Le vaccin Astrazeneca.

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lotus95
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par lotus95 »

gare au gorille a écrit : 26 avril 2021 00:42
berger141 a écrit : 25 avril 2021 22:50 Ils sont vraiment inséparables les Souslic et AAAgora / quel que soit le thème proposé ils sont là, tous les deux, c'est touchant.
Ce débat ne me passionne pas plus que ça et je ne saurais donné tort ou raison à personne, mais franchement le personnage de Souslic me parait imbuvable par la suffisance de ses propos, sa perpétuelle supériorité auto-proclamée, son agressivité récurrente et ses propos haineux et méprisants.
Je pense qu'Aaagora et Lotus devraient cesser de répondre à ce genre de postes et laisser ce monsieur se pavaner en tête à tête avec lui même.
Il y a surjeu, et même hors-jeu ... en réalité, Souslic nous adore :XD: la preuve, il vient parler de chloroquine et de Raoult sur tous les sujets, il ne peut plus s'en passer :cote:

Plus sérieusement, le fait est que ces sujets sont désertés par la plupart ici sous prétexte que chacun s'estime ignare et entend le rester ; ce que j'en pense, sans prétention aucune, c'est que si les gens ne se remuent pas plus pour leur santé en cherchant à s'informer au maximum de leurs capacités, je ne vois pas pour quoi d'autre cela vaudrait la peine de s'investir.

L'argument de la compétence n'a pas de sens dès lors que les scientifiques se contredisent eux mêmes, on fait croire à un consensus parce qu'on donne tribune libre à ceux qui vont dans le "bon sens" et qu'on censure les autres ......
ce qui met "l'ignare" face à ses responsabilités et à la confiance qu'il accorde aux uns et aux autres ; en réalité, le sujet ici est moins scientifique qu'idéologique, certains se conforment aux diktats, convaincus que tout se fait pour le bien des citoyens, et d'autres (pas nombreux) cherchent à voir plus loin et raisonner par eux mêmes.

Et au delà des questions scientifiques complexes, il y a des faits ... et ils parlent seuls ; il suffit de savoir que les essais des mixtures qu'on appelle vaccins prennent fin en 2022 ou 2023, que les preuves de qualité des substances et des produits finis ne sont pas délivrées à ce jour à l'agence européenne du médicament, qu'aucune étude n'a été faite sur les effets secondaires à court, moyen et long terme, que le taux de morts suspectes et soudaines est multiplié par 60 par rapport au vaccin contre la grippe, que les courbes de cas et de décès ont fait des bonds au démarrage de la vaccination dans les pays qui ont vacciné massivement .............. pour comprendre que le monde a été transformé en labo géant avec les populations comme cobayes.

Ce n'est pas anodin, ça relève du code de Nuremberg qui interdit les traitements expérimentaux sur des êtres humains, et il y a tromperie jusqu'au nom utilisé pour ces saloperies qui peuvent bousiller la vie des individus ;
En Israel, 60 jeunes de moins de 30 ans ont des myocardites depuis leur vaccination, 60 c'est rien sur des millions mais quelle ironie quand on sait que ces jeunes n'auraient rien risqué avec ce virus banal quand on le soigne. Et on n'est que dans une optique court terme pour l'instant.

Bref, c'est le temps et les efforts qui comptent, on n'est pas dans un forum de spécialistes et chacun s'exprime avec ses moyens, c'est le principe ; le tout étant de rester de bonne foi et de mettre son idéologie et ses intérêts financiers au placard quand il s'agit de questions de vie ou de mort.
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AAAgora
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 avril 2021 12:25
AAAgora a écrit : 26 avril 2021 11:33
.
Il fallait donc chercher dans la liste des études (longue liste) et trouver soi même les auteurs.

Rentsch and al, 2020, Lancet Rheumatal
Il s’agit d’une étude observationnelle réalisée en Angleterre sur une cohorte de 194637 patients....

Vous avez toujours soutenu que les études observationnelles n'avaient aucun valeur et que seules les études randomisées avaient valeur scientifique.

Encore une fois vous avez fourni une étude bidon, bien loin de la preuve indiscutable de l'inefficacité de la chloroquine.

Si dans cette longue liste d'études il y en a une qui fournit une preuve en béton, moi je ne l'ai pas trouvée.

Deux, parmi celles que vous avez citées, sont déjà tombées à l'eau.

J'attends la troisième en espérant qu'elle soit la bonne.
Et oui Agora il vous faut parfois un peu chercher ... vous voudriez que je vous fasse tout peut être ? ::d

Pour le reste je vais vous re-expliquer ce que je vous ai dit hier et avant-hier ... d’après vous à part Raoult personne n'aurait pensé à étudier la chloroquine en traitement précoce ... vous voyez bien que non.

Je constate juste que des études ont étés menées, sont elles correctes ou non c'est un autre problème qui ne relève absolument pas de vos compétences Agora.
.
Quantité ne fait pas qualité.
L'existence d'une tonne d'études ne démontre rien, il en faudrait une inattaquable du point de vue scientifique.
Pour exclure un médicament du circuit sanitaire il faudrait de preuves.
Elles n'y sont pas.
Je me demande alors sur quelles bases la chloroquine a été interdite en France.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par Corvo »

toutvenant a écrit : 26 avril 2021 11:29 Quoi qu’il en soit, le sujet est l’Astrazeneca....Il est mort, et presqu’enterré. :ange:
Certes mais comme le hors sujet sur ce forum est foison souffrez que je lance le mien. :hello:
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lotus95
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par lotus95 »

souslic a écrit : 26 avril 2021 11:25
Corvo a écrit : 26 avril 2021 11:12 Coronavirus : Gare à ce chiffre sur les effets secondaires du vaccin Pfizer avancé par Didier Raoult
FAKE OFF Didier Raoult a avancé le chiffre de « 70 % d’effets secondaires » avec ce vaccin. Celui-ci correspond simplement à la douleur passagère ressentie par certaines personnes vaccinées à l’endroit de l’injection

20 Minutes Fake off
Publié le 24/04/21 à 09h05 — Mis à jour le 24/04/21 à 09h05

https://www.20minutes.fr/sante/3027611- ... ier-raoult
J'ai lu ça aussi ... le charlot de Marseille qui balance que 70% des gens ayant reçu ce vaccin ont des effets secondaires ... sympa pour les neuneus complotistes qui vont se jeter sur l'information ... il n'est pas bon joueur le Raoult on dirait, il a perdu mais le vit mal
(après comme il se voyait déjà prix Nobel c'est sur qu'il doit avoir les boules ... tu te démène à trouver un traitement qui soigne des gens pas malades et tu n'es même pas récompensé ... pffff ...)
Encore un article de chiottes qui se garde bien de donner les références précises pour juger de l'inocuité à court terme de ces mixtures ; il ne s'agit dans ce torchon que de casser le Pr Raoult, surtout pas d'informer les individus ... :evil:

Le 70% ne vaut que sur l'étude citée, mais il aurait été honnête de mentionner le taux d'effets secondaires graves dans l'ensemble des effets secondaires à ce jour en France, c'est une info largement accessible a fortiori pour des journaleux, et ce ne sont pas seulement des douleurs au point d'injection ou des maux de tête

Pour trancher, le site de l'ANSM qui donne des chiffres plus précis et étayés : 25% des effets secondaires sont graves tous vaccins confondus, et dedans on a système nerveux central, vasculaire, cardiaque, gastro-intestinal ......

https://ansm.sante.fr/actualites/point- ... 15-04-2021

cliquer sur : Consulter la synthèse des résultats et des faits marquants ; les données sont recensées globalement et par labo
https://ansm.sante.fr/uploads/2021/04/2 ... nhtese.pdf
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 avril 2021 12:41
souslic a écrit : 26 avril 2021 12:25

Et oui Agora il vous faut parfois un peu chercher ... vous voudriez que je vous fasse tout peut être ? ::d

Pour le reste je vais vous re-expliquer ce que je vous ai dit hier et avant-hier ... d’après vous à part Raoult personne n'aurait pensé à étudier la chloroquine en traitement précoce ... vous voyez bien que non.

Je constate juste que des études ont étés menées, sont elles correctes ou non c'est un autre problème qui ne relève absolument pas de vos compétences Agora.
.
Quantité ne fait pas qualité.
L'existence d'une tonne d'études ne démontre rien, il en faudrait une inattaquable du point de vue scientifique.
Pour exclure un médicament du circuit sanitaire il faudrait de preuves.
Elles n'y sont pas.
Je me demande alors sur quelles bases la chloroquine a été interdite en France.
Bien d'accord avec vous sauf que comme à l’accoutumée vous inversez le problème.

Si une étude indiscutable démontrait que la chloroquine fonctionne on le saurait depuis longtemps ... mais on attend toujours.

Concernant ce que vous disiez avant je n'ai jamais dit qu'une étude observationnelle serait pourrie ... le plus haut niveau de confiance est bien entendu obtenu avec groupe de contrôle et tout le toutim mais des études observationnelles peuvent donner des indications tout de même (ça dépend aussi de la taille de l'échantillon).

Par exemple les membres de votre secte mettaient en avant que l'Inde était l'exemple même du pays protégé par la chloroquine, on voit bien maintenant (une fois de plus) que c'était faux, c'est de l'observationnel ... mais à très grande échelle.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par lotus95 »

toutvenant a écrit : 26 avril 2021 11:29 Quoi qu’il en soit, le sujet est l’Astrazeneca....Il est mort, et presqu’enterré. :ange:
Focaliser sur l'Astrazeneca n'est peut être qu'un leurre pour faire valoir les autres mixtures, qui ne sont pourtant pas beaucoup mieux en terme d'effets secondaires graves, ni même en efficacité lorsqu'on sait que les taux d'anticorps tendent à chuter à moins de 3 mois sur l'échantillon suivi en Israel et que le sujet d'une 3ème dose est déjà sur le tapis

Au vu des données de l'ANSM et de l'agence européenne, il semblerait juste que la France fasse le choix de l'ARN, dont on ne sait rien, que ce soit sur le plan de l'efficacité et de sa durée, comme de l'inocuité à moyen et long terme

Je pense que les scientifiques indépendants qui prennent de gros risques pour alerter la population devraient être entendus
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 avril 2021 13:18
AAAgora a écrit : 26 avril 2021 12:41
.
Quantité ne fait pas qualité.
L'existence d'une tonne d'études ne démontre rien, il en faudrait une inattaquable du point de vue scientifique.
Pour exclure un médicament du circuit sanitaire il faudrait de preuves.
Elles n'y sont pas.
Je me demande alors sur quelles bases la chloroquine a été interdite en France.
Bien d'accord avec vous sauf que comme à l’accoutumée vous inversez le problème.

Si une étude indiscutable démontrait que la chloroquine fonctionne on le saurait depuis longtemps ... mais on attend toujours.

Concernant ce que vous disiez avant je n'ai jamais dit qu'une étude observationnelle serait pourrie ... le plus haut niveau de confiance est bien entendu obtenu avec groupe de contrôle et tout le toutim mais des études observationnelles peuvent donner des indications tout de même (ça dépend aussi de la taille de l'échantillon).

Par exemple les membres de votre secte mettaient en avant que l'Inde était l'exemple même du pays protégé par la chloroquine, on voit bien maintenant (une fois de plus) que c'était faux, c'est de l'observationnel ... mais à très grande échelle.
.
Ce qui n'a jamais risqué d'arriver en France, car Marseille a été confinée.
Raoult a dû se contenter de la petite échelle.
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 avril 2021 14:21
souslic a écrit : 26 avril 2021 13:18

Bien d'accord avec vous sauf que comme à l’accoutumée vous inversez le problème.

Si une étude indiscutable démontrait que la chloroquine fonctionne on le saurait depuis longtemps ... mais on attend toujours.

Concernant ce que vous disiez avant je n'ai jamais dit qu'une étude observationnelle serait pourrie ... le plus haut niveau de confiance est bien entendu obtenu avec groupe de contrôle et tout le toutim mais des études observationnelles peuvent donner des indications tout de même (ça dépend aussi de la taille de l'échantillon).

Par exemple les membres de votre secte mettaient en avant que l'Inde était l'exemple même du pays protégé par la chloroquine, on voit bien maintenant (une fois de plus) que c'était faux, c'est de l'observationnel ... mais à très grande échelle.
.
Ce qui n'a jamais risqué d'arriver en France, car Marseille a été confinée.
Raoult a dû se contenter de la petite échelle.
Si cela vous fait plaisir de croire que Marseille a été "confinée" libre à vous ...

Mais vu que l'autre charlot a fait claquer au contribuable 25 millions d'euros pour rien à Marseille on a eu chaud cependant ... son protocole généralisé aurait conduit à la faillite totale du pays ::d
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par toutvenant »

lotus95 a écrit : 26 avril 2021 13:22
toutvenant a écrit : 26 avril 2021 11:29 Quoi qu’il en soit, le sujet est l’Astrazeneca....Il est mort, et presqu’enterré. :ange:
Focaliser sur l'Astrazeneca n'est peut être qu'un leurre pour faire valoir les autres mixtures, qui ne sont pourtant pas beaucoup mieux en terme d'effets secondaires graves, ni même en efficacité lorsqu'on sait que les taux d'anticorps tendent à chuter à moins de 3 mois sur l'échantillon suivi en Israel et que le sujet d'une 3ème dose est déjà sur le tapis

Au vu des données de l'ANSM et de l'agence européenne, il semblerait juste que la France fasse le choix de l'ARN, dont on ne sait rien, que ce soit sur le plan de l'efficacité et de sa durée, comme de l'inocuité à moyen et long terme

Je pense que les scientifiques indépendants qui prennent de gros risques pour alerter la population devraient être entendus
Cette pandémie tourne à la farce tragi-comique, et certains, ici comme ailleurs, ont tellement peur d’y rester que Macron aurait pu décréter un confinement si ne die, hé bien, ils auraient signé des deux mains.....Seulement, personne ne peut plus empêcher les gens de faire la fête, et c’est tant mieux. Les rabats-joie sont énervés parce qu’ils ne supportent pas la désobéissance civile face à une gestion politico-scientifique merdeuse, et surtout parce qu’eux-même se chient dessus.

Quant à se faire vacciner, ils refusent même le fait qu’ils sont des cobayes. Rien n’est finalisé car tout a été voué à une urgence avec laquelle les pouvoirs politiques ont joué la montre...Jusqu’à la sortie des vaccins, soit-disants panacée universelle contre quoi des variants viennent désormais mettre en doute l’efficience, cependant qu’il faut bien que le business continue aussi.

J’ai décidé de prendre le risque de la vaccination parce que dès lors qu’on n’est pas sorti de ce piège virale, j’ai trop envie de me casser d’ici. Je n’en peux plus d’entendre ces grands sorciers de l'experimentation scientifique lucrative et de la gestion politique extravagante s’ériger en tenants d’une vérité absolue, qui du jour au lendemain fait vaciller leurs certitudes sans chahuter leur fausse arrogance...

Voilà où j’en suis de ma réflexion sur cette crise...Du pipeau plus une seringue, et l’on se croit immuniser contre la connerie...Et vive l’effet placebo si l’on est piqué avec du sérum physiologique. :D
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par Mickey »

Moi ce qui me sidère, c'est de voir encore autant de clients pour l'Astra Zeneca malgré une publicité désastreuse. Ce matin il y'avait une queue pas possible devant la pharmacie du bled, dans un premier temps j'ai cru à une épidémie de gastro chopée ce week-end, mais non c'était des aficionados de l'Astra. :(
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 avril 2021 14:50
AAAgora a écrit : 26 avril 2021 14:21
.
Ce qui n'a jamais risqué d'arriver en France, car Marseille a été confinée.
Raoult a dû se contenter de la petite échelle.
Si cela vous fait plaisir de croire que Marseille a été "confinée" libre à vous ...

Mais vu que l'autre charlot a fait claquer au contribuable 25 millions d'euros pour rien à Marseille on a eu chaud cependant ... son protocole généralisé aurait conduit à la faillite totale du pays ::d
.
Le beau temps avec vous c'est toujours de courte durée.
Quel est le sens de 25 millions pour un institut qui emploie 400 personnes , quand en Europe on a claqué 1 milliard pour le remdesivir que personne n'a voulu utiliser ?
Cet argument ne tient pas la route, mais apparemment vous préférez retourner dans le polémique stérile.
Oui, cela va de soi que j'aurais préféré que la chloroquine ait pu avoir plus de chances de montrer son degré d'efficacité en dehors de Marseille, dans les mains des médecins généralistes qui auraient décidé de l'utiliser ou pas à l'émergence des premiers symptômes.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 26 avril 2021 17:02
souslic a écrit : 26 avril 2021 14:50

Si cela vous fait plaisir de croire que Marseille a été "confinée" libre à vous ...

Mais vu que l'autre charlot a fait claquer au contribuable 25 millions d'euros pour rien à Marseille on a eu chaud cependant ... son protocole généralisé aurait conduit à la faillite totale du pays ::d
.
Le beau temps avec vous c'est toujours de courte durée.
Quel est le sens de 25 millions pour un institut qui emploie 400 personnes , quand en Europe on a claqué 1 milliard pour le remdesivir que personne n'a voulu utiliser ?
Cet argument ne tient pas la route, mais apparemment vous préférez retourner dans le polémique stérile.
Oui, cela va de soi que j'aurais préféré que la chloroquine ait pu avoir plus de chances de montrer son degré d'efficacité en dehors de Marseille, dans les mains des médecins généralistes qui auraient décidé de l'utiliser ou pas à l'émergence des premiers symptômes.
Encore vous re balancez ce pseudo argument ?
Ne comparez pas s'il vous plait la population de Marseille à celle de l'Europe c'est absurde ...

Un milliard pour l'Europe c'est une broutille à coté de 25 millions pour Marseille.

Tenez pour rigoler un peu :

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 79603.html
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par Crapulax »

....................................Les Etats-Unis fourniront à d’autres pays 60 millions de doses du vaccin AstraZeneca..............................


A l’heure où l’Inde suffoque, en proie au manque de respirateurs et de matériel médical face à l’afflux de malades du Covid-19, les Etats-Unis envisagent de distribuer progressivement 60 millions de doses du vaccin AstraZeneca dans le monde.

Ils accumulaient des flacons d’AstraZeneca sans s’en servir. Jusque-là critiqués pour refuser d’exporter ce vaccin qui n’est pas encore autorisé dans le pays, les Etats-Unis ont décidé lundi de fournir à d’autres pays 60 millions de doses produites par le laboratoire suédo-britannique.


«Les Etats-Unis vont débloquer 60 millions de doses du vaccin d’AstraZeneca au bénéfice d’autres pays au fur et à mesure qu’elles seront disponibles »,a tweeté Andy Slavitt, conseiller de la Maison Blanche pour la lutte contre le Covid-19.Avant de se justifier :

« A tous ceux qui disent : qu’attendaient-ils ?, à l’heure actuelle il y en a encore très peu [de doses AstraZeneca] de disponibles. Nous n’avons pas vraiment perdu de temps ».

L’exécutif en est encore à « la planification » de cette mesure, a précisé la porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki, en promettant des détails « dans un futur proche » sur qui bénéficiera de ces vaccins.

A la suite d’un échange téléphonique lundi entre Joe Biden et le Premier ministre indien Narendra Modi, les Etats-Unis se sont engagés sur une aide d’urgence à destination de l’Inde, où la situation sanitaire est chaotique :

Cette aide comprend des composants pour la production de vaccins, des équipements de protection, des tests à diagnostic rapide, ou encore des respirateurs. Washington étudie aussi la possibilité d’envoyer des approvisionnements en oxygène.

Si l’Inde concentre les regards du monde entier, d’autres pays sont confrontés à des flambées épidémiques.

...C’est le cas de la Thaïlande (57 500 cas de coronavirus, contre seulement 29 000 début avril), où le Premier ministre s’est vu infliger une amende pour non-port du masque, et de l’Iran, qui a battu lundi son record national de mortalité quotidienne (496 décès).

En Turquie, où des pics à plus de 60 000 contaminations par jour ont été atteints depuis début avril, le président Recep Tayyip Erdogan a annoncé lundi un confinement de 17 jours à partir de jeudi soir.
Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... EXYR3E.php
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par AAAgora »

souslic a écrit : 26 avril 2021 22:45
AAAgora a écrit : 26 avril 2021 17:02
.
Le beau temps avec vous c'est toujours de courte durée.
Quel est le sens de 25 millions pour un institut qui emploie 400 personnes , quand en Europe on a claqué 1 milliard pour le remdesivir que personne n'a voulu utiliser ?
Cet argument ne tient pas la route, mais apparemment vous préférez retourner dans le polémique stérile.
Oui, cela va de soi que j'aurais préféré que la chloroquine ait pu avoir plus de chances de montrer son degré d'efficacité en dehors de Marseille, dans les mains des médecins généralistes qui auraient décidé de l'utiliser ou pas à l'émergence des premiers symptômes.
Encore vous re balancez ce pseudo argument ?
Ne comparez pas s'il vous plait la population de Marseille à celle de l'Europe c'est absurde ...

Un milliard pour l'Europe c'est une broutille à coté de 25 millions pour Marseille.

Tenez pour rigoler un peu :

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 79603.html
.
Le traitement de Raoult a pour but de ralentir le chemin vers l'hospitalisation et la réanimation.
Une journée en réa coute 3.000 euros.
les 25 millions dépensés pour un traitement précoce ont surement fait épargner beaucoup d'argent.
Mais bien évidemment le traitement de Raoult n'a jamais marché, donc ce raisonnement ne tient pas la route.

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 00%20euros.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Le vaccin Astrazeneca.

Message par chercheur »

AAAgora a écrit : 27 avril 2021 14:16
souslic a écrit : 26 avril 2021 22:45

Encore vous re balancez ce pseudo argument ?
Ne comparez pas s'il vous plait la population de Marseille à celle de l'Europe c'est absurde ...

Un milliard pour l'Europe c'est une broutille à coté de 25 millions pour Marseille.

Tenez pour rigoler un peu :

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 79603.html
.
Le traitement de Raoult a pour but de ralentir le chemin vers l'hospitalisation et la réanimation.
Une journée en réa coute 3.000 euros.
les 25 millions dépensés pour un traitement précoce ont surement fait épargner beaucoup d'argent.
Mais bien évidemment le traitement de Raoult n'a jamais marché, donc ce raisonnement ne tient pas la route.

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 00%20euros.
Ben si son traitement à "marché" force est de constater que ça ne s'est jamais vu dans son département ... bien au contraire ::d

Par contre des gens asymptomatiques reçoivent des factures à régler ... mais bon pourquoi gueulent-ils ces cuistres ?

Il fallait bien "soigner" des asymptomatiques pour améliorer les résultats des études bidon de l'autre charlot.
Faut pas parler aux cons, ça les instruit.
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