Valls assistera à la canonisation de JP II et Jean XXIII

[VERNON]

Mais pourquoi donc s’évertuer à nous faire croire que Jean Paul II est le libérateur de l'empire soviétique ? C'est beau, mais c'est très exagéré.. L'URSS, qui à cette époque, était au bord de l’asphyxie se serait effondré quand même, c'est dingue de faire de ça une telle légende..

La chute de l'URSS a commencé par la révolte de ses pays satellites ; à commencer par la Pologne , comme par hasard.

De plus , explique-moi pourquoi l'URSS a commandité un attentat contre Jean-Paul II ; c'est parce qu'il le trouvait très dangereux ; sinon , pourquoi vouloir éliminer un homme sans importance ?

[Kelenner]

Jean-Paul 2 a eu absolument zéro influence sur la chute de l'URSS. Elle était inévitable dès les années 70, Gorbatchev n'a fait qu'accélérer un processus déjà impossible à stopper.

Le seul domaine où il a joué un rôle, c'est l'expansion du SIDA en Afrique.

[VERNON]

Il vous dérange beaucoup , ce pape

[Kelenner]

Pas du tout, il m'a toujours indifféré.

Mais je déteste qu'on fasse passer des vessies pour des lanternes, qu'il s'agisse de Jean-Paul 2 ou du dalaï-lama.

[VERNON]

Jean-Paul 2 a eu absolument zéro influence sur la chute de l'URSS. Elle était inévitable dès les années 70, Gorbatchev n'a fait qu'accélérer un processus déjà impossible à stopper.

Le seul domaine où il a joué un rôle, c'est l'expansion du SIDA en Afrique.

J'aurais préféré que tu argumentes sur ce que j'avais dit précédemment

[Kelenner]

Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire d'attentat, j'aimerais bien savoir d'où ça sort. Quand bien même ce serait vrai, je ne vois pas très bien ce que ça prouve : que les soviétiques n'aient guère apprécié JP, ça me semble le minimum, mais ça ne veut sûrement pas dire qu'il avait une réelle influence sur la marche du monde.

[VERNON]

Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire d'attentat, j'aimerais bien savoir d'où ça sort. Quand bien même ce serait vrai, je ne vois pas très bien ce que ça prouve : que les soviétiques n'aient guère apprécié JP, ça me semble le minimum, mais ça ne veut sûrement pas dire qu'il avait une réelle influence sur la marche du monde.

Tes connaissances historiques s'arrêtent le 12 mai 1981

Ne me dis pas que tu ignores que Ali Agça a tiré sur Jean-Paul II ; tu n'étais peut-être pas encore de ce monde .

Les commanditaires étaient bien les Russes , ne t'en déplaise ; ils en ont fait un martyr et ont raté leur coup puisqu'il a survécu à ses blessures.

[PascalL]

Tes connaissances historiques s'arrêtent le 12 mai 1981

Ne me dis pas que tu ignores que Ali Agça a tiré sur Jean-Paul II ; tu n'étais peut-être pas encore de ce monde .

Les commanditaires étaient bien les Russes , ne t'en déplaise ; ils en ont fait un martyr et ont raté leur coup puisqu'il a survécu à ses blessures.

C'est un minimum pour le représentant de dieu sur terre!
quand dieu décidera de le rappeler à lui, il sera toujours temps d'en faire un martyr ....

[VERNON]

C'est un minimum pour le représentant de dieu sur terre!
quand dieu décidera de le rappeler à lui, il sera toujours temps d'en faire un martyr ....

Je te signale que l'intéressé est décédé en 2005

[Kelenner]

Tes connaissances historiques s'arrêtent le 12 mai 1981

Ne me dis pas que tu ignores que Ali Agça a tiré sur Jean-Paul II ; tu n'étais peut-être pas encore de ce monde .

Les commanditaires étaient bien les Russes , ne t'en déplaise ; ils en ont fait un martyr et ont raté leur coup puisqu'il a survécu à ses blessures.

Tu parles d'Agça ?

"Ağca fuit vers la Bulgarie. Il déclara par la suite qu'il fut approché à Sofia par les services secrets bulgares, qui lui offrirent trois millions de marks pour assassiner le pape. Les Bulgares reçurent prétendument des ordres du KGB d'assassiner le pape à cause de son appui au mouvement Solidarité en Pologne. Toutefois, plus tard, Ağca retira cette version des faits et donna d'autres versions contradictoires. certains spécialistes de l'affaire, comme Edward Herman, Noam Chomsky et Michael Parenti avancent que l'histoire d'Ağca n'est pas crédible, d'autant plus que ce dernier n'a fait aucune allusion à l'implication de la Bulgarie avant d'être mis en cellule d'isolement et visité régulièrement par le service de renseignement militaire italien (SISMI), qui lui aurait sans doute soufflé l'idée de l'implication bulgare. De plus on ne trouva jamais la trace des trois millions de marks soit disant offert par les Bulgares à Mehmet Ali Ağca en échange de l'assassinat du pape."

De la foutaise, Agça, "ne t'en déplaise", était un nationaliste turc n'ayant aucun lien avec l'URSS. C'était surtout un taré.

[sacamalix]

De la foutaise, Agça, "ne t'en déplaise", était un nationaliste turc n'ayant aucun lien avec l'URSS. C'était surtout un taré.

Oui mais c'est pas assez "théorie du complot" Toi t'es du genre à croire que c'est Al-Qiada qui a fait tomber le World Trade Centre

[VERNON]

Tu parles d'Agça ?

"Ağca fuit vers la Bulgarie. Il déclara par la suite qu'il fut approché à Sofia par les services secrets bulgares, qui lui offrirent trois millions de marks pour assassiner le pape. Les Bulgares reçurent prétendument des ordres du KGB d'assassiner le pape à cause de son appui au mouvement Solidarité en Pologne. Toutefois, plus tard, Ağca retira cette version des faits et donna d'autres versions contradictoires. certains spécialistes de l'affaire, comme Edward Herman, Noam Chomsky et Michael Parenti avancent que l'histoire d'Ağca n'est pas crédible, d'autant plus que ce dernier n'a fait aucune allusion à l'implication de la Bulgarie avant d'être mis en cellule d'isolement et visité régulièrement par le service de renseignement militaire italien (SISMI), qui lui aurait sans doute soufflé l'idée de l'implication bulgare. De plus on ne trouva jamais la trace des trois millions de marks soit disant offert par les Bulgares à Mehmet Ali Ağca en échange de l'assassinat du pape."

De la foutaise, Agça, "ne t'en déplaise", était un nationaliste turc n'ayant aucun lien avec l'URSS. C'était surtout un taré.

Tu ne m'enlèveras pas de l'idée que l'URSS était derrière cela ;les "spécialistes" , c'est pas ma tasse de thé ; toi , tu crois ce que tu veux ; du moment que tu me contredis , tu es satisfait.

N'empêche que ces 2 hommes ont marqué l'Histoire.

Tu ne peux m'accuser d'être un cul-bénit , j'ai toujours dit que j'étais athée.

[Kelenner]

Non mais tu as le droit d'avoir ton opinion sur la question, pas de soucis.

Tu penses que Jean-Paul II était un grand homme, pour ma part je pense que c'est une des plus grandes escroqueries du siècle dernier, mais je suis d'accord ce n'est pas une affaire de religion.

[PascalL]

Mélenchon critique la présence de Valls à la canonisation de Jean Paul II et Jean XXIII

Jean-Luc Mélenchon, coprésident du Parti de gauche (PG), a jugé jeudi que la présence de Manuel Valls a la canonisation de Jean XXIII et Jean Paul II à Rome dimanche n'était "pas une bonne idée".

"Ce n'est pas une bonne idée", a déclaré Jean-Luc Mélenchon interrogé sur le sujet lors de l'émission "Face aux chrétiens" (RCF/Radio Notre-Dame/La Croix/KTO)

"Je ne suis pas plus d'accord que je ne l'étais pour M. (Nicolas) Sarkozy à ce que M. Valls aille représenter la République française dans une circonstance qui ne la concerne pas, même si la République française respecte chacun des cultes de ses concitoyens et respecte aussi ceux qui n'en pratiquent aucun et finissent par être fatigués de toutes ces démonstrations", a-t-il dit.

Le député chevènementiste Jean-Luc Laurent avait déjà demandé le 18 avril à Manuel Valls de renoncer à assister à cette canonisation, "car la République n'a rien à faire là".

Manuel Valls assistera à la canonisation conjointe de Jean XXIII et Jean Paul II le 27 avril à Rome. Le Premier ministre représentera la France à cette cérémonie décidée par le pape François.

François Hollande s'était rendu au Vatican le 24 janvier pour s'entretenir avec le Souverain Pontife. Les "sujets d'actualité" de la famille et de la bioéthique avaient été "examinés" lors de l'entretien des deux hommes.

très vrai!

[le parisien]

Quelle idée d'inviter un communiste dans "Face aux chrétiens !" :roll: C'est un peu comme si on invitait P. De Villiers au Hellfest

Cette présence de Valls à cet événement sera un très bon moyen d'envoyer un message aux catholiques français et au Vatican comme quoi ce gouvernement n'est pas leur ennemi. Vu le climat actuel, ça ne me parait pas superflu. D'autant que celà n'engage à rien ce gouvernement et ne coutera pas grand chose.

Mais bon, tout cela échappe à une type comme Mélenchon, ça ne m'étonne pas : la diplomatie, c'est pas son truc. S'il y a un ministère qu'il ne faudrait surement pas lui confier, c'est celui des affaires étrangères : On se retrouverait très vite en guerre avec les USA et l'Angleterre.