manifestation écolo à Sainte Soline

[mic43121]

Par contre je peux dire que là ou je vis on vide la nappe phréatique ...
pour éviter que les garages souterrains sous les immeubles soient inondés ...
Les pompes tournent 24H/24..
Comme quoi ...

[da capo]

Tout dépend où se trouve cette eau, dans un bassin situé dans les htes Alpes ou au Nouveau Mexique ...
Elle s'évapore plus ou moins, mais je le répète, elle n'est pas perdue.

L'an dernier, 4 agriculteurs ont construit des digues illégales et se sont fait choper, tant mieux.
Mais ils n'ont pas ''asséché le marais poitevin'', serais-tu marseillais ?

''Un écologiste qui ment ruine la cause qu'il défend'' Jean de Kervasdoué ? je n'en suis pas sûr.

A l'air libre, elle s'évapore elle n'est plus disponible pour aucun usage immédiat.
Vous parlez de montagne et de Nouveau-Mexique: c'est une pirouette maladroite et peu efficace.

Que font les industriels du maïs, pour compenser la baisse de niveau de la retenue due à l'évaporation?
Ils pompent dans la nappe phréatique qu'ils assèchent et ainsi de suite.

Vous dites qu'elle n'est pas perdue?
On peut donc la boire?
QUAND?
Plus tard s'il pleut?
Alors pourquoi la stocker?

Vous dites que je mens que la FNSEA n'assèche pas le Marais Poitevin parce que vous avez fait une promenade en barque dans la Venise verte "que vous connaissez bien".

https://marais-poitevin.org/politiques- ... ructrices/

Un marais gagné par l’assèchement

L’étude comparative de l’évolution des sols entre 1973 et 1991 met en évidence le recul considérable des espaces de grand intérêt biologique qui ont fait la réputation de cette région.


Sur les 60 000 hectares de prairies naturelles humides cartographiés en 1973, quelque 33 000 hectares avaient disparu en 1990, au profit des cultures céréalières. Voir les chiffres de cette évolution aux différents échelons (communes, départements, marais).

Entre 1979 et 2000, les chiffres du recensement général agricole font état d’une évolution considérable des superficie de marais traitées en drainage souterrain (32 000 hectares recensés en 2000).

PLUS DE LA MOITIE et ça continue pendant que vous faites vos promenades touristiques "d'expert".
Qui ment?
Moi ou vous ?

On a fait le choix de cultiver dans des zones de marais depuis longtemps et ces derniers ont toujours été asséchés dans ce but. Les zones comme la Venise verte sont intégralement conservées, le niveau de l'eau y est maitrisé et maintenu.
Rien à voir, donc, avec la catastrophe écologique que certains nous présentent.

Car personne ne voit l'intérêt de restituer l'état originel de la Chalosse ou de la Camargue, alors qu'il suffirait de combler les dispositifs de drainage pour qu'elles s'innondent à nouveau. Partout dans le monde, les rizières, comme les berges des grands fleuves lorsque c'est possible, sont exploitées de cette manière.

Je me demande si la démarche de certains écologistes obtus ne consiste pas à retrouver les cloaques infranchissables et malsains d'antan et la chère biodiversité disparue de leurs croupissures.

[berger141]

Des manifestants expliquent que cette réserve est faite pour un petit nombre et prive d'eau les autres.
Afin de comprendre merci d'expliquer comment est alimentée la réserve d'eau en question ?

[Hdelapampa]

En TOUTE PETITE partie par l'eau de pluie, en grande partie par le pompage dans la nappe phréatique.
En effet, les champs de maïs sont en terrain plat.
Les bassines ne peuvent donc pas recevoir de ruissellement par gravité comme un étang au fond d'un un bassin versant.
L'eau de pluie du bassin est donc celle qui tombe directement dans le bassin.
C'est bien sûr insuffisant pour ces messieurs de la FNSEA.
Alors ils se servent, ils pillent les nappes (avec l'aval de l'Etat-FNSEA qui met les FDO au service exclusif des intérêts privés).
Les nappes, elles, sont alimentées par l'infiltration jusqu'à elles des pluies sur des surfaces bien plus grandes que ces champs de maïs.

[oups]

Des manifestants expliquent que cette réserve est faite pour un petit nombre et prive d'eau les autres.
Afin de comprendre merci d'expliquer comment est alimentée la réserve d'eau en question ?

Bah ,principalement par un pompage dans la nappe phréatique, ( vous savez cette eau qui appartient encore momentanement à tout le monde ) .Vous ne pensez tout de même pas qu’elle tombe du ciel Mais bon j’espère ne rien vous apprendre .Et pis on demandera à Georges de nous expliquer mieux des son retour de sa cure de jouvence automnale au pays des zhirsutes grands zéconomes d’eau de l’ablution à la desalteration

[Hdelapampa]

On a fait le choix de cultiver dans des zones de marais depuis longtemps et ces derniers ont toujours été asséchés dans ce but. Les zones comme la Venise verte sont intégralement conservées, le niveau de l'eau y est maitrisé et maintenu.
Rien à voir, donc, avec la catastrophe écologique que certains nous présentent.

Car personne ne voit l'intérêt de restituer l'état originel de la Chalosse ou de la Camargue, alors qu'il suffirait de combler les dispositifs de drainage pour qu'elles s'innondent à nouveau. Partout dans le monde, les rizières, comme les berges des grands fleuves lorsque c'est possible, sont exploitées de cette manière.

Non, le choix d'assécher ne date pas de "toujours".
Le MARAIS poitevin, comme tous les marais est une création humaine destinée à l'agriculture et à l'élevage dès le départ.
Dans la Venise Verte, (timbre poste à touristes comme vous), au delà des arbres qui bordent les canaux, il y a des cultures, de riches prairies de fauche, des pâturages.
Le choix d'assécher le marais est celui du passage aux monocultures de rendement à base de chimie et de gabegie de la ressource en eau.
Celui de la FNSEA et de l'Etat.

Je me demande si la démarche de certains écologistes obtus ne consiste pas à retrouver les cloaques infranchissables et malsains d'antan et la chère biodiversité disparue de leurs croupissures.

Des croupissures...
Quel mépris pour...la Venise Verte.
Hypocrite.
Citation de Roberd Hainard (artiste et naturaliste).

"Mais le vieil orgueil néolithique veut faire de la Terre entière la niche éco­logique de la seule espèce humaine. Il veut lui soumettre toutes les créatures. Il veut que l'homme soit le seul facteur d'ordre dans un monde de hasard. L'idée que la nature soit abandonnée à elle-même lui cause une terreur sacrée. Cela ne peut donner que des désastres, la maladie, la corruption. L'idée de gestion est à l'opposé du sentiment du naturaliste qui recherche ce qu'il n'a pas fait, ce qui vit hors de sa volonté et de ses systèmes, ce qui est, par là, source d'émerveille­ment."
Robert Hainard " Mammifères sauvages d'Europe" Dela chaux et Niestlé Tome 1 page 14 (quatrième édition)

[Hdelapampa]

Tu oublis juste que cette eau non retenue fini a la mer ...

Elle n'est donc pas perdue.

Et ceux qui se servent de cette eau stockée dans des bassins , la renveyrons dans les nappes phréatiques ...
Elle n'est pas perdue ....

Il s'agit de capter "en douce" l'hiver quand les nappes "se" rechargent des pluies d'hiver.
De soustraire des nappes une quantité importante d'eau pour remplir des réserves privées, les bassines, librement utilisées l'été pendant que l'utilisation de l'eau pompée dans les nappes est soumise à des restrictions POUR LES CITOYENS.
Le projet de la FNSEA est donc de contourner la loi et de se soustraire à ces restrictions.
L'eau prélevée l'hiver (hors période de restrictions s'appliquant A TOUS) manque dans les nappes l'été.
C'est là qu'est le viol de l'intérêt des citoyens.

[sofasurfer]

Nous sommes dans un pays de droit, et si l'on peut manifester les violences de ces manifestants d'ultra gauche sont inadmissibles. Vu ce qui a été lancé et projeté contre les force de l'ordre, ils auraient du utiliser leurs armes de service pour dégager tous ces gosses de bourges.

Et puis deux trois antifas crasseux de moins, ca fait partie du quota de pertes

[lepicard]

bonjour
faudrait savoir si la bassine est alimentée par pompage d'un "trop plein" de la nappe auquel cas , c'est malin ,,, mais connaîssant la profession , on est en droit d'avoir un gros doute , à moins qu'il y aie un sérieux contrôle de la nappe ,,, ça aussi ça prête au doute
en cas de non respect du "contrat" il sera toujours possible de désétancheîfier la bassine
nota ,dans ma région ,il est courant d'arroser des patates en plein jour (les routes avec) en toute impunité ,,, que fait l'agence de l'eau ??????

[Hdelapampa]

A Da Capo,
Vous voudriez faire croire que l'assèchement du Marais, c'est lié à la nécessaire Agriculture nourricière.
C'est faux.
Le Marais, c'est l'agriculture paysanne en zone humide.
Il s'agit donc seulement de remplacer une forme d'agriculture par une autre, intensive, polluante, toxique et gaspillant l'eau.
Et gourmande en subventions.

Au contraire de l'autre.

Donc oui, il y a bien assèchement du Marais Poitevin (et de bien d'autres) par la FNSEA.
Contrairement à ce que vous avez écrit, et je l'ai prouvé.
Votre seul "argument" c'est le maintien de la relique de la Venise verte.
Et alors?
La venise verte ce n'est qu'une petite partie du Marais.
Celle que vous dites "connaître" ...très bien, depuis le banc d'une barque.
Le menteur, c'est vous.
Oui, le projet des bassines peut se résumer à remettre de l'eau là où elle a été volontairement et très intelligemment ELIMINEE par ceux qui veulent piller les nappes aujourd'hui.

Là où vous avez "raison", c'est qu'il y a bien des mentalités qui s'affrontent.
Voici ce que je pense de la vôtre, telle que vous venez de l'exprimer avec le mépris des "bestioles".
Je ne saurais mieux dire:

[oups]

J’viens de discuter avec un gars qui y etait hier ,j’ai essayé de lui expliquer que bien que n’ayant pas d’idées très arrêtées sur le truc ( Bah oui quand on connaît pas trop ,faut mieux éviter les certitudes) a ma connaissance il n’avait tout de même pas sauvé les juifs des milices de Darmanin et l’ours blanc de la débâcle .Il m’à dit que j’étais un con ,je lui est donc proposé un duo .....il est parti fâché........quelle belle soirée, tant que j’lui tourne dans la tête, moi ca m’va

[coincetabulle]

Christian AMBLARD, spécialiste de l'eau et des systèmes hydrobiologiques, directeur de recherche honoraire au CNRS, est "fils de paysans lui-même", comme il tient à le rappeler. Ce chercheur comprend fort bien la situation et la détresse de certains agriculteurs confrontés de manière récurrente aux périodes de sécheresse.

Avec le réchauffement climatique, il faut s'attendre à avoir beaucoup moins de précipitations en été, et beaucoup plus de pluie au printemps et à l'automne, d'où l'idée de créer des barrages, des réservoirs d'eau et des bassines.

"C'est un contresens de créer des réservoirs d'eau en surface. L'eau récoltée dans les réservoirs, c'est de l'eau qui aurait dû se retrouver dans les sols ou dans les cours d'eau."

Christian Amblard, spécialiste de l'eau et des systèmes hydrobiologiques
Le scientifique explique toutefois que cette mesure n'est pas viable sur le long terme, car lorsqu'on stocke l'eau de manière artificielle, on assèche les sols et on brise la continuité écologique.
L'eau récoltée dans les réservoirs, dès lors qu'elle se retrouve en surface, elle stagne et elle s'évapore. "On estime la perte quantitative entre 20% et 60%", précise le scientifique.

La qualité de cette eau stagnante est également un problème car elle subit un phénomène d'eutrophisation, avec l'apparition de bactéries et de micro-algues. "Cette idée de retenues d'eau est donc un non-sens", poursuit Christian Amblard.

Empêcher le ruissellement de l'eau et réaménager le territoire
Pour retenir l'eau, Christian Amblard plaide pour un changement de politique sur l'aménagement du territoire. Il faut lutter contre le ruissellement des eaux et favoriser l'infiltration de l'eau dans les sols.

Depuis de nombreuses années, que ce soit en milieu urbain ou en milieu agricole on a limité l'infiltration naturelle de l'eau dans les sols. "Pour avoir une bonne gestion de la ressource en eau, il faut tout faire pour qu'elle s'infiltre dans le sol, explique Christian Amblard, il faut donc limiter l'usage du bitume et du goudron et favoriser la création de zones humides qui fonctionnent comme des éponges". Les zones humides permettent de stocker l'eau lors des épisodes de fortes pluies, et de la restituer lors des périodes de sécheresse.

Selon le spécialiste de l'eau, il faut aussi conserver les arbres et avoir un maillage de haies important, car elles créent un climat local humide. Il estime qu'il faut aussi limiter le nombre de sols nus en hiver, car ils favorisent l'évaporation de l'eau.

Christian Amblard souligne qu'avec le réchauffement climatique, il faut revoir entièrement le choix des cultures selon les régions, il pense en particulier à la culture du maïs, très gourmande en eau. L'orge et le blé demandent également de l'eau mais pas forcément en période estivale.

Vidéo du 21 mars 2021. Le collectif qui dit "Bassines non merci" au projet de retenues artificielles dans le Marais poitevin.




"Faire des barrages et des réservoirs d'eau c'est une solution de secours pour un an ou deux, conclut Christian Amblard, mais c'est totalement faux de penser que cela peut être une solution à long terme, et même à moyen terme, pour les agriculteurs."

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[berger141]

Tout projet, tout aménagement a des effets positifs et des conséquences négatives.
Une majorité et toutes les instances démocratiques ont considéré que le projet de Sainte Soline présentait des avantages très supérieurs aux effets négatifs.
Des agitateurs professionnels de l'ultra-gauche , mettant en exergue les aspects négatifs du projet tentent d'imposer par la violence leur point de vue,
C'est comme ça que l'extreme gauche pratique la démocratie.

[berger141]

Christian AMBLARD, spécialiste de l'eau et des systèmes hydrobiologiques, directeur de recherche honoraire au CNRS, est "fils de paysans lui-même", comme il tient à le rappeler. Ce chercheur comprend fort bien la situation et la détresse de certains agriculteurs confrontés de manière récurrente aux périodes de sécheresse.

Avec le réchauffement climatique, il faut s'attendre à avoir beaucoup moins de précipitations en été, et beaucoup plus de pluie au printemps et à l'automne, d'où l'idée de créer des barrages, des réservoirs d'eau et des bassines.

"C'est un contresens de créer des réservoirs d'eau en surface. L'eau récoltée dans les réservoirs, c'est de l'eau qui aurait dû se retrouver dans les sols ou dans les cours d'eau."

Christian Amblard, spécialiste de l'eau et des systèmes hydrobiologiques
Le scientifique explique toutefois que cette mesure n'est pas viable sur le long terme, car lorsqu'on stocke l'eau de manière artificielle, on assèche les sols et on brise la continuité écologique.
L'eau récoltée dans les réservoirs, dès lors qu'elle se retrouve en surface, elle stagne et elle s'évapore. "On estime la perte quantitative entre 20% et 60%", précise le scientifique.

La qualité de cette eau stagnante est également un problème car elle subit un phénomène d'eutrophisation, avec l'apparition de bactéries et de micro-algues. "Cette idée de retenues d'eau est donc un non-sens", poursuit Christian Amblard.

Empêcher le ruissellement de l'eau et réaménager le territoire
Pour retenir l'eau, Christian Amblard plaide pour un changement de politique sur l'aménagement du territoire. Il faut lutter contre le ruissellement des eaux et favoriser l'infiltration de l'eau dans les sols.

Depuis de nombreuses années, que ce soit en milieu urbain ou en milieu agricole on a limité l'infiltration naturelle de l'eau dans les sols. "Pour avoir une bonne gestion de la ressource en eau, il faut tout faire pour qu'elle s'infiltre dans le sol, explique Christian Amblard, il faut donc limiter l'usage du bitume et du goudron et favoriser la création de zones humides qui fonctionnent comme des éponges". Les zones humides permettent de stocker l'eau lors des épisodes de fortes pluies, et de la restituer lors des périodes de sécheresse.

Selon le spécialiste de l'eau, il faut aussi conserver les arbres et avoir un maillage de haies important, car elles créent un climat local humide. Il estime qu'il faut aussi limiter le nombre de sols nus en hiver, car ils favorisent l'évaporation de l'eau.

Christian Amblard souligne qu'avec le réchauffement climatique, il faut revoir entièrement le choix des cultures selon les régions, il pense en particulier à la culture du maïs, très gourmande en eau. L'orge et le blé demandent également de l'eau mais pas forcément en période estivale.

Vidéo du 21 mars 2021. Le collectif qui dit "Bassines non merci" au projet de retenues artificielles dans le Marais poitevin.




"Faire des barrages et des réservoirs d'eau c'est une solution de secours pour un an ou deux, conclut Christian Amblard, mais c'est totalement faux de penser que cela peut être une solution à long terme, et même à moyen terme, pour les agriculteurs."

<iframe src="https://embed.radiofrance.fr/franceinfo ... 945e78c3b7" width="540" height="170" frameborder="0" scrolling="no"></iframe>

Une grande partie de l'eau de pluie ne s'infiltre pas dans le sol, elle ruisselle , chemine dans les rivière et les fleuves pour aboutir dans la mer.
l'interet des barrages est de capter cette eau avant qu'elle soit perdue dans la mer.
Je répète : l'eau qui se retrouve dans les "cours d'eau" est perdue dans la mer ce que le "scientifique" Christian Amblard oublie de préciser.
Une partie de l'eau stockée dans les barrages certes s'évaporent mais une partie plus importante peut être utilisée et n'est pas perdue dans la mer.
D'une manière générale, la capacité d'infiltration des sols est très variable selon leur nature et leur état.
Certains sols comme les argiles sont très peu perméables sauf quand elles sont très sèches, on a alors ce qu'on appelle une perméabilité "en grand" par l'existence de fentes de retrait dues à la sécheresse.

[da capo]

Non, le choix d'assécher ne date pas de "toujours".

J'ai bien écrit ''depuis longtemps'' et l'adverbe toujours - j'aurais pu dire ''dans tous les cas'' - s'applique à cette période.

En 1597, Joseph Juste Scalyger écrit à Henri IV afin de l’encourager à imiter l’exemple néerlandais en lançant des « entreprises grandes et ouvrages d’eau ».Scalyger appuie son propos sur des exemples puisés dans l’Antiquité. En bonifiant les marais de son royaume, Henri IV s’érigerait à l’égal de Jules César, dont l’œuvre dans les marais situés « entre Taracyne et Sarmineta sur le chemin de Rome a Naples » aurait soulagé ses riverains de ses « mauvayses vapeurs » s’il n’avait été assassiné. (d'après ''l'assèchement des marais'' de Raphaël Moreira)
Ca fait un bail tout d'même.

Mais le vieil orgueil néolithique veut faire de la Terre entière la niche éco­logique de la seule espèce humaine. Il veut lui soumettre toutes les créatures. Il veut que l'homme soit le seul facteur d'ordre dans un monde de hasard. )

Contrairement à ce naturaliste légèrement exalté et vindicatif, j'ose penser que les transformations de la nature par l'homme ne tiennent pas à un acharnement à la soumettre, inspiré par un ''vieil orgueil néolithique'' – bonjour l'emphase –, mais plus prosaïquement à la nécessité de l'adapter à ses besoins.