Sécheresse : les sourciers sont-ils fiables ?

[da capo]

Les 2 câbles se sont croisés ? Stupéfiant. Il existe des vidéos de ça ?
Encore une anecdote personnelle.
Cette façon est caractéritique de la pseudo-science:
- "Je connais quelqu'un qui",
- Il n'y a aucune publication, aucune vérification, aucun standard, aucune recherche de précision ou d'extension de la recherche sur les sourciers. On les croit et on ne cherche pas à en savoir plus,
- Aucun phénomène physique sérieux n'est rapporté (et par pitié, l'eau ne génère pas de magnétisme, imaginez le bordel dans les rivières et les océans si c'était le cas),
- les études démontrant l'inanité de cette discipline sont simplement ignorées.

N'importe lequel d'entre vous, si on vous lâchait dans la campagne, seriez capable de trouver de l'eau souterraine, car il y en a quasiment partout. Ceux qui auront plus de chance seront ceux capables de mieux lire le terrain, et là, c'est scientifiquement valide car des sources d'eau peu profonde laissent des indices à la surface. Mais aucunement ce carnaval de baguettes, d'énergies ou de ce blabla aux apparences scientifiques.

Tous ces gens qui ignorent la nature, la campagne, les traditions, le savoir des anciens ont la prétention de savoir mieux que quiconque alors qu'ils n'ont jamais rencontré un sourcier.

Dans les traditions et le savoir des anciens, on trouve une part de bon sens, mais aussi un tas de superstitions qui les hantaient et dont on peut se moquer à juste titre.

A propos de la sourcellerie, un peu de lecture :

https://theierecosmique.com/2017/03/28/ ... de-munich/

[stirnersept9]

C'est la dernière fois que j'interviens sur ce sujet, d'autant que je ne cherche à convaincre personne.

Notre deuxième enfant, une fille, avait des plaques d'exéma purulant importantes qui sont apparues vers ses 2 ans. Nous avons commencé par la conduire à notre pédiatre, puis à notre généraliste, puis à différents dermatologues, dont un important professeur considéré comme une sommité en dermatologie, sans de vrais résultats, à par de légères atténuations. Vers ses 4 ans, les plaques ce sont étendues à son visage; ne sachant plus quoi faire, nous sommes retourné voir notre généraliste, qui c'est déclaré impuissant pour la débarrasser de cette cochonnerie. Au moment de quitter son cabinet, il m'a donné un papier avec un nom, un téléphone et une adresse. Il m'a dit "allez voir cette personne, elle pourra peut-être faire quelque chose pour votre enfant, mais c'est sans aucune garantie", il a ajouté "que cela reste entre nous". Le nom était celui d'une agricultrice d'une cinquantaine d'année. N'ayant rien à perdre, nous l'avons contactée, et pris RV. Cela n'a pas duré plus de 20 minutes, elle a passé la main sur l'ensemble de ses plaies, et nous a dit de revenir dans 3 semaines. Au bout des 3 semaines les plaies avaient commencé à sécher, mais étaient toujours là. Nous y sommes retournés, la personne avait l'air satisfaite du résultat. Elle a repassé ses mains sur les plaies. Puis nous a dit "c'est terminé, inutile de revenir, dans 2 mois, il n'y aura plus rien" A notre grande surprise se fut le cas. Au bout de 2,5 mois elle n'avait plus rien. Elle a 44 ans et plus jamais elle n'a eu d'exéma. Nous n'avons pas compris ce qui a pu se passer, mais cela avait marché

Je suis plutôt du genre rationnel. Citadin dans un premier temps

Je ne croyais pas à tout ça .
Mais des circonstances ont changé mes certitudes.
Je suis né à Tours et y ai vécu pendant des années. Loin des sorciers . et puis j'ai atterri en Creuse en passant par le Berry, pays de sorciers.
J'ai vu des trucs étonnants.

C'est certain que ces gens ne feront pas guérir du cancer mais exéma, verrues, brûlures, cesser de fumer aussi, et autres
je n'y croyais pas du tout mais j'ai constaté.

[stirnersept9]

ET il faut préciser que ces "sorciers " ayant bien souvent une activité autre , souvent agriculteurs d'ailleurs , la terre, la campagne,
ne demandent rien en retour.
Vous leur demandez ce que vous leur devez
ils vous répondent souvent : ce que vous voulez.
Même rien.
Car j'en ai connu qui demandaient rien.
Jamais eu affaire avec eux mais j'ai parfois accompagné .
J'ai vu , constaté, des trucs étonnants.
Du coup mes certitudes rationnelles ont été mises en doute.

[Mesoke]

Je suis plutôt du genre rationnel. Citadin dans un premier temps

Je ne croyais pas à tout ça .
Mais des circonstances ont changé mes certitudes.
Je suis né à Tours et y ai vécu pendant des années. Loin des sorciers . et puis j'ai atterri en Creuse en passant par le Berry, pays de sorciers.
J'ai vu des trucs étonnants.

C'est certain que ces gens ne feront pas guérir du cancer mais exéma, verrues, brûlures, cesser de fumer aussi, et autres
je n'y croyais pas du tout mais j'ai constaté.

Les sorciers, naturopathes et autres pseudo-médecins soignent très bien ce genre de maladies psycho-somatiques, exéma, insomnies, stress (grosse cause d'exéma), douleurs, etc.

Ils offrent quelque chose que les médecins ne font pas : de l'écoute, du temps, de la compassion, une réelle tentative de soin, si excentrique soit-elle.

Les effets contextuels sont de vrais effets médicaux.

[Georges61]

Je suis plutôt du genre rationnel. Citadin dans un premier temps

Je ne croyais pas à tout ça .
Mais des circonstances ont changé mes certitudes.
Je suis né à Tours et y ai vécu pendant des années. Loin des sorciers . et puis j'ai atterri en Creuse en passant par le Berry, pays de sorciers.
J'ai vu des trucs étonnants.

C'est certain que ces gens ne feront pas guérir du cancer mais exéma, verrues, brûlures, cesser de fumer aussi, et autres
je n'y croyais pas du tout mais j'ai constaté.

Les sorciers, naturopathes et autres pseudo-médecins soignent très bien ce genre de maladies psycho-somatiques, exéma, insomnies, stress (grosse cause d'exéma), douleurs, etc.

Ils offrent quelque chose que les médecins ne font pas : de l'écoute, du temps, de la compassion, une réelle tentative de soin, si excentrique soit-elle.

Les effets contextuels sont de vrais effets médicaux.

C'est sûr! sur une enfant de 4 ans
Je précise une chose, la personne qui a soigné ma fille ne lui a même pas parlé, et nous sommes resté au plus 20 minutes la 1ére fois et à peine 15 minute la 2éme fois,(moins longtemps qu'une visite chez un spécialiste) et il n'y a eu aucun dialogue entre cette femme et notre fille, alors pour l'écoute vous repasserez.
Si des personnes arrivent à guérir ce genre de maladies, cela prouve qu'ils ont des connaissances ou des dons que les autres n'ont pas. Ce qui compte c'est d'être guéri, et les moyens importent peu.

[Jiimmy]

C'est sûr! sur une enfant de 4 ans
Je précise une chose, la personne qui a soigné ma fille ne lui a même pas parlé, et nous sommes resté au plus 20 minutes la 1ére fois et à peine 15 minute la 2éme fois,(moins longtemps qu'une visite chez un spécialiste) et il n'y a eu aucun dialogue entre cette femme et notre fille, alors pour l'écoute vous repasserez.
Si des personnes arrivent à guérir ce genre de maladies, cela prouve qu'ils ont des connaissances ou des dons que les autres n'ont pas. Ce qui compte c'est d'être guéri, et les moyens importent peu.

Clairement je vous crois, car ce genre de choses existent bel et bien et ce quels que soient les dires des uns ou des autres. A titre personnel, je diviserais ces phénomènes en deux catégories :

- Ceux parfaitement "naturels", explicables scientifiquement (mais pas à notre stade d'évolution, avec nos outils actuels qui sont inaptes à les saisir), tels que ceux ayant trait aux sourciers, à divers guérisseurs qui soignent avec les énergies, aux hypnotiseurs, à ceux dont les facultés cognitives sont + développées que la moyenne des gens (et forcément l'on imagine qu'un jour nous parviendrons à les expliquer).

- Ceux + mystiques et qui ne seront jamais explicables par la "science traditionnelle" et qui relèvent selon moi de la magie et qui ont essentiellement pour cause l'intervention de créatures qui ne sont pas humaines et détectables par des outils que l'on pourrait créer (djinns, diables etc....).

Malheureusement certaines personnes qui n'ont jamais été confronté à l'un de ces phénomènes refuseront d'admettre leur ignorance quant à leurs causes et préféreront se perdre dans des arguties qui se résumeront toujours par deux facteurs (le hasard et l'escroquerie) en + d'arguer que la science n'a rien prouvé (donc n'existerait que ce qui est prouvable à l'instant T) et qu'elle aurait réfuté les pratiques de certaines personnes.


J'ai envie de dire, tant pis pour eux. Il y a tellement de choses à découvrir, à apprendre. Que celui qui ne veut pas savoir continue à se masquer la vue et reste donc à jamais au stade où il est parvenu (si cela le satisfait et qu'aller + loin l'effraie).

[Kelenner]

C’est assez significatif en soi que les prétendus « guérisseurs «  ne peuvent « soigner «  que des maladies bidons et psycho somatiques : eczéma, douleurs plus ou moins imaginaires, insomnies.. on a jamais entendu parler d’un sorcier capable de guérir le cancer ou la tuberculose par imposition des mains. C’est comme pour l’homéopathie : ça ne sert strictement à rien, mais si on est convaincu du contraire ça débarrasse de ce qui n’existe que dans notre cerveau à l’origine.

[le chimple]

C’est assez significatif en soi que les prétendus « guérisseurs «  ne peuvent « soigner «  que des maladies bidons et psycho somatiques : eczéma, douleurs plus ou moins imaginaires, insomnies.. on a jamais entendu parler d’un sorcier capable de guérir le cancer ou la tuberculose par imposition des mains. C’est comme pour l’homéopathie : ça ne sert strictement à rien, mais si on est convaincu du contraire ça débarrasse de ce qui n’existe que dans notre cerveau à l’origine.

Il est reconnu que le moral y est pour quelque chose dans une maladie ...
A propos de débarrasser , de temps en temps et chez quelques uns , ça débarasse de quelques billets ...

[Patchouli38]

C’est assez significatif en soi que les prétendus « guérisseurs «  ne peuvent « soigner «  que des maladies bidons et psycho somatiques : eczéma, douleurs plus ou moins imaginaires, insomnies.. on a jamais entendu parler d’un sorcier capable de guérir le cancer ou la tuberculose par imposition des mains. C’est comme pour l’homéopathie : ça ne sert strictement à rien, mais si on est convaincu du contraire ça débarrasse de ce qui n’existe que dans notre cerveau à l’origine.

Il est reconnu que le moral y est pour quelque chose dans une maladie ...
A propos de débarrasser , de temps en temps et chez quelques uns , ça débarasse de quelques billets ...

Un vrai "sorcier" ne te poussera jamais à abandonner la médecine traditionnelle. Si celle-ci se révèle impuissante à soigner de petites maladies, ils peuvent venir à la rescousse. On sait très bien qu'ils n'ont pas le don de soigner les maladies graves tels que les cancers, mais peuvent être d'un secours pour les petits bobos que la médecine traditionnelle ne peut soigner.

[da capo]

C'est sûr! sur une enfant de 4 ans
Je précise une chose, la personne qui a soigné ma fille ne lui a même pas parlé, et nous sommes resté au plus 20 minutes la 1ére fois et à peine 15 minute la 2éme fois,(moins longtemps qu'une visite chez un spécialiste) et il n'y a eu aucun dialogue entre cette femme et notre fille, alors pour l'écoute vous repasserez.
Si des personnes arrivent à guérir ce genre de maladies, cela prouve qu'ils ont des connaissances ou des dons que les autres n'ont pas. Ce qui compte c'est d'être guéri, et les moyens importent peu.

Clairement je vous crois, car ce genre de choses existent bel et bien et ce quels que soient les dires des uns ou des autres. A titre personnel, je diviserais ces phénomènes en deux catégories :

- Ceux parfaitement "naturels", explicables scientifiquement (mais pas à notre stade d'évolution, avec nos outils actuels qui sont inaptes à les saisir), tels que ceux ayant trait aux sourciers, à divers guérisseurs qui soignent avec les énergies, aux hypnotiseurs, à ceux dont les facultés cognitives sont + développées que la moyenne des gens (et forcément l'on imagine qu'un jour nous parviendrons à les expliquer).

- Ceux + mystiques et qui ne seront jamais explicables par la "science traditionnelle" et qui relèvent selon moi de la magie et qui ont essentiellement pour cause l'intervention de créatures qui ne sont pas humaines et détectables par des outils que l'on pourrait créer (djinns, diables etc....).

Malheureusement certaines personnes qui n'ont jamais été confronté à l'un de ces phénomènes refuseront d'admettre leur ignorance quant à leurs causes et préféreront se perdre dans des arguties qui se résumeront toujours par deux facteurs (le hasard et l'escroquerie) en + d'arguer que la science n'a rien prouvé (donc n'existerait que ce qui est prouvable à l'instant T) et qu'elle aurait réfuté les pratiques de certaines personnes.


J'ai envie de dire, tant pis pour eux. Il y a tellement de choses à découvrir, à apprendre. Que celui qui ne veut pas savoir continue à se masquer la vue et reste donc à jamais au stade où il est parvenu (si cela le satisfait et qu'aller + loin l'effraie).

J'ai l'impression que les gens intimidés par les disciplines scientifiques - qui sont de plus en plus exigeantes et donc moins accessibles au quidam - ont tendance à se tourner vers des pseudo-sciences ou des fadaises mystiques qui peuvent vous élever au rang d'expert ou de praticien en quelques semaines.

Ils croient en la radiesthésie, en l'homéopathie, aux phénomènes paranormaux, aux énergies magiques etc.. et en fait d'arrogance, par ex, je me souviens des cris d'orfraie de certains gourous-jardiniers devant la démonstration irrécusable de l'absence d'influence des cycles lunaires sur la germination des plantes.

Contrairement à nombre d'idées reçues, la science n'est pas arrogante car elle ne prétend pas avoir réponse à tout et a l'humilité de le reconnaître. C'est justement les domaines non - résolus par la science qui offrent une large brèche aux charlatans de tout poil, où ces derniers fournissent des réponses farfelues aux phénomènes inexpliqués, mais conformes à ce que les patients ou les personnes inquiètes veulent entendre pour repartir rassurées.

La prise en charge des malades par la médecine conventionnelle souffre un peu d'inhumanité, c'est également vrai.
J'ai oublié le nom de cet écrivain racontant qu'il était venu consulter parce qu'il souffrait du genou.
Les premiers mots du médecin furent : ''alors, ce genou ?'', comme si ce n'était pas le patient qu'il saluait, mais juste son genou.

[Mesoke]

C'est sûr! sur une enfant de 4 ans
Je précise une chose, la personne qui a soigné ma fille ne lui a même pas parlé, et nous sommes resté au plus 20 minutes la 1ére fois et à peine 15 minute la 2éme fois,(moins longtemps qu'une visite chez un spécialiste) et il n'y a eu aucun dialogue entre cette femme et notre fille, alors pour l'écoute vous repasserez.
Si des personnes arrivent à guérir ce genre de maladies, cela prouve qu'ils ont des connaissances ou des dons que les autres n'ont pas. Ce qui compte c'est d'être guéri, et les moyens importent peu.

L'effet placebo fonctionne très bien sur les enfants, et aussi sur les nourrissons, et même sur les animaux.

Même pas besoin de parler, la communication corporelle est un type de communication. D'où le fonctionnement chez le bébé ou l'animal.

[Mesoke]

par ex, je me souviens des cris d'orfraie de certains gourous-jardiniers devant la démonstration irrécusable de l'absence d'influence des cycles lunaires sur la germination des plantes.

Tiens, ça je l'avais testé moi-même en plantant des graines d'un type pendant plusieurs jours, donc avant, pendant et après la bonne date indiqué par un calendrier lunaire, et en plantant un peu n'importe où chaque jour dans la zone de semis, pour mélanger les plants, histoire qu'on n'ait pas de différences de germination à cause d'un côté de la zone qui aurait été mieux exposée qu'une autre.

C'était pas double aveugle, mais le résultat était net : Tous les plants ont poussé de la même manière, et tous étaient aussi jolis (ou aussi moches pour les carottes. Ca aime pas la terre argileuse les carottes ...).

C'est même pas compliqué à tester comme théorie. Et sachant que la base du truc c'est de l'astrologie anthroposophique, un machin idiot inventé à partir de rien il y a un siècle par Rudolph Steiner pour diffuser sa nouvelle religion, il y avait peu de chance d'un quelconque résultat positif ...

Jardiner c'est pas super compliqué (sauf pour les carottes), faire pousser une plante c'est pas super compliqué. Donc les gens sème à la "bonne" date et croient que c'est la date qui a fait le boulot, et pas le soin qu'ils ont pris à travailler la terre, à semer convenablement, à arroser, etc. C'est comme pour les sourciers : de base il y a peu de chance de se planter, mais on préfère croire à un pouvoir magique.

[Mesoke]

Clairement je vous crois, car ce genre de choses existent bel et bien et ce quels que soient les dires des uns ou des autres. A titre personnel, je diviserais ces phénomènes en deux catégories :

- Ceux parfaitement "naturels", explicables scientifiquement (mais pas à notre stade d'évolution, avec nos outils actuels qui sont inaptes à les saisir), tels que ceux ayant trait aux sourciers, à divers guérisseurs qui soignent avec les énergies, aux hypnotiseurs, à ceux dont les facultés cognitives sont + développées que la moyenne des gens (et forcément l'on imagine qu'un jour nous parviendrons à les expliquer).

- Ceux + mystiques et qui ne seront jamais explicables par la "science traditionnelle" et qui relèvent selon moi de la magie et qui ont essentiellement pour cause l'intervention de créatures qui ne sont pas humaines et détectables par des outils que l'on pourrait créer (djinns, diables etc....).

Malheureusement certaines personnes qui n'ont jamais été confronté à l'un de ces phénomènes refuseront d'admettre leur ignorance quant à leurs causes et préféreront se perdre dans des arguties qui se résumeront toujours par deux facteurs (le hasard et l'escroquerie) en + d'arguer que la science n'a rien prouvé (donc n'existerait que ce qui est prouvable à l'instant T) et qu'elle aurait réfuté les pratiques de certaines personnes.


J'ai envie de dire, tant pis pour eux. Il y a tellement de choses à découvrir, à apprendre. Que celui qui ne veut pas savoir continue à se masquer la vue et reste donc à jamais au stade où il est parvenu (si cela le satisfait et qu'aller + loin l'effraie).

La science a deux gros pendants : la théorie et l'empirisme.

Aujourd'hui on n'a pas la moindre micro petite piste théorique d'une quelconque hypothèse physique ou biologique qui viendrait valider la sourcellerie ou la sorcellerie, ni bon nombre de pseudo-médecines.

Donc ce qui est bien, c'est qu'on peut tester empiriquement si ça fonctionne. Ca donne au moins une idée de s'il faut creuser le sujet théorique ou pas. Et bah euh ... ça ne fonctionne pas. Des tests empiriques rigoureux ont été mis en place, souvent en accord avec les praticiens, eux-mêmes persuadés qu'ils allaient tout déchirer, pour aucun résultat positif, et ce dans nombre de pseudo-médecines, de l'homéopathie à l'acuponcture, ou pour la sourcellerie.

On l'a déjà dit, un témoignage humain c'est le niveau de preuve scientifique le plus pourri qui soit tant notre cerveau n'est absolument pas objectif.

[da capo]

C'est sûr! sur une enfant de 4 ans
Je précise une chose, la personne qui a soigné ma fille ne lui a même pas parlé, et nous sommes resté au plus 20 minutes la 1ére fois et à peine 15 minute la 2éme fois,(moins longtemps qu'une visite chez un spécialiste) et il n'y a eu aucun dialogue entre cette femme et notre fille, alors pour l'écoute vous repasserez.
Si des personnes arrivent à guérir ce genre de maladies, cela prouve qu'ils ont des connaissances ou des dons que les autres n'ont pas. Ce qui compte c'est d'être guéri, et les moyens importent peu.

L'effet placebo fonctionne très bien sur les enfants, et aussi sur les nourrissons, et même sur les animaux.

Même pas besoin de parler, la communication corporelle est un type de communication. D'où le fonctionnement chez le bébé ou l'animal.

Absolument. Outre l'effet placebo, on peut ajouter à l'intention de Georges que le corps humain a une certaine propension à s'auto – réparer et que l'on peut attribuer par erreur le mérite d'une guérison à des pratiques incantatoires totalement inopérantes.

Car une guérison n'a jamais constitué à elle seule la preuve scientifique de l'efficacité d'une méthode thérapeutique.

[vivarais]

Je suis plutôt du genre rationnel. Citadin dans un premier temps

Je ne croyais pas à tout ça .
Mais des circonstances ont changé mes certitudes.
Je suis né à Tours et y ai vécu pendant des années. Loin des sorciers . et puis j'ai atterri en Creuse en passant par le Berry, pays de sorciers.
J'ai vu des trucs étonnants.

C'est certain que ces gens ne feront pas guérir du cancer mais exéma, verrues, brûlures, cesser de fumer aussi, et autres
je n'y croyais pas du tout mais j'ai constaté.

Les sorciers, naturopathes et autres pseudo-médecins soignent très bien ce genre de maladies psycho-somatiques, exéma, insomnies, stress (grosse cause d'exéma), douleurs, etc.

Ils offrent quelque chose que les médecins ne font pas : de l'écoute, du temps, de la compassion, une réelle tentative de soin, si excentrique soit-elle.

Les effets contextuels sont de vrais effets médicaux.

Les placébos aussi soignent les maladies pyscho-somatique
Pour la sècheresse il existe aussi u placébo aux eaux souterraines
C'est de stocker en surface les eaux quand il pleut et non de s'y opposer
ça m'a fait marrer quand un pseudo écolo local s'opposait la création d'une bassine par un agriculteur car il fallait utiliser une bache plastic
Quand l'agriculeur lui a rétorqué "et le liner de ta piscine il est en quoi" avant de vouloir m'empecher de faire quelque chose fait le toi meme
Vous oubliez un peu trop que charité bien ordonnée commence par soi meme
Comme Mamère qui vantait le velo mais lui se déplace uniquement qu'en voiture
Ou EVA JOLY qui a en permanence une piscine chauffée dans sa resident de l'ile de GROIX
Ou HULLOT avec ses 5 voitures de sport
Pour les verrues par besoin d'un charlatan ; allez dans une jardinerie et achetez un plant de chélidoine
déjà cela fera une belle plante annuelle que se ressème (meme un peu trop sans entretien) et meme avec la sècheresse
ét après avoir arraché une feuille et mis la laitance orange sur la verrue 2 ou 3 fois celle-ci noircira et disparaitra
Pour l'éxéma , gale psoriasis etc il suffit d'un peu de levure de bière déshydrater ou d'huile de cade diluée
Pas besoin de charlatan alors que le meilleur guérisseur c'est la nature qui nous l'offre gratuitement à portée de main
https://www.passeportsante.net/fr/Solut ... ielle-cade
https://jardinage.lemonde.fr/dossier-81 ... ages%20%21