Et si l'euro explosait en vol ?

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Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Once »

"La zone euro va-t-elle survivre à l'inflation et l'explosion des dettes publiques ?"
Dans un contexte très tendu, entre forte inflation, risque de récession et envolée des dettes publiques, l'Union économique et monétaire (UEM) risquent une profonde crise existentielle, alerte notre chroniqueur Marc Touati. Une situation dont est avant tout responsable la Banque centrale européenne et les dirigeants politiques du continent, selon le président d’ACDEFI.

Il y a un peu plus de dix ans, le 8 mars 2012 précisément, je sortais mon troisième livre intitulé "Quand la Zone Euro explosera…". Au titre évidemment provocateur, cet essai se voulait néanmoins optimiste, en montrant notamment comment il était encore possible de sauver la zone euro et "notre douce France" par la même occasion. Mais, malheureusement, une décennie plus tard, comme les dirigeants politiques et monétaires de l’UEM (Union économique et monétaire) n’ont quasiment jamais été à la hauteur des enjeux, cette dernière est désormais vraiment au bord du gouffre.

La nouvelle "descente aux enfers" de l’euro/dollar en est d’ailleurs le signe avant-coureur. Certes, comme le disait le philosophe Friedrich Nietzsche : "Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort". Dans ce cadre, il serait possible d’imaginer qu’après tous les chocs qu’elle a dû encaisser depuis sa création, il y a 23 ans, la zone euro serait désormais aguerrie et hors de danger.

L’énumération de toutes les catastrophes traversées a d’ailleurs de quoi accréditer cette thèse : récession de 2000-2003, effondrement de l’euro/dollar sous les 0,85 en 2001, crise financière de 2008-2009, crise grecque de 2010-2012, élection à la tête de la Grèce en janvier 2015 d’Alexis Tsipras, qui avait notamment promis de faire exploser la zone euro, avènement d’un gouvernement europhobe à la tête de l’Italie en 2018 et bien sûr pandémie de coronavirus en 2020, avec explosion des dettes publiques à la clé.

Et, dans tous ces cas, le plus souvent après de nombreuses tergiversations politiciennes et ubuesques, le pire ne s’est pas produit et la zone euro n’a pas disparu.

Seulement voilà, toutes les bonnes choses ont une fin. Ainsi, avec la crise du Covid-19, la dépression historique qu’elle a engendrée et la nouvelle flambée des dettes publiques qui en a découlé, la BCE a décidé de continuer sa "fuite en avant", en fournissant encore plus de morphine sur les marchés des dettes publiques. Elle oublie néanmoins que si la morphine calme la douleur, elle ne guérit pas la maladie, en l’occurrence celle de l’excès de dette publique.

Devant cette nouvelle gabegie, la cour constitutionnelle de Karlsruhe a certes tiré la sonnette d’alarme dès l’été 2020, mais le clash a finalement été évité grâce à l’intervention d’Angela Merkel, qui, au total, aura sauvé l’UEM de l’explosion à quatre reprises. Mais, dans ce dernier cas, l’ancienne Chancelière allemande a peut-être fait l’erreur de sa carrière. En effet, en laissant la BCE actionner sa "planche à billets" plus que de raison, elle a incité certains Etats à augmenter leur dette publique dans des proportions dramatiques, tout en alimentant une inflation qui ne cesse de battre des records.

Face à cette nouvelle crise inflationniste, les stratégies de politique économique ont été différentes selon les pays et zones. Aux Etats-Unis, dès novembre 2021 et a fortiori après la guerre en Ukraine, la Réserve fédérale a fait son mea culpa sur son refus de voir les dangers inflationnistes en face et a décidé de prendre (enfin !) le taureau par les cornes, en augmentant ses taux d’intérêt. De la sorte, elle entend calmer l’activité économique afin de réduire l’inflation et de repartir par là même sur des bases plus saines.

Dans la zone euro, la BCE a au contraire décidé de continuer de se voiler la face, maintenant une politique monétaire excessivement accommodante. Dans ce cadre, elle est à l’origine d’une double catastrophe. D’une part, elle incite les Etats dispendieux à continuer d’augmenter leur dette publique. D’autre part, elle laisse filer l’inflation plutôt que de la contrecarrer au travers d’un ralentissement économique. Ce que feint d’ignorer la BCE, c’est que les phases de forte inflation se terminent toujours par une récession.
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... es-1441073

Je me pose une question : en cas de l'explosion de l'euro, qu'adviendrait-il de la valeur de l'épargne des Français ?

Le montant de cette épargne est vertigineux : il approcherait la somme vertigineuse de 6000 milliards d'euros (soit près de deux fois plus que la dette de la France en juillet 2022 = 2 901,8 Md€ ! Ce qui est en soi proprement incroyable ! ).

https://www.francetransactions.com/actu ... -2021.html

Oui, cette épargne est colossale !

Mais si l'euro explosait en vol et si nous en revenions à des monnaies nationales ? Que deviendrait alors la valeur de cette épargne monumentale ?

On pourrait aussi imaginer le scénario d'un euro à deux vitesses : un euro "solide" pour des pays de l'UE réputés pour leur sérieux concernant la gestion de leur dette. Des pays "fourmis" comme l'Allemagne, Pays-Bas, Autriche...

Un euro "dévalorisé" pour des pays de l'UE réputés dépensiers et peu rigoureux dans leurs dépenses budgétaires. Des pays "cigales" comme l'Italie, l'Espagne, le Portugal, la Grèce mais aussi, en bonne place désormais : LA FRANCE !

Petits et moyens épargnants français nous sommes tous concernés par ces scénarios possibles qui peuvent donner des sueurs froides. (Je laisse de côté les grandes fortunes qui sont déjà planquées dans des paradis fiscaux et qui auront mille tours pour s'en sortir parce qu'elles sont toujours les mieux informées sur tout ça.)

La planche à billets, l'argent facile, les crédits à taux zéro, tout ça c'est fini et il y a de quoi s'inquiéter pour un proche avenir.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par vivarais »

Once a écrit : 09 juillet 2022 18:00 "La zone euro va-t-elle survivre à l'inflation et l'explosion des dettes publiques ?"
Dans un contexte très tendu, entre forte inflation, risque de récession et envolée des dettes publiques, l'Union économique et monétaire (UEM) risquent une profonde crise existentielle, alerte notre chroniqueur Marc Touati. Une situation dont est avant tout responsable la Banque centrale européenne et les dirigeants politiques du continent, selon le président d’ACDEFI.

Il y a un peu plus de dix ans, le 8 mars 2012 précisément, je sortais mon troisième livre intitulé "Quand la Zone Euro explosera…". Au titre évidemment provocateur, cet essai se voulait néanmoins optimiste, en montrant notamment comment il était encore possible de sauver la zone euro et "notre douce France" par la même occasion. Mais, malheureusement, une décennie plus tard, comme les dirigeants politiques et monétaires de l’UEM (Union économique et monétaire) n’ont quasiment jamais été à la hauteur des enjeux, cette dernière est désormais vraiment au bord du gouffre.

La nouvelle "descente aux enfers" de l’euro/dollar en est d’ailleurs le signe avant-coureur. Certes, comme le disait le philosophe Friedrich Nietzsche : "Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort". Dans ce cadre, il serait possible d’imaginer qu’après tous les chocs qu’elle a dû encaisser depuis sa création, il y a 23 ans, la zone euro serait désormais aguerrie et hors de danger.

L’énumération de toutes les catastrophes traversées a d’ailleurs de quoi accréditer cette thèse : récession de 2000-2003, effondrement de l’euro/dollar sous les 0,85 en 2001, crise financière de 2008-2009, crise grecque de 2010-2012, élection à la tête de la Grèce en janvier 2015 d’Alexis Tsipras, qui avait notamment promis de faire exploser la zone euro, avènement d’un gouvernement europhobe à la tête de l’Italie en 2018 et bien sûr pandémie de coronavirus en 2020, avec explosion des dettes publiques à la clé.

Et, dans tous ces cas, le plus souvent après de nombreuses tergiversations politiciennes et ubuesques, le pire ne s’est pas produit et la zone euro n’a pas disparu.

Seulement voilà, toutes les bonnes choses ont une fin. Ainsi, avec la crise du Covid-19, la dépression historique qu’elle a engendrée et la nouvelle flambée des dettes publiques qui en a découlé, la BCE a décidé de continuer sa "fuite en avant", en fournissant encore plus de morphine sur les marchés des dettes publiques. Elle oublie néanmoins que si la morphine calme la douleur, elle ne guérit pas la maladie, en l’occurrence celle de l’excès de dette publique.

Devant cette nouvelle gabegie, la cour constitutionnelle de Karlsruhe a certes tiré la sonnette d’alarme dès l’été 2020, mais le clash a finalement été évité grâce à l’intervention d’Angela Merkel, qui, au total, aura sauvé l’UEM de l’explosion à quatre reprises. Mais, dans ce dernier cas, l’ancienne Chancelière allemande a peut-être fait l’erreur de sa carrière. En effet, en laissant la BCE actionner sa "planche à billets" plus que de raison, elle a incité certains Etats à augmenter leur dette publique dans des proportions dramatiques, tout en alimentant une inflation qui ne cesse de battre des records.

Face à cette nouvelle crise inflationniste, les stratégies de politique économique ont été différentes selon les pays et zones. Aux Etats-Unis, dès novembre 2021 et a fortiori après la guerre en Ukraine, la Réserve fédérale a fait son mea culpa sur son refus de voir les dangers inflationnistes en face et a décidé de prendre (enfin !) le taureau par les cornes, en augmentant ses taux d’intérêt. De la sorte, elle entend calmer l’activité économique afin de réduire l’inflation et de repartir par là même sur des bases plus saines.

Dans la zone euro, la BCE a au contraire décidé de continuer de se voiler la face, maintenant une politique monétaire excessivement accommodante. Dans ce cadre, elle est à l’origine d’une double catastrophe. D’une part, elle incite les Etats dispendieux à continuer d’augmenter leur dette publique. D’autre part, elle laisse filer l’inflation plutôt que de la contrecarrer au travers d’un ralentissement économique. Ce que feint d’ignorer la BCE, c’est que les phases de forte inflation se terminent toujours par une récession.
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Je me pose une question : en cas de l'explosion de l'euro, qu'adviendrait-il de la valeur de l'épargne des Français ?

Le montant de cette épargne est vertigineux : il approcherait la somme vertigineuse de 6000 milliards d'euros (soit près de deux fois plus que la dette de la France en juillet 2022 = 2 901,8 Md€ ! Ce qui est en soi proprement incroyable ! ).

https://www.francetransactions.com/actu ... -2021.html

Oui, cette épargne est colossale !

Mais si l'euro explosait en vol et si nous en revenions à des monnaies nationales ? Que deviendrait alors la valeur de cette épargne monumentale ?

On pourrait aussi imaginer le scénario d'un euro à deux vitesses : un euro "solide" pour des pays de l'UE réputés pour leur sérieux concernant la gestion de leur dette. Des pays "fourmis" comme l'Allemagne, Pays-Bas, Autriche...

Un euro "dévalorisé" pour des pays de l'UE réputés dépensiers et peu rigoureux dans leurs dépenses budgétaires. Des pays "cigales" comme l'Italie, l'Espagne, le Portugal, la Grèce mais aussi, en bonne place désormais : LA FRANCE !

Petits et moyens épargnants français nous sommes tous concernés par ces scénarios possibles qui peuvent donner des sueurs froides. (Je laisse de côté les grandes fortunes qui sont déjà planquées dans des paradis fiscaux et qui auront mille tours pour s'en sortir parce qu'elles sont toujours les mieux informées sur tout ça.)

La planche à billets, l'argent facile, les crédits à taux zéro, tout ça c'est fini et il y a de quoi s'inquiéter pour un proche avenir.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par papibilou »

Je ne crois pas à la fin de l'euro. En revanche, si on veut le garder il va falloir accepter de considérer l'UE comme un espoir pour l'avenir.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par gare au gorille »

papibilou a écrit : 09 juillet 2022 23:00 Je ne crois pas à la fin de l'euro. En revanche, si on veut le garder il va falloir accepter de considérer l'UE comme un espoir pour l'avenir.

Tu parles d'un espoir, l'U.E. c'est de pire en pire. Perso je n'ai pas attendu Vivarais pour troquer mes euros contre du métal précieux jaune. Même si le cours de l'or est très haut en ce moment, c'est le prix à payer pour ne pas se laisser plumer par notre monnaie en train de se dévaluer à grande vitesse.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Relax »

Le scénario de Touati me semble erroné, les différentes crises que l'Euro a traversé ne l'ont pas affaibli, elles l'ont renforcé.
Touati prône une stricte orthodoxie budgétaire, c'est un idéologue.

Prenons l'exemple de la crise grecque, l'Euro était la solution, pas le problème, les grecs ont accepté de lourds sacrifices pour rester dans l'Euro.

L'Euro permet aux pays qui l'ont adopté de bénéficier d'une monnaie solide, à peu près autant que le Mark l'était pour les allemands.

Après, imaginer deux Euros, l'un faible l'autre fort n'a aucun sens.

Pour l'épargnant, l'Euro est sûr, quitter l'Euro c'est plus d'incertitudes macroéconomiques et plus de dumping monétaire au sein-même de l'Eurozone.

Dans le contexte actuel, ce n'est pas du tout recommandable.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 09 juillet 2022 23:46
papibilou a écrit : 09 juillet 2022 23:00 Je ne crois pas à la fin de l'euro. En revanche, si on veut le garder il va falloir accepter de considérer l'UE comme un espoir pour l'avenir.

Tu parles d'un espoir, l'U.E. c'est de pire en pire. Perso je n'ai pas attendu Vivarais pour troquer mes euros contre du métal précieux jaune. Même si le cours de l'or est très haut en ce moment, c'est le prix à payer pour ne pas se laisser plumer par notre monnaie en train de se dévaluer à grande vitesse.
C’est idiot tu l’auras acheté au cours le plus haut.
De surcroît tu le revendras au cours le plus bas.
Tu auras donc perdu du fric en jouant sur tes peurs .
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par papibilou »

gare au gorille a écrit : 09 juillet 2022 23:46
papibilou a écrit : 09 juillet 2022 23:00 Je ne crois pas à la fin de l'euro. En revanche, si on veut le garder il va falloir accepter de considérer l'UE comme un espoir pour l'avenir.

Tu parles d'un espoir, l'U.E. c'est de pire en pire. Perso je n'ai pas attendu Vivarais pour troquer mes euros contre du métal précieux jaune. Même si le cours de l'or est très haut en ce moment, c'est le prix à payer pour ne pas se laisser plumer par notre monnaie en train de se dévaluer à grande vitesse.
Nous n'imaginions pas ( en tous cas, pas moi) qu'une guerre pouvait se déclencher en Europe il y a 3 mois. Mais les faits sont têtus et nous rappellent que " si vis pacem para bellum" ( si tu veux la paix prépare la guerre). Et une Europe unie, qui vient de découvrir qu'elle est vulnérable pour avoir trop espéré de la mondialisation, peut représenter une force armée très dissuasive contre des prédateurs. Je ne désespère pas que l'UE finisse par se résoudre à une défense européenne unique. Une union se bâtit aussi sur une monnaie unique. Quand on connaît la diversité américaine, on comprend que ce qui les unit, c'est le drapeau et le dollar. Pourquoi pas faire de même en Europe ?
Cela dit, ça n'empêche pas de protéger ses économies de la façon que l'on souhaite. Personnellement, je fais le gros dos car je pense que l'inflation est conjoncturelle.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Once »

vivarais a écrit : 09 juillet 2022 18:14
La valeur d'une monnaie ne change pas en usage interne d'un pays mais seulement au change avec une monnaie étrangère
C'est justement le problème : si l'on doit en revenir au franc un jour que vaudra l'épargne de millions de français alors ? C'est le prix du marché qui détermine la valeur d'une monnaie. Les taux d'intérêt et l'inflation jouent un rôle aussi.Si tous ces indicateurs sont dans le rouge épargne, elle aussi, est dans le rouge.
il n'y a que 2 épargnes sures "l'or" et "la pièrre"
Certes. Mais que l'on sache, près d'un français sur deux n'est pas propriétaire de "sa pierre". Et seule une minorité a des coffres remplis de lingots d'or à la banque.

N'oublions pas non plus et surtout que l'épargne de millions de français est réfugiée dans le Livret A et dans des assurances vie ... en euros !

Si l'euro n'est plus une valeur sûre au niveau international, si l'on doit abandonner l'euro, que devient la valeur de l'épargne française en euros ?
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Relax »

Once a écrit : 10 juillet 2022 11:01
vivarais a écrit : 09 juillet 2022 18:14
La valeur d'une monnaie ne change pas en usage interne d'un pays mais seulement au change avec une monnaie étrangère
C'est justement le problème : si l'on doit en revenir au franc un jour que vaudra l'épargne de millions de français alors ? C'est le prix du marché qui détermine la valeur d'une monnaie. Les taux d'intérêt et l'inflation jouent un rôle aussi.Si tous ces indicateurs sont dans le rouge épargne, elle aussi, est dans le rouge.
il n'y a que 2 épargnes sures "l'or" et "la pièrre"
Certes. Mais que l'on sache, près d'un français sur deux n'est pas propriétaire de "sa pierre". Et seule une minorité a des coffres remplis de lingots d'or à la banque.

N'oublions pas non plus et surtout que l'épargne de millions de français est réfugiée dans le Livret A et dans des assurances vie ... en euros !

Si l'euro n'est plus une valeur sûre au niveau international, si l'on doit abandonner l'euro, que devient la valeur de l'épargne française en euros ?
L'épargne française sera convertie dans une autre monnaie.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Once »

papibilou a écrit : 10 juillet 2022 08:59
Nous n'imaginions pas ( en tous cas, pas moi) qu'une guerre pouvait se déclencher en Europe il y a 3 mois.
Tout à fait. Avec toutes les conséquences qu'elle est en train de faire subir à des millions d'Ukrainiens d'abord, mais aussi, d'une autre manière, à l'Europe toute entière.

De la même manière, personne n'avait vu venir la crise des Subprimes en 2007/2008 et on a vu ce que ça a donné aux Etats-Unis mais aussi dans le monde entier.

(C'est un autre sujet mais le cours des cryptomonnaies, après une évolution de folie, vient de se casser la figure comme jamais, tout récemment.)

Des millions de français vivent à crédit : mais on n'est réellement détenteur et propriétaire de ce que l'on achète que lorsqu'on a fini de le payer.

On a vu ce qui s'est passé pour des millions d'américains qui ont été mis à la porte de leurs maisons au moment de cette crise.

Pour en revenir à une éventuelle crise de l'euro, la force et la valeur d'une monnaie se définit par de nombreux paramètres que tous les économistes connaissent bien.

Mais il en est que tous les spécialistes n'oublient pas et qui est essentiel : c'est la confiance que l'on accorde (ou pas ou plus) à une monnaie. Et pour être plus précis : la confiance que les marchés accordent à une monnaie.

Si cette confiance devait décliner et si - pour X raisons - les spéculateurs décidaient d'attaquer l'euro, on pourrait imaginer le pire.

Je suis pour l'euro mais je pense pour ma part qu'il faut être vigilant et qu'il faut suivre le cours des choses comme le lait sur le feu.
Modifié en dernier par Once le 10 juillet 2022 11:26, modifié 2 fois.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Once »

Relax a écrit : 10 juillet 2022 01:10 Le scénario de Touati me semble erroné, les différentes crises que l'Euro a traversé ne l'ont pas affaibli, elles l'ont renforcé.
Touati prône une stricte orthodoxie budgétaire, c'est un idéologue.

Prenons l'exemple de la crise grecque, l'Euro était la solution, pas le problème, les grecs ont accepté de lourds sacrifices pour rester dans l'Euro.
Ah ça oui ! Des millions de retraités grecs ont vu leurs (déjà) maigres retraites être amputées de 20 à 30 % !

Si nous aussi nous continuons à être un des mauvais élèves de la zone euro, voilà qui pourrait menacer les retraites de millions de retraités.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Once »

Relax a écrit : 10 juillet 2022 11:05
Once a écrit : 10 juillet 2022 11:01

C'est justement le problème : si l'on doit en revenir au franc un jour que vaudra l'épargne de millions de français alors ? C'est le prix du marché qui détermine la valeur d'une monnaie. Les taux d'intérêt et l'inflation jouent un rôle aussi.Si tous ces indicateurs sont dans le rouge épargne, elle aussi, est dans le rouge.



Certes. Mais que l'on sache, près d'un français sur deux n'est pas propriétaire de "sa pierre". Et seule une minorité a des coffres remplis de lingots d'or à la banque.

N'oublions pas non plus et surtout que l'épargne de millions de français est réfugiée dans le Livret A et dans des assurances vie ... en euros !

Si l'euro n'est plus une valeur sûre au niveau international, si l'on doit abandonner l'euro, que devient la valeur de l'épargne française en euros ?
L'épargne française sera convertie dans une autre monnaie.
En perdant au change, très probablement. Faut pas rêver.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par gare au gorille »

Fonck1 a écrit : 10 juillet 2022 08:00
gare au gorille a écrit : 09 juillet 2022 23:46


Tu parles d'un espoir, l'U.E. c'est de pire en pire. Perso je n'ai pas attendu Vivarais pour troquer mes euros contre du métal précieux jaune. Même si le cours de l'or est très haut en ce moment, c'est le prix à payer pour ne pas se laisser plumer par notre monnaie en train de se dévaluer à grande vitesse.
C’est idiot tu l’auras acheté au cours le plus haut.
De surcroît tu le revendras au cours le plus bas.
Tu auras donc perdu du fric en jouant sur tes peurs .

On en reparlera. Je n'ai pas joué sur des peurs mais sur la réalité de la dévaluation de notre épargne !!
J'en ai beaucoup discuté avec ma banque et il n'y a pas de secrets, l'épargne est en train de perdre de la valeur à grande vitesse, reste les placements financiers à très faible rentabilité et grignotés par l'inflation, ou les placements financiers à risque qui peuvent aussi bien te rapporter qu'anéantir ton épargne.
Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour jouer à ça.
Au vue des inflations à venir, le métal jaune reste le meilleur moyen de conserver intacte son épargne et permet de traverser sereinement toutes les crises. Ceci dit je n'ai rien inventé, c'est vieux comme le monde sauf que moi je viens d'un milieu modeste et n'avais jamais été confronté aux problèmes de conservation d'un patrimoine. Mais on apprend vite..
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par Relax »

Once a écrit : 10 juillet 2022 11:27
Relax a écrit : 10 juillet 2022 11:05

L'épargne française sera convertie dans une autre monnaie.
En perdant au change, très probablement. Faut pas rêver.
Bin ouais, le risque d'y perdre est élevé, c'est pour cette raison que sortir de l'Euro n'est pas dans notre intérêt, et plus grand monde ne prône la sortie de l'Euro.
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Re: Et si l'euro explosait en vol ?

Message par berger141 »

Relax a écrit : 10 juillet 2022 11:35
Once a écrit : 10 juillet 2022 11:27

En perdant au change, très probablement. Faut pas rêver.
Bin ouais, le risque d'y perdre est élevé, c'est pour cette raison que sortir de l'Euro n'est pas dans notre intérêt, et plus grand monde ne prône la sortie de l'Euro.
L'euro permet à la France de s'assurer de la solidarité financière des pays vertueux de l'Europe du Nord.
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