV prétendent avoir vu des vidéos qui le prouvent, mais refusent de les faire voir.
Alors qui croire ? Que cela soit vrai ou faux, ce massacre par le Hamas est ignoble, et appelle à une condamnations des coupables. Malheureusement les chef du Hamas sont a l'abri au Katar. Je crains que la "vengeance" du gouvernement Israélien se soldera par un bain de sang que subira les civils Palestiniens de Gaza, principalement femmes et enfants, puisqu'une partie des hommes du Hamas et les quelques responsables qui restaient encore sur Gaza, seront partis par les tunnels vers le Liban et la Syrie.

Mettez-vous en doute les abominations commises par vos potes?