des moteurs français sous le capot des Mercedes

[GEORGES]

Autre chose,je te prierais un peu de parler poliment et de respecter tes interlocuteurs.
je met ça en vert - considères cela comme une modération,c'est inscrit dans le règlement de ce forum.
Bien cordialement.

Le respect devra être réciproque, apprenti.
Ne jamais donner de leçons quand l'exemplarité te fait défaut. Relis tes postes, de plus tu ne sais rien de ce que j'ai fait dans de nombreux domaines et tu pourras remarquer qu'en dehors de ce tu racontes ici je n'ai jamais abordé et jugé ce que tu sais ou pas faire en dehors du forum.
Encore une occasion de la fermer aux yeux des autres forumeurs.
Ce que tu racontes sur la cylindrée et le nombre de cylindres figure-toi que c'est lié, mais faudra que je te l'explique.
Si tu veux lire je peux t'envoyer via email perso des tas de documents techniques concernant des études aujourd'hui actées sur les process de fabrication des pièces pour les moteurs demandés par le groupe VW, tout le groupe, par Volvo, PSA, FIAT, GM, BMW, RENAULT, ensuite NTN-SNR, SKF, FAG, fabricants de roulements toutes industries.
Alors quand tu ne sais pas quelles sont les compétences des individus que tu essayes de rabaisser la meilleure stratégie est de la fermer.

[Fonck1]

Le respect devra être réciproque, apprenti.
Ne jamais donner de leçons quand l'exemplarité te fait défaut. Relis tes postes, de plus tu ne sais rien de ce que j'ai fait dans de nombreux domaines et tu pourras remarquer qu'en dehors de ce tu racontes ici je n'ai jamais abordé et jugé ce que tu sais ou pas faire en dehors du forum.
Encore une occasion de la fermer aux yeux des autres forumeurs.
Ce que tu racontes sur la cylindrée et le nombre de cylindres figure-toi que c'est lié, mais faudra que je te l'explique.
Si tu veux lire je peux t'envoyer via email perso des tas de documents techniques concernant des études aujourd'hui actées sur les process de fabrication des pièces pour les moteurs demandés par le groupe VW, tout le groupe, par Volvo, PSA, FIAT, GM, BMW, RENAULT, ensuite NTN-SNR, SKF, FAG, fabricants de roulements toutes industries.
Alors quand tu ne sais pas quelles sont les compétences des individus que tu essayes de rabaisser la meilleure stratégie est de la fermer.

quand t'apprendras à lire un sujet,y répondre,au lieu du seul but que tu recherches,venir déverser tes petites frustrations quotidiennes,invectiver sans aucune retenue,et en insulter les interlocuteurs,peut être que tu pourras commencer à être crédible.
ça ne t'aurorises pas à traiter les gens de merde,ou leur parler comme tu le fais,dis toi bien une chose,ici,c'est pas toi qui dirige le ton,sois en sûr !

concernant le sujet,j'ai une fois de plus raison,tout est au dessus dans mon post précédent,et ce que j'avance est totalement fondé.
c'est écris noir sur blanc,et 98% des moteurs sont des moteurs mercedès.
quand t'as une bagnole que fait deux tonnes,t'y colles pas dedans un moteur de merde 1.6 litres.....

[Fonck1]

Mercedes réalise les moteurs V6, V8 et V12 pour leurs modèles.

voila,ils ont des 2.2 litres,des 1.8 litres,des 2.7 litres,des 5.8 litres.
en fait,ils ont de tout,sauf des 1.6 de chez renault,qui ne sont mis dans les classe B ou certaines classes A pour faire baisser les couts....
de toute manière,ce sont des Mercedes de merde en dessous de 2.2....c'est fait pour les types qui ont envie de se la joueur à j'en ai une grosse mais en fait ils ont une bagnole de merde.
tout ça,c'est du fric qui va pas chez renault...

[GEORGES]

quand t'apprendras à lire un sujet,y répondre,au lieu du seul but que tu recherches,venir déverser tes petites frustrations quotidiennes,invectiver sans aucune retenue,et en insulter les interlocuteurs,peut être que tu pourras commencer à être crédible.
ça ne t'aurorises pas à traiter les gens de merde,ou leur parler comme tu le fais,dis toi bien une chose,ici,c'est pas toi qui dirige le ton,sois en sûr !

concernant le sujet,j'ai une fois de plus raison,tout est au dessus dans mon post précédent,et ce que j'avance est totalement fondé.
c'est écris noir sur blanc,et 98% des moteurs sont des moteurs mercedès.
quand t'as une bagnole que fait deux tonnes,t'y colles pas dedans un moteur de merde 1.6 litres.....

Si tu sais si bien lire quelle est la cylindrée que j'ai évoqué 1.6 de mémoire, tourne la page et tu verras, c'est un bloc utilisé pour la série B160 et l'utilitaire Citan produit à Maubeuge chez MCA avec le Kangoo, renseigne toi.
Tu devrais aussi relire ce qui est en caractères gras juste au-dessus.
Mes invectives concernent ce que tu dis ici jamais ta vie privé alors pour le respect si tu en veux révise aussi ton comportement.
Quand au multiplexage je persiste et signe les français métrisent parfaitement cette technologie mieux que les allemands même si au départ en 1981 cela a été lancé à Stuttgart et Vénissieux.

[Fonck1]

Si tu sais si bien lire quelle est la cylindrée que j'ai évoqué 1.6 de mémoire, tourne la page et tu verras, c'est un bloc utilisé pour la série B160 et l'utilitaire Citan produit à Maubeuge chez MCA avec le Kangoo, renseigne toi.

je sais pourquoi est utilisé le bloc 1.6 litres,mais tu as dis :

Mercedes réalise les moteurs V6, V8 et V12 pour leurs modèles.

voila,ils ont des 2.2 litres,des 1.8 litres,des 2.7 litres,des 5.8 litres.....et bien d'autres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Classe_E
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Classe_S


en fait,ils ont toutes les cylindrées de moteurs sauf le 1.6.
pour concevoir un moteur,il y a 20 ans il fallait 3 milliards de francs.(peut être plus aujourd'hui)
vu qu'ils foutent ça dans leur bagnoles de merde,pourquoi se ferait ils chier à en fabriquer? (surtout que c'est loin d'être leur grosse production)

Quand au multiplexage je persiste et signe les français métrisent parfaitement cette technologie mieux que les allemands même si au départ en 1981 cela a été lancé à Stuttgart et Vénissieux.

peut être,mais pas depuis 15 ans,depuis a peine 8 ans,et qu'encore,je ne connais pas les méthodes des allemands,je ne pourrais donc comparer,mais c'est pas le sujet.
et ce que je trouve lamentable chez les français,c'est que c'est les acheteurs qui essuient les plâtres de la malfaçon dont les voitures font l'object..lamentable.

[Jarod1]

Vous êtes deux jobards !

[GEORGES]

1-peut être,mais pas depuis 15 ans,depuis a peine 8 ans,et qu'encore,je ne connais pas les méthodes des allemands,je ne pourrais donc comparer,mais c'est pas le sujet.
2-et ce que je trouve lamentable chez les français,c'est que c'est les acheteurs qui essuient les plâtres de la malfaçon dont les voitures font l'object..lamentable.

1-Si 15 ans et j'en sais quelque chose je bosse dessus c'est 18% de mon activité.
2-Tu devrais savoir que si les voitures françaises sont de moins bonne qualité en général c'est bien la faute des acheteurs puisqu'ils vont toujours au moins cher, tu as déjà négocié des prix avec eux ?
Va négocier puis après tu comprendras pourquoi cela fonctionne moins bien.

[Fonck1]

1-Si 15 ans et j'en sais quelque chose je bosse dessus c'est 18% de mon activité.

j'ai eu affaire au multiplexage avant 2007,c'était une grosse daube.je te dis,va demander chez renault,c'est un technicien spécialisé electronique de chez renault qui bosse sur Diag toute la journée qui me la confirmé.
Mon cousin garagiste pareil.

2-Tu devrais savoir que si les voitures françaises sont de moins bonne qualité en général c'est bien la faute des acheteurs puisqu'ils vont toujours au moins cher, tu as déjà négocié des prix avec eux ?
Va négocier puis après tu comprendras pourquoi cela fonctionne moins bien.

si au niveau moteur,ils tiennent la route grosso modo,et que les dernières séries (après 2010) commencent à être mieux,mais encore avec des défauts,les véhicules français sont négociés parce qu'a partir de 80 000,t'as tout un tas de merde qui déconnent...(plastiques,poignées,boutons,sièges,caches en tous genres....) quand tu paye une bagnole,et que tu sais que tu vas avoir droit à ça,c'est normal d'en négocier le prix.
tu ne verras jamais cela chez toyota....au moins eux ne se foutent pas de la gueule du client.

[GEORGES]

j'ai eu affaire au multiplexage avant 2007,c'était une grosse daube.je te dis,va demander chez renault,c'est un technicien spécialisé electronique de chez renault qui bosse sur Diag toute la journée qui me la confirmé.
Mon cousin garagiste pareil. si au niveau moteur,ils tiennent la route grosso modo,et que les dernières séries (après 2010) commencent à être mieux,mais encore avec des défauts,les véhicules français sont négociés parce qu'a partir de 80 000,t'as tout un tas de merde qui déconnent...(plastiques,poignées,boutons,sièges,caches en tous genres....) quand tu paye une bagnole,et que tu sais que tu vas avoir droit à ça,c'est normal d'en négocier le prix.
tu ne verras jamais cela chez toyota....au moins eux ne se foutent pas de la gueule du client.

C'est du passé les choses ont évolué dans le bon sens aujourd'hui c'est grâce aux gens qui travaillent sur le sujet en France que d'énormes améliorations ont été apportées pour toute la filière automobile.
Perso j'ai une Toyota Lexus LS 600 c'est ma deuxième Toyota avant j'avais une LS 460.
Ils ne se moquent pas du client, mais lors des révisions 40, 80, 120, 160.000 Km comme chez Mercedes le nombre de pièces qui sont changés en préventif est parfois important, cela participe à la longévité du véhicule mais tu en payes le prix.
Pour ma boîte, que des véhicules français PSA soit Citroën soit Peugeot, toutes font facilement 140 à 150.000 Km sans aucun problème. Les interventions courantes et les pneus rien de plus.

[Fonck1]

C'est du passé les choses ont évolué dans le bon sens aujourd'hui c'est grâce aux gens qui travaillent sur le sujet en France que d'énormes améliorations ont été apportées pour toute la filière automobile.
Perso j'ai une Toyota Lexus LS 600 c'est ma deuxième Toyota avant j'avais une LS 460.
Ils ne se moquent pas du client, mais lors des révisions 40, 80, 120, 160.000 Km comme chez Mercedes le nombre de pièces qui sont changés en préventif est parfois important, cela participe à la longévité du véhicule mais tu en payes le prix.

t'as jamais fait une révision chez renault?c'est aussi cher que chez mercedes ou WW aujourd'hui.
le pire,c'est que ça ne les vaut pas !

Pour ma boîte, que des véhicules français PSA soit Citroën soit Peugeot, toutes font facilement 140 à 150.000 Km sans aucun problème. Les interventions courantes et les pneus rien de plus.

ça me semble être le minimum,mais les plastiques qui tremblent à 80 000,non désolé....ça ne le fait pas chez les allemandes....
les français payent donc les malfaçons des boites qui fabriquent des bagnoles en france,enfin pour ce qu'il en reste.

[GEORGES]

Pour tes idées reçues.
http://www.automobile-magazine.fr/actua ... n_d_oeuvre

http://assoc.conso.free.fr/enquetes/doc ... arages.htm

Les plastiques sont de même qualité aujourd'hui ce qui change c'est la qualité d'assemblage meilleure chez les allemandes mais pas partout. Mercedes régresse AUDI est au top avec BMW
Les voitures françaises chez PSA ont énormément progressé surtout en assemblage parce que les plastiques sont faits chez les mêmes sous-traitants dans l'injection plastique et les moules viennent des mêmes fabricants.
il ne s'agit pas de malfaçons mais de mauvais calcul des acheteurs qui croyant faire des économies en achetant pas cher il en dépensent bien plus en SAV.
Une malfaçon c'est quand cela ne fonctionne pas, pour le coup les choses fonctionnent mais la qualité est toujours liée au prix.
Le pas cher coûte trop cher tu achètes deux fois.

[Fonck1]

Pour tes idées reçues.
http://www.automobile-magazine.fr/actua ... n_d_oeuvre

cette étude n'est pas très pertinente,déjà elle ne dis pas si c'est HT ou TTC,en plus,elle dit bien que ça peut varier chez un même constructeur du simple au double.
je me demande comment on peut arriver à tirer une conclusion de ce pamphlet.
pour ce que j'en sais,il y a trois niveau de facturation sur la zone que je connais,ou l'immobilier est peu cher,le T1 qui est le moins cher (petite mécanique,révision tout ca...) c'est 55.90 euros HT....donc déjà loin de ce qu'annonce l'étude en TTC,je suppose.
si t'as une facturation T3,c'est à dire électronique ou grosse mécanique,t'es au prix des mercédes,c'est bien ce que je disais....

http://assoc.conso.free.fr/enquetes/doc ... arages.htm

comme quoi je me trompe pas,dans ton article...

Du T1, le moins cher, qui ne concerne que les opérations basiques, le plus souvent dévolues aux apprentis (vidange, changements de filtres, etc.) au très coûteux T3, réservé aux interventions sur l'électronique via la fameuse « valise diagnostic » (gestion moteur, injection, bogues informatiques) en passant par le T2, prix le plus couramment constaté pour l'entretien et la réparation. Les trois taux confondus, le prix moyen national s'établit à 67,43 euros de l'heure. À ce tarif-là, on comprend la grogne des automobilistes

Les plastiques sont de même qualité aujourd'hui ce qui change c'est la qualité d'assemblage meilleure chez les allemandes mais pas partout. Mercedes régresse AUDI est au top avec BMW
Les voitures françaises chez PSA ont énormément progressé surtout en assemblage parce que les plastiques sont faits chez les mêmes sous-traitants dans l'injection plastique et les moules viennent des mêmes fabricants.
il ne s'agit pas de malfaçons mais de mauvais calcul des acheteurs qui croyant faire des économies en achetant pas cher il en dépensent bien plus en SAV.
Une malfaçon c'est quand cela ne fonctionne pas, pour le coup les choses fonctionnent mais la qualité est toujours liée au prix.
Le pas cher coûte trop cher tu achètes deux fois.

je suis désolé,mais c'est toujours le client qui paye les malfaçon avec les françaises,et au final,ils n'ont que ce qu'ils méritent.
quand a BM ou merco,si les gens les payent le prix qu'ils les payent,c'est pas pour rien.
mon oncle a une 300TD 5 cyl de 90,elle a 600 000 kms au compteur et se porte comme un charme....et n'a absolument pas envie d'en changer.

[GEORGES]

L'étude est ce quelle est j'en suis pas responsable mais en HT ou TTC la moyenne nationale entre une marque française et une Allemande est d'environ 20€ de l'heure à l'avantage des marques Françaises.
Les défauts des voitures françaises sont a mettre au compte des acheteurs qui tirent toujours vers le bas pour augmenter pensent-ils leurs marges mais le SAV durant la garantie leur coûte un saladier, c'est d'ailleurs la principale raison des durées de garantie aussi faibles chez les françaises PSA 2 ans, Renault 3 ans.

J'ai le plus vieux qui roule depuis 1998 en XM 2.5D de 130 ch et qui a 583.000 Km qui n'a jamais rien fait que l'entretien prévu.
Mon épouse roule en 307 de 2001 2.0 Hdi de 90ch qui a 340.000 Km et elle ne veut pas en changer.
Le plus jeune qui termine ses études a la Xsara de 2002 2.0 Hdi de 110 ch de son grand père, qui a elle aussi 325.000 Km sans problèmes.
Que des françaises. J'avoue ne jamais avoir eu de Renault.
Comme quoi la réalité avec les voitures c'est une longue histoire.

[Fonck1]

L'étude est ce quelle est j'en suis pas responsable mais en HT ou TTC la moyenne nationale entre une marque française et une Allemande est d'environ 20€ de l'heure à l'avantage des marques Françaises.

faudrait encore que les voitures sur l'entretien soient comparables :roll: ce qui est loin d'être le cas.

Les défauts des voitures françaises sont a mettre au compte des acheteurs qui tirent toujours vers le bas pour augmenter pensent-ils leurs marges mais le SAV durant la garantie leur coûte un saladier, c'est d'ailleurs la principale raison des durées de garantie aussi faibles chez les françaises PSA 2 ans, Renault 3 ans.

J'ai le plus vieux qui roule depuis 1998 en XM 2.5D de 130 ch et qui a 583.000 Km qui n'a jamais rien fait que l'entretien prévu.
Mon épouse roule en 307 de 2001 2.0 Hdi de 90ch qui a 340.000 Km et elle ne veut pas en changer.
Le plus jeune qui termine ses études a la Xsara de 2002 2.0 Hdi de 110 ch de son grand père, qui a elle aussi 325.000 Km sans problèmes.
Que des françaises. J'avoue ne jamais avoir eu de Renault.
Comme quoi la réalité avec les voitures c'est une longue histoire.

franchement,t'es pas crédible.
que les moteurs tiennent,à la limite je veux bien,mais tout le reste à partir de 180 000 part en lambeaux sur une française.
tu verras jamais ça sur une allemande....

[GEORGES]

faudrait encore que les voitures sur l'entretien soient comparables :roll: ce qui est loin d'être le cas.

Les défauts des voitures françaises sont a mettre au compte des acheteurs qui tirent toujours vers le bas pour augmenter pensent-ils leurs marges mais le SAV durant la garantie leur coûte un saladier, c'est d'ailleurs la principale raison des durées de garantie aussi faibles chez les françaises PSA 2 ans, Renault 3 ans. franchement,t'es pas crédible.
que les moteurs tiennent,à la limite je veux bien,mais tout le reste à partir de 180 000 part en lambeaux sur une française.
tu verras jamais ça sur une allemande....

J'ai peut être plus de soin que toi pour faire durer la mécanique parce que je sais comment fonctionne un moteur et tous les organes d'une voiture.
C'est de là que vient la différence. Ne pas accélérer comme un malade avec le moteur froid, anticiper les freinages, etc....
Conduire c'est pas donné à n'importe qui qui veut voyager loin ménage sa monture tu connais le proverbe, non.