Pour Bernard Cazeneuve, il est possible à gauche d’avoir autre chose que la Nupes

[mic43121]

Idem, cette seconde gauche est largement acquise à l'idéologie du marché.
Disons que la deuxième gauche est le fruit d'une fusion entre d'une part la social-démocratie, le néolibéralisme et le modernisme.
Grosso merdo, papibilou représente à merveille cette deuxième gauche. L'idéologie moderniste fondée sur des idées comme la fin des idéologies, l'association des travailleurs à la gestion de l'entreprise, l'importance de la rationalité dans les prises de décision, la promotion de la compétence, etc... L'idéologie néolibérale dans sa variante allemande, c'est-à-dire l'idée que le marché est un outil méritocratique permettant de sélectionner les bons et les perdants mais qu'il faut pour cela un minimum d'intervention de l'Etat pour permettre au marché d'être véritablement méritocratique, notamment en promouvant une "égalité des chances économiques".

Le néolibéralisme ne porte pas forcément les intérêts de la bourgeoisie, tu confonds pas mal de choses. De manière générale et en évitant de différencier les différents courants du néolibéralisme, on pourrait dire que l'idée générale c'est que le marché est le meilleur élément de régulation sociale. La concurrence est également un élément central car elle conduit à l'efficacité économique mais relève aussi d'une "éthique". L'Etat occupe également une place importante puisque c'est sur la base du rejet du libéralisme classique que s'est construit le néolibéralisme, l'Etat doit alors produire les conditions du libéralisme.
Ce qui est nouveau c'est que jusqu'à relativement tard, le capitalisme ne reposait pas forcément sur les idées d'efficacité ou de concurrence.

Je suis matérialiste tout comme toi mais je pense malgré tout que les idées ont leur importance. La constitution des idées peut être également appréhendée d'un point de vue matérialiste. Quelles sont les conditions matérielles, c'est-à-dire sociales et politiques, qui ont conduit à l'émergence de telle ou telle idée ? Comment ont elles pris de l'importance ? Par quels acteurs ? Dans quels institutions ?

Ce genre de "raisonnements hors sols" plombe la gauche depuis des décennies.
Ce n'est avec ce genre de discours que la gauche se "recollera" aux préoccupations des français.
Comme expliqué par plusieurs forumeurs dont Vivarais, c'est désormais le RN qui capte majoritairement l'électorat populaire.
Il serait grand temps que la gauche comprenne qu'il y a vraiment des ENORMES BUGS dans son logiciel.

Autre que plombée ....
Quand un type comme moi ne vote plus a gauche ...c'est VRAIMENT qu'une bande de tocard a coulé ces partis ..
S'allier avec les écolos ...Qui ne pensent qu'aux petits oiseaux ...capables de foutre en l'air le seul moyen valable pour fournir de l'électricité.
DES CONS ....comme a L'UMP ...qui a fournit tous les tocards de la politique ....

[Relax]

Julien Dray pourrait intégrer une nouvelle gauche...Celle qui ne trahira pas certains de ses grands principes comme la laïcité...Celle qui recommencera à parler aux classes populaires détenues par le RN et LFI voir la NUPES....D'ailleurs l'occasion d'avoir une voix différente sur cette écologie que l'on tente de nous imposer..Celle qui devient une sorte de morale punitive....Etc etc...

Bin il y a tu boulot...Mais ce serait bien de revoir une gauche "droite dans ses bottes".

Hé ouais, pauvre Macron.

Bin disons que la gauche ne peut accéder au pouvoir que lorsque son aile social-démocrate domine.
Les *****propos modérés attisant la haine de la nupes sont les idiots utiles de la droite.

Relax croit que la gauche gouverne quand elle est social-démocrate.
Oui.
Comme Hollande que Relax soutenait avant de devenir macrono-zemmourien.
Puis Hollande n'ose même pas se présenter tellement son bilan est bon.
Il lui a donc manqué ...un électorat social démocrate.
Du coup, il ne gouverne plus.
Logique.
Mais cet électorat "social démocrate" se met à voter...Mélenchon, pendant que les socio-démocrates macroniens se font battre (Valls, Castaner, Ferrand, Hidalgo, etc).
Sûr: Dray et Cazeneuve, c'est l'avenir.
Ils veulent reconstituer un vivier de "prises de guerre" alors que Macron "perd de l'huile".

Par nature et par tradition historique, la gauche est républicaine, laïque et progressiste.
Lorsque la nupes soutien un barbu fiché S, elle n'est ni républicaine, ni laïque ni progressiste, elle est ******propos provoquant et insultant modéré !

Il y a toujours eu 2 gauches : une gauche marxiste et une gauche qui s'inscrit dans le cadre d'une économie de marché.
La gauche marxiste a disparue, elle s'est transformée en une gauche suce-babouche !
Du coup, Macron a bénéficié du vote de l'électorat social-démocrate laïque et républicain.

Cette gauche suce-babouche est un repoussoir, elle n'est plus en capacité d'accéder au pouvoir, et c'est une bonne chose !

[papibilou]

Par nature et par tradition historique, la gauche est républicaine, laïque et progressiste.
Lorsque la nupes soutien un barbu fiché S, elle n'est ni républicaine, ni laïque ni progressiste, elle est ******propos provoquant et insultant modéré !

Il y a toujours eu 2 gauches : une gauche marxiste et une gauche qui s'inscrit dans le cadre d'une économie de marché.
La gauche marxiste a disparue, elle s'est transformée en une gauche suce-babouche !
Du coup, Macron a bénéficié du vote de l'électorat social-démocrate laïque et républicain.

Cette gauche suce-babouche est un repoussoir, elle n'est plus en capacité d'accéder au pouvoir, et c'est une bonne chose !

Bonne analyse selon moi. Sauf que j'espère effectivement que cette gauche n'accèdera pas au pouvoir, et je n'en suis pas sûr.

[Hdelapampa]

Vous avez raison d'être prudent.
Relax peut être imprudent: lui, il suce tout ce qui passe.
Et c'est quand l'électorat de gauche s'oriente à nouveau vers des positions proches de la lutte des classes qu'il dit que cette dernière a disparu.

[Relax]

Par nature et par tradition historique, la gauche est républicaine, laïque et progressiste.
Lorsque la nupes soutien un barbu fiché S, elle n'est ni républicaine, ni laïque ni progressiste, elle est ******propos provoquant et insultant modéré !

Il y a toujours eu 2 gauches : une gauche marxiste et une gauche qui s'inscrit dans le cadre d'une économie de marché.
La gauche marxiste a disparue, elle s'est transformée en une gauche suce-babouche !
Du coup, Macron a bénéficié du vote de l'électorat social-démocrate laïque et républicain.

Cette gauche suce-babouche est un repoussoir, elle n'est plus en capacité d'accéder au pouvoir, et c'est une bonne chose !

Bonne analyse selon moi. Sauf que j'espère effectivement que cette gauche n'accèdera pas au pouvoir, et je n'en suis pas sûr.

On l'a vu lors des législatives, la nupes radicalise et rétrécit la gauche.
Nous verrons lors des prochaines elections, les européennes en 2024, si la tendance se confirme .

[Relax]

Vous avez raison d'être prudent.
Relax peut être imprudent: lui, il suce tout ce qui passe.
Et c'est quand l'électorat de gauche s'oriente à nouveau vers des positions proches de la lutte des classes qu'il dit que cette dernière a disparu.

L'électorat de Melanchon est constitué à + de 60% de populations issues de l'immigration.
Ne te méprends pas, cette population préfère mahomet à Marx.