C'est absolument faux.danielle49 a écrit : 29 août 2022 18:05 Jusqu'à maintenant, aux concours de recrutement de l'EN on prenait tous ceux qui se présentaient ou presque, et désormais il faudrait prendre aussi ceux qui ne se présentent pas.
Non gogole et youtube sont nos zamisdanielle49 a écrit : 29 août 2022 17:16 Bof, je le répète avec le sourire, pour enseigner que la Terre est plate dans les quartiers, y a t il besoin d'une formation et d'un savoir, je vous le demande ?Proférer Allah akbar suffit.
Evidemment qu'il y a une "optimisation" des ressources, y compris dans la fonction publique. Dans certaines communes, les agents titulaires qui partent a la retraite ne sont pas remplacés par un titulaire, mais par un contractuel sur des contrats de 1 à 3 ans. En effet cela permet de payer a minima car il n'y a aucun grille d'évolution, le prochain CDD remettant a zero l'ancienneté. Et pas de droit aux CE, à certaines primes etc. CE phénomène touche les métiers de base, mais aussi les métiers de coordination voire d'encadrement.Kelenner a écrit : 29 août 2022 19:14Mais la question n'est pas là .papibilou a écrit : 29 août 2022 18:11
Le Capes et l'agrégation ne sont en rien des garanties de qualité d'enseignement.
Evidemment qu'on recrute de mauvais profs par concours. Mais d'une part, c'est déjà la garantie de l'équité; puisque chacun est recruté selon les mêmes critères. Et d'autre part, les lauréats du concours suivent une formation d'un an -très perfectible la plupart du temps, certes, mais qui leur permet d'avoir un minimum de temps pour assimiler les bases du métier AVANT d'avoir la pleine responsabilité d'une classe. Et puis, en bout de course, reste la possibilité pour l'institution de prolonger la période de formation, voire de licencier les stagiaires trop faiblards ou incompétents -ce qui ne se pratique plus beaucoup vu la pénurie de profs, mais qui reste une option possible, et parfois appliquée.
Plus fondamentalement, ce qui se joue là c'est la "déprofessionnalisation" générale des métiers, et ce problème est bien plus vaste que la pénurie qui touche l'EN. On retire petit à petit les conditions de diplôme, de concours, de formation, de compétences professionnelles de tout un tas de métiers; au profit de contrats précaires, payés au lance-pierre, avec des salariés interchangeables à qui on donne l'illusion qu'on peut devenir prof, puéricultrice ou policier en moins de temps qu'il n'en faut pour former un équipier chez McDo à servir des frites -et avec un salaire presque équivalent. Le but est d'humilier, de rabaisser, de tirer toutes les professions vers le bas pour aboutir au grand "rêve" libéral, un grand vivier de travailleurs non spécialisés, qui un jour garderont les enfants (ne parlons pas "d'instruction" dans un tel contexte, ce serait indécent), l'autre livreront des pizzas ou torcheront le cul des vieilles à l'EHPAD, sans pouvoir s'organiser, ni avoir la moindre revendication corporatiste, sans conscience de classe.
Ce qui se joue est de toute première importance.
Il faut explique car au lieu de provoquer et de montrer que vous savez tout, vous manquez cruellement de pédagogie, ce n'est pas votre point fort...Hdelapampa a écrit : 29 août 2022 19:55C'est absolument faux.danielle49 a écrit : 29 août 2022 18:05 Jusqu'à maintenant, aux concours de recrutement de l'EN on prenait tous ceux qui se présentaient ou presque, et désormais il faudrait prendre aussi ceux qui ne se présentent pas.
Vous ne savez pas de quoi vous parlez, comme Sofasurfer.
C'est peut-être là l'une des causes fondamentales du problème, non ?Hdelapampa a écrit : 29 août 2022 19:53Comme souvent, vous faites semblant de ne pas comprendre.Victor a écrit : 29 août 2022 18:00
C'est rigolo votre remarque. Comme souvent !
Car l'EN c'est vraiment tout sauf un système que l'on peut qualifier de "libéral" !
Tout y est, au contraire, étatisé, fonctionnarisé, avec un niveau de bureaucratie quasi délirant !
L'école n'est certes pas une entreprise.
Elle n'a rien non plus de "libéral".
Ben ouais , il ne serait venu a l 'idée de personne d' en faire un camembert a l)69' époque . Et le MA que j' étais au Lycée Technique de St Jean de Maurienne (1968 / 69): ,même sans formation , ne devait pas être si mauvais que cela , comme tous les milliers de Maitre Auxiliaire trés certainement .papibilou a écrit : 29 août 2022 08:30 Rien de neuf sous le soleil. Les PEGC auxiliaires étaient recrutés sans formation et , souvent, n'en recevaient aucune. C'était il y a 50 ans.
Je ne veux pas dire par là que c'est normal.
un an a St Jean de Maurienne... On comprends d'ou vient ton alcoolisme aiguvincent a écrit : 31 août 2022 18:51Ben ouais , il ne serait venu a l 'idée de personne d' en faire un camembert a l)69' époque . Et le MA que j' étais au Lycée Technique de St Jean de Maurienne (1968 / 69): ,même sans formation , ne devait pas être si mauvais que cela , comme tous les milliers de Maitre Auxiliaire trés certainement .
Fin d' année les élèves du collégue , parfaitement formé lui , titulaire ) sont venu me voir a une récré pour que je leur explique Le diagramme Fer Carbone ( ça c 'est pour Fonck ) que tous mes élèves avaient parfaitement assimilé .......alors que eux , n' avaient rien compris . Ce diagramme est quand même la base pour comprendre les traitements thermiques .......
Je dois dire que le métier était quand même plus facile a l' époque .....les élèves avaient envie de comprendre , de travailler , respectaient le prof . Je me rappelle de ce dernier cours , vers la fin de la journée......certains se lévent , pour abréger ......comme les classes d' a coté.......je barre la porte de sortie ,n' ayant pas terminé mon cours , avec la ferme intention de terminer ma mission . J' ai face a moi ,3 ou 4 gaillards , plus baraqués que moi .......qq années de moins que moi ......ben ,ils sont retournés a leurs places........en 2022 je me serai vu avec une tête au carré , voir au cube
pauvres profs , toute ma compassion . Si j' ai aimé ce métier , ce serait maintenant le dernier métier au monde que je ferai .......sauf a enseigner dans des écoles d' ingénieur......mais les MA exerçaient uniquement en lycée .
je viens de passer 1 semaine de musique classique dans Les Jardins de William Christie . Véritable cure de jouvence , de désintoxication , pas l' ombre d'un 4x4 Toyota ou autre sur le parking , pas la moindre rencontre de beauf bombant le torse pour afficher un bronzage obtenu au prix de longues heures au soleil , bref que du beau monde , cultivé , de jeunes couples avec enfants , pas que des retraités .sofasurfer a écrit : 31 août 2022 20:12vincent a écrit : 31 août 2022 18:51
Ben ouais , il ne serait venu a l 'idée de personne d' en faire un camembert a l)69' époque . Et le MA que j' étais au Lycée Technique de St Jean de Maurienne (1968 / 69): ,même sans formation , ne devait pas être si mauvais que cela , comme tous les milliers de Maitre Auxiliaire trés certainement .
Fin d' année les élèves du collégue , parfaitement formé lui , titulaire ) sont venu me voir a une récré pour que je leur explique Le diagramme Fer Carbone ( ça c 'est pour Fonck ) que tous mes élèves avaient parfaitement assimilé .......alors que eux , n' avaient rien compris . Ce diagramme est quand même la base pour comprendre les traitements thermiques .......
Je dois dire que le métier était quand même plus facile a l' époque .....les élèves avaient envie de comprendre , de travailler , respectaient le prof . Je me rappelle de ce dernier cours , vers la fin de la journée......certains se lévent , pour abréger ......comme les classes d' a coté.......je barre la porte de sortie ,n' ayant pas terminé mon cours , avec la ferme intention de terminer ma mission . J' ai face a moi ,3 ou 4 gaillards , plus baraqués que moi .......qq années de moins que moi ......ben ,ils sont retournés a leurs places........en 2022 je me serai vu avec une tête au carré , voir au cube
pauvres profs , toute ma compassion . Si j' ai aimé ce métier , ce serait maintenant le dernier métier au monde que je ferai .......sauf a enseigner dans des écoles d' ingénieur......mais les MA exerçaient uniquement en lycée .
vous devez pas avoir beaucoup d' intello dans votre entourage ( mais on s en doutait )danielle49 a écrit : 29 août 2022 18:05, et désormais il faudrait prendre aussi ceux qui ne se présentent pas.Jusqu'à maintenant, aux concours de recrutement de l'EN on prenait tous ceux qui se présentaient ou presque