Indépendance de l'Ecosse

[gerlem]

Je suis dég....
C'est conn...ds de rosbeaf ont encore gagné!
Tanpis pour l'Ecosse, ils n'ont que ce qu'ils méritent, un peuple sans fierté ne mérite rien d'autre que d'être phagocyté par un peuple plus grand. L’Angleterre est le plus grand des peuples outre-manche point barre c'est réglé. Maintenant que les écossais ne viennent pas chier dans leur jupettes quand ils voteront à gauche et qu'on leur supprimera les retraites, quand ils voteront pro européen, et que le RU sortira de l'Union européenne.

C'est un triste jour pour l'Europe.

Bigre!
Tu sais, la meilleure des choses qui puisse nous arriver, c'est bien de sortir de l'union européenne. Car enfin, c'est quoi cette union, sinon une allégeance à la puissance économique des states. But inavoué: asservir entre autres l’Europe aux intérêts économiques des USA. Je sais, c'est encore la théorie du complot! En attendant, les évènements se déroulent!
Aléa jacta est!

[crepenutella]

Oui c'est vrai, c'était tellement mieux avant l'Europe quand nous nous écharpions tous joyeusement pour les intérêts de quelques grands bourgeois de la troisième.

[tisiphoné]

Je suis dég....
C'est conn...ds de rosbeaf ont encore gagné!
Tanpis pour l'Ecosse, ils n'ont que ce qu'ils méritent, un peuple sans fierté ne mérite rien d'autre que d'être phagocyté par un peuple plus grand. L’Angleterre est le plus grand des peuples outre-manche point barre c'est réglé. Maintenant que les écossais ne viennent pas chier dans leur jupettes quand ils voteront à gauche et qu'on leur supprimera les retraites, quand ils voteront pro européen, et que le RU sortira de l'Union européenne.

C'est un triste jour pour l'Europe.

:roll: n'importe quoi !!!
jugement qui ne tient pas compte des réalités en plus d'être inutilement insultant et offensant pour les deux pays.

[chazette]

:roll: n'importe quoi !!!
jugement qui ne tient pas compte des réalités en plus d'être inutilement insultant et offensant pour les deux pays.

l'angleterre, écosse , pays de galle etc .. c'est les britanniques avant tout , un grand pays dans l'histoire et encore solide , c'est quand meme bizarre de vouloir sa déchéance .. ca date de la guerre de cent ans ??.. c'est comme de se réjouir de la france sans une région comme rhone alpes ou corse, bretagne etc

[crepenutella]

Un grand pays qui n'a de cesse d’empêcher l’Europe de trouver son unité. Et qui de plus, est une pierre angulaire du monde anglo-saxon qui nous impose sa culture depuis 60 ans.
Ils sont de plus responsables en grande parti de la crise économique.
Le monde se porterait mieux sans city,avec une écosse indépendante et une Irlande réunifiée.

[GEORGES]

Un grand pays qui n'a de cesse d’empêcher l’Europe de trouver son unité. Et qui de plus, est une pierre angulaire du monde anglo-saxon qui nous impose sa culture depuis 60 ans.
Ils sont de plus responsables en grande parti de la crise économique.
Le monde se porterait mieux sans city,avec une écosse indépendante et une Irlande réunifiée.

+2.000
Ce n'est pas 60 ans mais déjà avant Napoléon qui dans ce qu'il a accompli était déjà dirigé contre la perfide Albion.

[sacamalix]

l'angleterre, écosse , pays de galle etc .. c'est les britanniques avant tout , un grand pays dans l'histoire et encore solide , c'est quand meme bizarre de vouloir sa déchéance .. ca date de la guerre de cent ans ??.. c'est comme de se réjouir de la france sans une région comme rhone alpes ou corse, bretagne etc

Je ne connais pas le Pays de Galles, mal l'Irlande, mais j'ai vu à quel point le sentiment anti-anglais est présent dans la population écossaise, et j'ai du mal à voir comment on peut considérer les anglais et les écossais comme étant une même nation...
Alors certes, le référendum a livré son verdict, mais j'y vois surtout une crainte bien compréhensible du saut vers l'inconnu de l'indépendance et de ses conséquences dans un monde incroyablement complexe, plutôt qu'une volonté farouche de rester au sein du Royaume-Uni...
Et puisque tu fais le parallèle, ceux qui connaissent la Corse confirmeront peut-être mon sentiment qu'elle est culturellement bien plus italienne que française. Ca ne me choquerait pas d'un jour la voir changer de pays. La politique a parfois pris le pas sur les peuples, le cas est flagrant dans certaines régions (Ecosse, Corse, Catalogne, Pays Basque, Belgique...), c'est pas pour ça qu'il faut considérer la situation comme immuable.

Et petite parenthèse : avant de faire un parallèle avec la Crimée, il faut souligner les conditions du scrutin : débats s'étalant sur plusieurs mois, pas d'hommes armés à l'entrée des isoloirs, pas d'occupation du territoire par de mystérieux soldats... Peut-être que si le référendum de Crimée avait eu ce genre de visage, il aurait été mieux accepté par la communauté internationale (mais peut-être aurait-on alors découvert qu'il n'y a pas tant de pro-russes que ça )

[bister]

Un grand pays qui n'a de cesse d’empêcher l’Europe de trouver son unité. Et qui de plus, est une pierre angulaire du monde anglo-saxon qui nous impose sa culture depuis 60 ans.
Ils sont de plus responsables en grande parti de la crise économique.
Le monde se porterait mieux sans city,avec une écosse indépendante et une Irlande réunifiée.

Bof

monde anglo-saxon qui nous impose sa culture depuis 60 ans.

là ce sont plutôt les USA.. traité audio-visuel et autre signé avec De Gaulle, permettait de limité les dettes suite à la seconde guerre mondiale vis à vis d'eux.

Ils sont de plus responsables en grande parti de la crise économique.

là encore le problème vient de certaines Banques américaines qui ont titrisé les joke subprimes, pas de la City

le problème écossais/anglais est plus ancien, si l'on remonte dans le passé, les écossais sont plus proches des bretons que des anglosaxon , ils pourraient former un Pays à cheval sur la manche Écosse Bretagne.. un peu comme les basques à cheval sur les Pyrénéen... m'enfin ça fait beaucoup de chevaux ça, si l'on remontent dans le passé.. et que l'on libanise tout ça avec des Clans et tout le bataclans

[chazette]

Bof
là ce sont plutôt les USA.. traité audio-visuel et autre signé avec De Gaulle, permettait de limité les dettes suite à la seconde guerre mondiale vis à vis d'eux.
là encore le problème vient de certaines Banques américaines qui ont titrisé les joke subprimes, pas de la City

le problème écossais/anglais est plus ancien, si l'on remonte dans le passé, les écossais sont plus proches des bretons que des anglosaxon , ils pourraient former un Pays à cheval sur la manche Écosse Bretagne.. un peu comme les basques à cheval sur les Pyrénéen... m'enfin ça fait beaucoup de chevaux ça, si l'on remontent dans le passé.. et que l'on libanise tout ça avec des Clans et tout le bataclans

on va finir par des fiefs comme au moyen age

[bister]

Ba oui, si tu remontes dans le passé, tout ça était morcelé.. et se guerroyait les uns, les autres,

après l'Église a lancé l'époque des cathédrales..(scientifique) les belles belles églises
http://www.google.fr/url?q=http://ddata ... NRB9LuFEig

puis après s'en est suivi l'époque de la renaissance (scientifique) les beaux beaux châteaux

là science est devenue une secte plus universelle

[chazette]

Je ne connais pas le Pays de Galles, mal l'Irlande, mais j'ai vu à quel point le sentiment anti-anglais est présent dans la population écossaise, et j'ai du mal à voir comment on peut considérer les anglais et les écossais comme étant une même nation...
Alors certes, le référendum a livré son verdict, mais j'y vois surtout une crainte bien compréhensible du saut vers l'inconnu de l'indépendance et de ses conséquences dans un monde incroyablement complexe, plutôt qu'une volonté farouche de rester au sein du Royaume-Uni...
Et puisque tu fais le parallèle, ceux qui connaissent la Corse confirmeront peut-être mon sentiment qu'elle est culturellement bien plus italienne que française. Ca ne me choquerait pas d'un jour la voir changer de pays. La politique a parfois pris le pas sur les peuples, le cas est flagrant dans certaines régions (Ecosse, Corse, Catalogne, Pays Basque, Belgique...), c'est pas pour ça qu'il faut considérer la situation comme immuable.

Et petite parenthèse : avant de faire un parallèle avec la Crimée, il faut souligner les conditions du scrutin : débats s'étalant sur plusieurs mois, pas d'hommes armés à l'entrée des isoloirs, pas d'occupation du territoire par de mystérieux soldats... Peut-être que si le référendum de Crimée avait eu ce genre de visage, il aurait été mieux accepté par la communauté internationale (mais peut-être aurait-on alors découvert qu'il n'y a pas tant de pro-russes que ça )

les indépendantistes corse réprésentent 13 pour cent , les autres régions francaises n'ont pas plus en proportion , pour l'instant le sentiment est plus régionaliste en france . quand à la crimée , la transparence des résultats laissera toujours un doute quand à la proportion de pro russes , vu que se sont les russes eux memes qui ont organisés ce referendum..

[gemmill]

Nous ne verrons pas une telle information faire la Une des médias classiques, car celle-ci mettrait en évidence une trahison possible vis-à-vis de la population écossaise! Si réellement fraude il y a eu, alors cela signifierait que le OUI pouvait l’emporter, et que l’Écosse aurait pu finir indépendante, avec des conséquences désastreuses au niveau de l’Union Européenne.

Bien sur, cela peut sembler n’être qu’une rumeur, mais elle est déjà suffisamment sérieuse pour qu’un site extrêmement sérieux et à la réputation solide s’y intéresse: Zerohedge. Les raisons étant simples: si jamais l’Ecosse avait obtenu son indépendance, cela aurait ouvert une voie magistrale à d’autres mouvements indépendantistes européens qui eux aussi, souhaitent ne plus subir les décisions ubuesques et pro-transatlantistes de l’Union Européenne. Ces mouvements séparatistes sont au nombre de 22 suivant la représentation publiée sur le site Zerohedge


Le blog Ray Distance, quand à lui, a proposé un article sur le sujet, un des rares pour l’heure sur la ré-infosphère:


A Glasgow, « La police enquête sur dix cas de fraude électorale. »
Les électeurs se sont rendus dans les bureaux de vote et se sont apercu que des gens avaient déjà voté en utilisant leurs noms.
Les agents de police ont retirer les bulletins de vote concernés.
Les papiers étaient de 10 boîtes différentes sur Glasgow, et ne se concentrent pas dans une région.

une alarme incendie a entraîné l’évacuation de l’immeuble où le vote était compté.
A Dundee, dans une forte zone de OUI, le vote a été suspendu deux fois en raison des alarmes d’incendie.

Dans Dundee, des bulletins de vote «oui ont été repérés sur un« Non ».

On prévoyait que le comté connu sous le nom Clackmannanshire vote OUI.
Mais il a été annoncé que le NON avait obtenu 54% des voix dans Clackmannanshire.
En Ecosse, dans son ensemble, le NON a obtenu plus de votes que les sondages avaient prédit.

« des enfants de trois ans ont été inscrits pour voter et ont reçu des cartes de vote. »

[sacamalix]

Nous ne verrons pas une telle information faire la Une des médias classiques, car celle-ci mettrait en évidence une trahison possible vis-à-vis de la population écossaise! Si réellement fraude il y a eu, alors cela signifierait que le OUI pouvait l’emporter, et que l’Écosse aurait pu finir indépendante, avec des conséquences désastreuses au niveau de l’Union Européenne.

Ca tu n'en sais rien, c'était justement la plus grande inconnue du scrutin : quelles conséquences pour l'Europe ?

Bien sur, cela peut sembler n’être qu’une rumeur, mais elle est déjà suffisamment sérieuse pour qu’un site extrêmement sérieux et à la réputation solide s’y intéresse: Zerohedge. Les raisons étant simples: si jamais l’Ecosse avait obtenu son indépendance, cela aurait ouvert une voie magistrale à d’autres mouvements indépendantistes européens qui eux aussi, souhaitent ne plus subir les décisions ubuesques et pro-transatlantistes de l’Union Européenne.

Encore là, tu as tout faux : les indépendantistes écossais ont annoncé très clairement vouloir se rattacher au plus vite à l'Union Européenne. Les Catalans espagnols sont aussi dans cette optique il me semble.

Ces mouvements séparatistes sont au nombre de 22 suivant la représentation publiée sur le site Zerohedge


Le blog Ray Distance, quand à lui, a proposé un article sur le sujet, un des rares pour l’heure sur la ré-infosphère:


A Glasgow, « La police enquête sur dix cas de fraude électorale. »
Les électeurs se sont rendus dans les bureaux de vote et se sont apercu que des gens avaient déjà voté en utilisant leurs noms.
Les agents de police ont retirer les bulletins de vote concernés.
Les papiers étaient de 10 boîtes différentes sur Glasgow, et ne se concentrent pas dans une région.

une alarme incendie a entraîné l’évacuation de l’immeuble où le vote était compté.
A Dundee, dans une forte zone de OUI, le vote a été suspendu deux fois en raison des alarmes d’incendie.

Dans Dundee, des bulletins de vote «oui ont été repérés sur un« Non ».

On prévoyait que le comté connu sous le nom Clackmannanshire vote OUI.
Mais il a été annoncé que le NON avait obtenu 54% des voix dans Clackmannanshire.
En Ecosse, dans son ensemble, le NON a obtenu plus de votes que les sondages avaient prédit.

« des enfants de trois ans ont été inscrits pour voter et ont reçu des cartes de vote. »

C'est dommage, l'info que tu apportes aurait pu être intéressante. Mais la présentation partisane qui en est faire discrédite l'ensemble...
De toutes façons, ce qui est fait est fait, et les écossais n'ont pas tout perdu, ils vont gagner l'autonomie fiscale (donc économique....). L'indépendance est en marche, l'échéance est juste reportée.

[crepenutella]

C'est justement l'Union européenne qui est vu comme l'organisme protecteur des petites nations, qui pourraient trouver dans son giron une protection et les modalités d'une mise en cohérence de toutes les petites nations au niveau continentale.

L'Ecosse est beaucoup plus européiste que l'Angleterre, car elle y voit une protection contre les dictâtes de Londres.