la fessée :violence physique ou mesure éducative???

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sacamalix
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par sacamalix »

avrilou a écrit :
Évidemment 3 rares tapes dans l'année n'entrent pas le cadre de la maltraitance, c'est comme on dit "en venir aux mains", une exaspération qui entraîne le geste, ça n'excuse rien mais ça n'a rien à voir avec une méthode éducative.
Ben si justement, et c'est bien pour ça que j'ai longuement développé mon "processus". La fessée fait partie intégrante de la méthode éducative, un signal fort que les limites sont dépassées. Bien évidemment, ça ne doit pas venir systématiquement en première réaction, mais faire s'éterniser la menace ou ne pas avoir "l'arme" qui vient remplacer les paroles lorsque celles-ci ne suffisent plus, c'est contre-productif. Sans sanction "ultime", l'enfant sait qu'il ne sera jamais inquiété (faut pas les prendre pour des cons :lol: ).
Je connais 2 exemples de parents qui prônaient cette philosophie anti-fessée. Aujourd'hui que les enfants sont pré-ados, ils s'en mordent les doigts, parce qu'ils se font dépasser par leurs enfants qui ne les respectent plus. Et il est trop tard pour réintroduire une sanction "physique" modérée, dans les 2 cas les enfants ont pris assez d'assurance :siffle:

On peut admirer le modèle nordique, mais d'une part la société toute entière contraint les individus à une certaine discipline (ce qui est loin d'être le cas chez nous), et d'autre part il me semble avoir entendu à plusieurs reprises que des voix contestataires se lèvent.
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Mister Polark »

avrilou a écrit : Évidemment 3 rares tapes dans l'année n'entrent pas le cadre de la maltraitance, c'est comme on dit "en venir aux mains", une exaspération qui entraîne le geste, ça n'excuse rien mais ça n'a rien à voir avec une méthode éducative.
Voila, on te parle pas de frapper ton gosse, ni de donner des féssée tous les jours.
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Rananen »

Mister Polark a écrit : Voila, on te parle pas de frapper ton gosse, ni de donner des féssée tous les jours.
mais en aucun cas ce n est un outils pédagogique !
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par avrilou »

Rananen a écrit : mais en aucun cas ce n est un outils pédagogique !
Évidemment ;-)
Il faut bien lire les messages Mister avant d'y répondre.
Depuis le début du post, je fais la différence entre la fessée administrée dans les règles et la tape énervée!
avrilou
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par avrilou »

sacamalix a écrit : Ben si justement, et c'est bien pour ça que j'ai longuement développé mon "processus". La fessée fait partie intégrante de la méthode éducative, un signal fort que les limites sont dépassées. Bien évidemment, ça ne doit pas venir systématiquement en première réaction, mais faire s'éterniser la menace ou ne pas avoir "l'arme" qui vient remplacer les paroles lorsque celles-ci ne suffisent plus, c'est contre-productif. Sans sanction "ultime", l'enfant sait qu'il ne sera jamais inquiété (faut pas les prendre pour des cons :lol: ).
Je connais 2 exemples de parents qui prônaient cette philosophie anti-fessée. Aujourd'hui que les enfants sont pré-ados, ils s'en mordent les doigts, parce qu'ils se font dépasser par leurs enfants qui ne les respectent plus. Et il est trop tard pour réintroduire une sanction "physique" modérée, dans les 2 cas les enfants ont pris assez d'assurance :siffle:

On peut admirer le modèle nordique, mais d'une part la société toute entière contraint les individus à une certaine discipline (ce qui est loin d'être le cas chez nous), et d'autre part il me semble avoir entendu à plusieurs reprises que des voix contestataires se lèvent.
Et moi je connais pas mal d'enfants élevés sans claques qui sont aujourd'hui des adultes épanouis et équilibrés contrairement à d'autres qui ont appris à répondre par la violence, comme papa!
;-)
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par avrilou »

Fonck1 a écrit : les français ne sont pas "d'autres pays d'europe."
un suedois n'a rien de commun avec un français niveau culturel.
Ah oui c'est vrai, à chacun sa culture et surtout pas de mélange!
Pourquoi s'ouvrir à d'autres méthodes qui ont fait leurs preuves, pourquoi apprendre des autres cultures en s'ouvrant au monde?
Pourquoi tant d'hermétisme quand il s'agit d'évoluer et de sortir d'une violence finalement inutile quand on voit le résultat...?
8/
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par tisiphoné »

pourquoi tant de rabâchage ??? :XD: :arrow:
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Fonck1 »

avrilou a écrit :
Ah oui c'est vrai, à chacun sa culture et surtout pas de mélange!
Pourquoi s'ouvrir à d'autres méthodes qui ont fait leurs preuves, pourquoi apprendre des autres cultures en s'ouvrant au monde?
Pourquoi tant d'hermétisme quand il s'agit d'évoluer et de sortir d'une violence finalement inutile quand on voit le résultat...?
8/
parce que ton espèce de monde multi-culturel bien pensant tous pareils n'est qu'un mirage au milieu d'un océan de sable.
que chacun respecte la culture de l'autre,ce sera déjà pas mal,au lieu de l'imposer.....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)

“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Rananen »

Fonck1 a écrit : parce que ton espèce de monde multi-culturel bien pensant tous pareils n'est qu'un mirage au milieu d'un océan de sable.
que chacun respecte la culture de l'autre,ce sera déjà pas mal,au lieu de l'imposer.....
ben non le but c est d avancé vers le mieux et d évolué !
mais il semble que tu veuille resté un barbare .
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Persephone »

Ce débat est vraiment intéressant alors je vais vous donner mon point de vue.

Etant petite, j'étais très dissipée et j'avais la bougeotte, je faisais aussi pas mal de bêtise comme embêter ma mère mais inconsciemment c'était les soucis familiaux que j'avais à l'époque qui s'exprimaient à travers mes attitudes / comportements. Mes parents haussaient le ton, me disputaient pour me faire comprendre que ce que je faisais n'était pas bien. Cependant, une fois j'ai pris une fessée et je dois dire que j'en garde encore un mauvais souvenir. J'avais peur de mon père suite à cela pendant longtemps. Parce-que certes, il y a une différence entre une fessée et un poing dans la figure mais je mettrai une autre nuance.

Il y a une différence entre une gifle qui remet les idées en place --> une fessée qui peut engendrer la peur de l'enfant vis-à-vis de ses parents et qui est plus un châtiment corporel --> un poing dans la figure qui est clairement de la violence / maltraitance.

Quand est venu l'adolescence, je me suis beaucoup calmée car les soucis même si ils étaient encore là bah le fait que j'ai grandi, mûri... a fait que j'ai changé. Mais une fois lors de mes 17 ans j'avais été trop loin. Ma mère était à bout, comme mon père lorsqu'il m'avait mit une fessée, et elle m'a giflée. Elle ne m'a pas fait mal mais il faut dire que cela m'a calmé.

Pour moi, la fessée devrait être interdite. Ce n'est pas une sanction mais un châtiment corporel et le problème c'est que je suis sûre qu'il y a eu des enfants qui comme moi à l'époque ont eu peur de leur père ou leur mère. Or, le principe de l'éducation n'est pas que l'enfant doit avoir peur de ses parents et donc qu'ils exercent une forme de domination. Le dialogue par contre est important et disputer, hausser le ton est important mais je pense qu'avec certains adolescents cela n'est pas suffisant. Je me suis pris une gifle par ma mère et tout de suite cela m'a remis les idées en place. J'ai réfléchis et je me suis dit que je suis allée trop loin. Je la remercie pour cela d'ailleurs.

Aussi, la sanction... je ne sais pas si ça marche car mes parents ne m'ont jamais punis. Du style : tu ne sors pas voir tes copines par exemple. Peut-être est-elle utile quand l'enfant va trop loin mais je pense qu'on ne doit pas gifler à tout bout de champ ses enfants. Sinon on appelle ça avoir la main leste.

Pour finir, je dirai qu'avant de mettre une sanction à ses enfants il faut aussi voir le nœud du problème : est-ce que mon enfant en faisant cela ne m'exprime pas quelque chose inconsciemment ? Car les enfants sont des éponges rien qu'avec les soucis familiaux je parle en connaissance de cause. Quand ça ne va pas à la maison, ça ne va pas dans la tête de l'enfant donc ça ne va pas à l'école, dans l'environnement social et familial, au niveau du comportement etc. A ce moment-là, si c'est le cas il vaut mieux dialoguer avec son enfant à froid. C'est ce que mes parents ont fait et ça marche.

Après faut-ils sanctionner obligatoirement ses enfants / adolescents lorsqu'ils font une bêtise ? Est-ce nécessaire ou y'a-t-il d'autres méthodes plus appropriées ?
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sacamalix
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par sacamalix »

Persephone a écrit : Ce débat est vraiment intéressant alors je vais vous donner mon point de vue.

Etant petite, j'étais très dissipée et j'avais la bougeotte, je faisais aussi pas mal de bêtise comme embêter ma mère mais inconsciemment c'était les soucis familiaux que j'avais à l'époque qui s'exprimaient à travers mes attitudes / comportements. Mes parents haussaient le ton, me disputaient pour me faire comprendre que ce que je faisais n'était pas bien. Cependant, une fois j'ai pris une fessée et je dois dire que j'en garde encore un mauvais souvenir. J'avais peur de mon père suite à cela pendant longtemps. Parce-que certes, il y a une différence entre une fessée et un poing dans la figure mais je mettrai une autre nuance.

Il y a une différence entre une gifle qui remet les idées en place --> une fessée qui peut engendrer la peur de l'enfant vis-à-vis de ses parents et qui est plus un châtiment corporel --> un poing dans la figure qui est clairement de la violence / maltraitance.

Quand est venu l'adolescence, je me suis beaucoup calmée car les soucis même si ils étaient encore là bah le fait que j'ai grandi, mûri... a fait que j'ai changé. Mais une fois lors de mes 17 ans j'avais été trop loin. Ma mère était à bout, comme mon père lorsqu'il m'avait mit une fessée, et elle m'a giflée. Elle ne m'a pas fait mal mais il faut dire que cela m'a calmé.

Pour moi, la fessée devrait être interdite. Ce n'est pas une sanction mais un châtiment corporel et le problème c'est que je suis sûre qu'il y a eu des enfants qui comme moi à l'époque ont eu peur de leur père ou leur mère. Or, le principe de l'éducation n'est pas que l'enfant doit avoir peur de ses parents et donc qu'ils exercent une forme de domination. Le dialogue par contre est important et disputer, hausser le ton est important mais je pense qu'avec certains adolescents cela n'est pas suffisant. Je me suis pris une gifle par ma mère et tout de suite cela m'a remis les idées en place. J'ai réfléchis et je me suis dit que je suis allée trop loin. Je la remercie pour cela d'ailleurs.

Aussi, la sanction... je ne sais pas si ça marche car mes parents ne m'ont jamais punis. Du style : tu ne sors pas voir tes copines par exemple. Peut-être est-elle utile quand l'enfant va trop loin mais je pense qu'on ne doit pas gifler à tout bout de champ ses enfants. Sinon on appelle ça avoir la main leste.

Pour finir, je dirai qu'avant de mettre une sanction à ses enfants il faut aussi voir le nœud du problème : est-ce que mon enfant en faisant cela ne m'exprime pas quelque chose inconsciemment ? Car les enfants sont des éponges rien qu'avec les soucis familiaux je parle en connaissance de cause. Quand ça ne va pas à la maison, ça ne va pas dans la tête de l'enfant donc ça ne va pas à l'école, dans l'environnement social et familial, au niveau du comportement etc. A ce moment-là, si c'est le cas il vaut mieux dialoguer avec son enfant à froid. C'est ce que mes parents ont fait et ça marche.

Après faut-ils sanctionner obligatoirement ses enfants / adolescents lorsqu'ils font une bêtise ? Est-ce nécessaire ou y'a-t-il d'autres méthodes plus appropriées ?
Ton point de vue est intéressant :super:
Mais quand tu parles de fessée, de quoi parles-tu vraiment ? De la fessée administrée avec rigueur, ou de la "simple" tape sur les fesses ? Parce que suivant le cas, je comprends plus ou moins la différence entre fessée et claque... :?
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Persephone »

Ah pour moi la fessée c'est je prends mon enfant sur mes genoux, je lui baisse son pantalon (humiliation en plus de ça) et je lui en claque plusieurs sur les fesses. Je parle uniquement de ce type de fessée et non une claque sur les fesses.
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par sacamalix »

Persephone a écrit : Ah pour moi la fessée c'est je prends mon enfant sur mes genoux, je lui baisse son pantalon (humiliation en plus de ça) et je lui en claque plusieurs sur les fesses. Je parle uniquement de ce type de fessée et non une claque sur les fesses.
Alors je suis complètement d'accord avec toi :super: :super:
(même si à titre personnel, j'aime pas trop donner une claque sur leurs petites bouilles trop mignonnes :confus12 )
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par Patrick_NL »

La France est-elle prête à interdire la fessée ?

Il y a quelques jours, une nouvelle proposition de loi contre les violences faites aux enfants a été présentée par trois députés. Edith Gueugneau (apparentée PS), François-Michel Lambert et François de Rugy (écologistes) veulent faire inscrire dans le Code civil et sur tous les nouveaux carnets de santé la prohibition de cette violence, sans imposer de sanctions envers les contrevenants.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... guI6qIV.99

Et voila le nouveau marronnier est arrive.
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Re: la fessée :violence physique ou mesure éducative???

Message par tisiphoné »

Patrick_NL a écrit : La France est-elle prête à interdire la fessée ?

Il y a quelques jours, une nouvelle proposition de loi contre les violences faites aux enfants a été présentée par trois députés. Edith Gueugneau (apparentée PS), François-Michel Lambert et François de Rugy (écologistes) veulent faire inscrire dans le Code civil et sur tous les nouveaux carnets de santé la prohibition de cette violence, sans imposer de sanctions envers les contrevenants.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... guI6qIV.99

Et voila le nouveau marronnier est arrive.
ce qui est malhonnête c'est d'opposer fessée et maltraitance :roll:
nankurunaisa
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