Les Français plébiscitent leur armée...

[Mesoke]

ce qui a torpillé la France ,, c'est l'ambiance générale du style :" Tout va très bien madame la marquise "; tube fort révélateur de l'époque

Non, c'est l'Allemagne et ses doctrines militaires modernes.

[le chimple]

Les français avaient à peu près autant de chars que les allemands, et même plus en comptant les contingents étrangers, et de meilleure qualité que les blindés allemands. En 1940 les allemands avaient reçu peu de vrais chars de combat, donc le gros de leurs blindés, plus de la moitié, étaient des Pz I et Pz II, qui étaient des chars d'entrainement, destinés à former des pilotes de chars, et très peu blindés et mal armés. Rapides et maniables me semble-t-il, mais des proies faciles pour les B1bis français.

Par contre les chars français sont toujours mal employés, suivant de vieilles doctrines visant à soutenir l'infanterie, là où les allemands les emploient en masse pour percer les lignes françaises et aller se balader derrière, et encercler les français. Et les français manquent cruellement d'avions, l'armée de l'air étant jugée moins utile que l'armée de terre par le haut commandement.

Pour les armes légères on avait de vieux fusils remis à jour. Mais les allemands aussi, dans une moindre mesure.

Maginot a été le politicien à l'origine de l'idée de construction de la ligne de fortifications et son défenseur politique, celui qui a fait voter sa construction, pas son concepteur militaire. Et cette ligne a parfaitement rempli son rôle.

Passer à côté ça signifie attaquer un pays neutre. Ce qui n'est pas bien. Pays neutre qui avait lui aussi une ligne de fortifications dans le prolongement de la ligne Maginot, et du même type. Seulement celle-ci n'était pas terminée (faute de budget ou de volonté politique, le pays étant neutre).

Et c'est parce qu'un contournement de la ligne Maginot était envisagé que les forces françaises se sont également déployées le long de la frontière belge, pas uniquement le long de la frontière allemande.

L'armée allemande était juste plus rapide, plus manoeuvrière, du fait d'une doctrine de combat basée sur la mobilité, là où les têtes pensantes des états majors français étaient restés sur une conception de la guerre datant de 14-18, et basée sur un guerre d'usure.

La défaite française est largement plus due à une conception militaire dépassée qu'à des congés payés ou à un manque de matériel à cause d'une baisse de budget militaire pour les financer.

Si vous le dites , c'est que ça doit etre vrai !
J n'ai pas l'habitude de discuter avec quelqu'un qui n'écoute pas !

[Mesoke]

Entièrement d'accord en 1940 branlée en 15j , pour cela il faut nécessairement des officiers incompétents, des armes inadaptées et rouillées comme les fusils lebel de 1870 modifiés en 14...La ligne Maginot une aberration pensée par des abrutis...Et surtout et cela se vérifie encore maintenant moins de corruption en Allemagne qu'en France, dotée d'une vrie volonté de préserver le pays

La ligne Maginot a bien fonctionné, puisque les allemands ont préféré la contourner plutôt que passer à travers.

[Mesoke]

Si vous le dites , c'est que ça doit etre vrai !
J n'ai pas l'habitude de à, quelqu'un qui n'écoute pas !

Ecouter quoi ? Le témoignage de ton père ?

Tu peux trouver des tonnes de livres d'histoire sur le sujet, et très facilement trouver les ordres de bataille, les armements, le positionnement des troupes des deux camps et le déroulement de la bataille en cherchant 5 minutes.

Ca suffit pour voir que les français avaient de meilleurs chars, pas assez d'avions, et qu'ils se sont fait contourner à toute vitesse par les allemands, dans une zone qu'on pensait, à tort, infranchissable rapidement par une armée motorisée.

[Kelenner]

C’est d’ailleurs une constante depuis 150 ans : Sedan, chemin des Dames, debacle de juin 40, Dien Bien Phu, guerre d’Algerie, sans oublier l’affaire Dreyfus. La France a globalement de bons soldats, une armée moderne très correctement dotée, mais un haut commandement consanguin totalement incompétent, aussi cruel que nullissime, à l’origine des innombrables déroutes enregistrées depuis tout ce temps.

[le chimple]

Si vous le dites , c'est que ça doit etre vrai !
J n'ai pas l'habitude de à, quelqu'un qui n'écoute pas !

Ecouter quoi ? Le témoignage de ton père ?

Tu peux trouver des tonnes de livres d'histoire sur le sujet, et très facilement trouver les ordres de bataille, les armements, le positionnement des troupes des deux camps et le déroulement de la bataille en cherchant 5 minutes.

Ca suffit pour voir que les français avaient de meilleurs chars, pas assez d'avions, et qu'ils se sont fait contourner à toute vitesse par les allemands, dans une zone qu'on pensait, à tort, infranchissable rapidement par une armée motorisée.

Le repas du midi aussi ??
Oui , des tonnes de baltringues pour certains , qui n'y étaient pas !
Je ne critique pas en masse tous les historiens mais certains prêtent a sourire !
La Ligne Maginot ??
Mais qu'est ce qu'avait en tête un fou comme Hitler ??
Certainement pas des idées de soeur Thérésa !
Il en avait rien à faire des pays neutres , la suite nous l'a prouvé !
Pour les chars , il a fallu ,l'arrivée des ricains pour venir à bout des Panzer !
""Avec son lourd blindage et son canon de 88 mm – le célèbre « 88 » – le Tiger était le char allemand le plus redouté de la Seconde Guerre. ""
https://www.junobeach.org/fr/canada-in- ... man-tanks/
Ca me fait rire parce que lors d'un repas de famille avec mon neveu .. 5 régiment de dragons ( chars donc ) me disait le contraire , on était à la rue en matière de chars et je pense qu'il s'y connait .. par contre , nous avons des chars d'excellente qualité mais pas assez !
Oui , on était en manque d'armement , effectivement !
Comme aujourd'hui !
Voileux , je sens que tu as une pointe de haine envers De Gaulle
Exact , il n'a pas gagné la guerre tout seul ...
D'un autre coté , s'il n'avait pas rejoint l'Angleterre , Pétainet sa bande , Mitterrand y compris l'avaient condamné à mort !
C'est dur de tenter de riposter dans une cellule ou dans son cercueil !
Ensuite , si De Gaulle n'avait pas , plus tard , décidé de se munir de la force de dissuasion nucléaire , nous serions encore sous le joug américain !
Ricains , je le répète , qui ne sont pas venus pour nos beaux yeux mais, pour stopper Staline avant qu'il ait touché Brest !
Ce qu'il leur aurait fort déplus ..

[Victor]

C’est d’ailleurs une constante depuis 150 ans : Sedan, chemin des Dames, debacle de juin 40, Dien Bien Phu, guerre d’Algerie, sans oublier l’affaire Dreyfus. La France a globalement de bons soldats, une armée moderne très correctement dotée, mais un haut commandement consanguin totalement incompétent, aussi cruel que nullissime, à l’origine des innombrables déroutes enregistrées depuis tout ce temps.

Disons que nos militaires ont pris la mauvaise habitude d'être en retard de plusieurs guerres.
Et contrairement à ce que nous affirme Chimple, ce sont d'abord nos militaires qui sont nuls et non nos politiciens.

[Jiimmy]

Ca me fait rire parce que lors d'un repas de famille avec mon neveu .. 5 régiment de dragons ( chars donc ) me disait le contraire , on était à la rue en matière de chars et je pense qu'il s'y connait .. par contre , nous avons des chars d'excellente qualité mais pas assez !

La France n'avait pas nécessairement des meilleurs chars que les Allemands. Si ceux Français étaient majoritairement + puissants et mieux protégés, ils étaient bien moins fiables, moins maniables et souffraient de contraintes qui altéraient leur efficacité (aucune radio pour se coordonner par-exemple, aucune dca). Mais là n'est pas le problème, là où les Allemands regroupaient leurs chars dans des unités entièrement mécanisés afin d'en faire des fers de lance inarrêtables, les Français préféraient les éparpiller en soutien de l'infanterie, conformément à des doctrines issues de la précédente guerre. De ce fait, toute leur puissance était annihilée par ces décisions.

De +, les Français étaient très inférieurs en aviation. Il n'y avait quasiment pas d'avions alliés disponibles (les spitfire et dewoitine 520 étaient extrêmement rares au début de l'invasion) capables de s'opposer aux messerschmitts Allemands. Quant aux unités de bombardiers, il n'y avait aucune comparaison possible. Les Français ne croyaient pas aux vertus de l'aviation et en ont payé le prix. L'excellente coordination de l'aviation (qui fit des ravages dans les rangs alliés) et des unités terrestres a permis de mettre en déroute les armées alliées.

Concrètement les Français ne voulaient pas de cette guerre, s'y sont très mal préparés (contrairement aux Allemands qui l'ont fait pendant + de dix ans et qui ne vivaient que pour obtenir leur revanche), étaient très mal dirigés et ne disposaient pas du matériel décisif (l'aviation) pour s'opposer efficacement à l'aviation et ceci du fait de choix stratégiques calamiteux.

[bister]

bah ils étaient mieux armé que nous, c'est bizarre que l'on ne les ait pas espionné, vu, construire tout ça, puis ils avaient des camps d'entrainement pour la jeunesse, en plus ils avaient déjà déployé leurs force sur d'autres pays, je pense qu'ils étaient craint.. ce n'était pas la première fois qu'ils nous attaquaient

d'après ce que j'ai lu, un coup, on dépensaient beaucoup d'argent pour nos colonies, c'était plus important

bon puis l'Allemagne était plus peuplé

[Jiimmy]

bah ils étaient mieux armé que nous, c'est bizarre que l'on ne les ait pas espionné, vu, construire tout ça, puis ils avaient des camps d'entrainement pour la jeunesse, en plus ils avaient déjà déployé leurs force sur d'autres pays, je pense qu'ils étaient craint.. ce n'était pas la première fois qu'ils nous attaquaient

d'après ce que j'ai lu, un coup, on dépensaient beaucoup d'argent pour nos colonies, c'était plus important

bon puis l'Allemagne était plus peuplé

C'était vu, c'était su mais personne ne voulait revivre la boucherie de 14-18. Raison pour laquelle les alliés ont temporisé jusqu'au bout, laissant hitler grignoter toujours + avant de s'engager. Au-delà de la confiance excessive qu'ils avaient en leurs forces (l'armée Française était alors considérée comme la première du monde), il y avait surtout cette volonté de ne surtout pas se relancer dans des hostilités, ce qui n'a pas permis d'arrêter les nazis avant que la machine ne soit trop lancée.

[bister]

c'est Churchill qui disait

Un conciliateur c'est quelqu'un qui nourrit un crocodile en espérant qu'il sera le dernier à être mangé.

et c'est parole d'Évangile parce que Churchill ça vient de churche

encore un prophète

Le Chimple :
Ricains , je le répète , qui ne sont pas venus pour nos beaux yeux mais, pour stopper Staline avant qu'il ait touché Brest !
Ce qu'il leur aurait fort déplus ..

enfin , Rosevelt, Staline, Churchill se sont quand même mis d'accord sur la bagarre quand ils se sont rencontrés

Churchill était médiateur dans beaucoup de choses et il aimait visité la France

[latresne]

Tous les soldats allemands et leurs chefs étaient hyper motivés pour la victoire en 39.Chez nous on y est allé pour faire front mais sans la mm envie étant à peu prés sûr que ça se passerait comme en 14-18.Dans une compétition sportive ou guerrière la motivation est capitale à égalité de matériel.Mais c'est exact que l'armée n'avait pas les chars que réclamait de Gaulle depuis plusieurs mois.

[bister]

Et attention l'arme nucléaire c'est un peu comme une ligne Maginot

quant l'ennemie est dans les murs, ennemis qui vient de plus ou moins nul par, on fait quoi ? il faut toujours des forces actives de contacte

[bister]

Tous les soldats allemands et leurs chefs étaient hyper motivés pour la victoire en 39.Chez nous on y est allé pour faire front mais sans la mm envie étant à peu prés sûr que ça se passerait comme en 14-18.Dans une compétition sportive ou guerrière la motivation est capitale à égalité de matériel.Mais c'est exact que l'armée n'avait pas les chars que réclamait de Gaulle depuis plusieurs mois.

bah nous on s'est barricadé et les allemand n'étaient pas seul, c'était Allemagne , Italie , Espagne et Japon de l'autre côté, les Daltons et encore.. les russes s'étaient mis d'accort avec hitler au départ

et après toute cette bagarre de fou, ça s'est calmé par la force, il n'est resté que les russes, les américains et la guerre froide

[Victor]

Je pense que les français font la même erreur qu'en 1939. Ils voient leur armée bien plus moderne et efficace qu'elle ne l'est réellement.
Je reste persuadé que les choix stratégiques en terme de matériels ou en terme opératoires ne sont plus d'actualité.