Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

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Fonck1
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 23 novembre 2022 15:03
Victor a écrit : 23 novembre 2022 14:50
Votre explication "idéologique" pourrait tenir la route si c'était temporaire, une mode. Il y aurait eu une "mode" de l'externalisation.
Mais en fait ce genre de "mode" ne tient pas longtemps si les coûts augmentent et si la qualité diminue.
Il y a donc d'autres raisons bien réelles, techniques, économiques mais aussi managériales (manager des fonctionnaires, ce n'est pas facile, changer de sous-traitant, c'est plus facile) qui expliquent cette sous-traitance.
Petite anecdote personnelle : Il y a quelques années je discutais avec un fonctionnaire (métier informatique) sur ses interventions de maintenance le WE.
Je lui demandais si cela était fait par des internes fonctionnaires ..
Sa réponse avec un large sourire .. "mais c'est bien trop compliqué et coûteux de faire intervenir des internes fonx le WE, toutes nos interventions le WE sont réalisées par des externes.
Peut etre, même surement que s'il avait fallu faire intervenir les fonctionnaires du service le week end, cela aurait entrainé un déficit de présence de personnel en semaine. Car comme tu le sais, personne ne travaille gratos, il faut soit payer soit rattraper les heures. Donc oui dans ce cas bien précis ( permanence, mission exceptionnelle) l'externalisation est plus facile à gérer.

Il y a oui des raisons managériales, dans le sens ou l'établissement ne gère plus le personnel mais une prestation. Ceci étant, parfois ca se passe bien, mais parfois et même bien souvent c'est assez rapidement bâclé car le prestataire veut gagner un max de pognon : matériel vétuste ou absent, salarié en maladie pas remplacé ou déplacé sur un autre chantier, personnel qui en a rien a foutre du boulot etc. Beaucoup se plaignent de l'externalisation et surtout rapporté aux factures exorbitantes.

L'idéologie, c'est de réduire le nombre de fonctionnaires alors que la population augmente. Donc pour pouvoir assurer au moins les mêmes prestations, on sous traite tout simplement, et on peut dire que l'on a atteint l'objectif de réduction des fonctionnaires en ne remplaçant pas ceux qui partent en retraite...
il y a déjà des fonctionnaires qui travaillent le week end.
et il y en a beaucoup plus qu'on ne pense.

tous les agents de mairies des salles de spectacles, les agents d'astreintes de site, les agents de restaurants administratifs ou cantines pour certains, certains chauffeurs de bus, ou électriciens chez ERDF, ou au gaz, en fait, il y a que ceux qui n'ont jamais foutus leurs pieds dans une administration qui croient que il n'y a pas de fonctionnaires qui ne bossent pas le weekend , voir même soir ou jours fériés....

si une comptable n'est pas essentielle, dans les mairies par exemple, il y a des astreintes techniques en cas de problème de voirie....
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Mickey
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par Mickey »

Fonck1 a écrit : 23 novembre 2022 16:41
sofasurfer a écrit : 23 novembre 2022 15:03

Peut etre, même surement que s'il avait fallu faire intervenir les fonctionnaires du service le week end, cela aurait entrainé un déficit de présence de personnel en semaine. Car comme tu le sais, personne ne travaille gratos, il faut soit payer soit rattraper les heures. Donc oui dans ce cas bien précis ( permanence, mission exceptionnelle) l'externalisation est plus facile à gérer.

Il y a oui des raisons managériales, dans le sens ou l'établissement ne gère plus le personnel mais une prestation. Ceci étant, parfois ca se passe bien, mais parfois et même bien souvent c'est assez rapidement bâclé car le prestataire veut gagner un max de pognon : matériel vétuste ou absent, salarié en maladie pas remplacé ou déplacé sur un autre chantier, personnel qui en a rien a foutre du boulot etc. Beaucoup se plaignent de l'externalisation et surtout rapporté aux factures exorbitantes.

L'idéologie, c'est de réduire le nombre de fonctionnaires alors que la population augmente. Donc pour pouvoir assurer au moins les mêmes prestations, on sous traite tout simplement, et on peut dire que l'on a atteint l'objectif de réduction des fonctionnaires en ne remplaçant pas ceux qui partent en retraite...
il y a déjà des fonctionnaires qui travaillent le week end.
et il y en a beaucoup plus qu'on ne pense.

tous les agents de mairies des salles de spectacles, les agents d'astreintes de site, les agents de restaurants administratifs ou cantines pour certains, certains chauffeurs de bus, ou électriciens chez ERDF, ou au gaz, en fait, il y a que ceux qui n'ont jamais foutus leurs pieds dans une administration qui croient que il n'y a pas de fonctionnaires qui ne bossent pas le weekend , voir même soir ou jours fériés....

si une comptable n'est pas essentielle, dans les mairies par exemple, il y a des astreintes techniques en cas de problème de voirie....
Absolument, mais en contrepartie d'un emploi garanti à vie, des arrêts maladie imaginaire payé à 100%, d'une retraite à 55 ans, ainsi que quatre mois de congés payés par année, on peut sans les offusquer, leur demander de se bouger un week-end par an, non ?
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par Fonck1 »

Mickey a écrit : 23 novembre 2022 16:52
Fonck1 a écrit : 23 novembre 2022 16:41
il y a déjà des fonctionnaires qui travaillent le week end.
et il y en a beaucoup plus qu'on ne pense.

tous les agents de mairies des salles de spectacles, les agents d'astreintes de site, les agents de restaurants administratifs ou cantines pour certains, certains chauffeurs de bus, ou électriciens chez ERDF, ou au gaz, en fait, il y a que ceux qui n'ont jamais foutus leurs pieds dans une administration qui croient que il n'y a pas de fonctionnaires qui ne bossent pas le weekend , voir même soir ou jours fériés....

si une comptable n'est pas essentielle, dans les mairies par exemple, il y a des astreintes techniques en cas de problème de voirie....
Absolument, mais en contrepartie d'un emploi garanti à vie, des arrêts maladie imaginaire payé à 100%, d'une retraite à 55 ans, ainsi que quatre mois de congés payés par année, on peut sans les offusquer, leur demander de se bouger un week-end par an, non ?
certes, il y a moins de jours de carence (un seul) mais aussi, des salaires en conséquence (-30%) du privé.
l'emploi garantie a vie, c’était bon ya 20 ans, faut sortir mon grand, des procédures devant le tribunal administratif pour manquement de poste, ca existe et de plus en plus utilisé, je ne parle même pas des placardisations, c'est encore pire, derrière, aucun chômage (et oui, on y cotise pas)
quatre mois de congés payés c'est dans ta petite cervelle uniquement, je t'ai déjà spécifié que les agents du public avaient 45 jours de CP par an, pas plus pas moins, un mec dans le privé avec les RTT et autres est pas loin d'être pareil, et tous les gens qui font des astreintes, le sont une semaine par mois, jour ET nuit.
faut sortir de sa grotte un peu.

après, il y a des fonctionnaires qui travaillent, comme au mac do, les soir et WEEK end en permanence,c'est leur job....
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par Hdelapampa »

C'est quoi cette histoire de retraites à 55 ans?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par latresne »

Désque qq chose ne tourne pas rond on s'en prend au gvt.Ce pauvre Macron en prend plein la tête et pourtant sa cote de popularité progresse .Les français doivent bien penser qu'il ne fait pas trop mal son boulot .
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par Fonck1 »

Hdelapampa a écrit : 23 novembre 2022 18:46 C'est quoi cette histoire de retraites à 55 ans?
sans doute la retraite des astronautes sur la lune.
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 23 novembre 2022 16:41
sofasurfer a écrit : 23 novembre 2022 15:03

Peut etre, même surement que s'il avait fallu faire intervenir les fonctionnaires du service le week end, cela aurait entrainé un déficit de présence de personnel en semaine. Car comme tu le sais, personne ne travaille gratos, il faut soit payer soit rattraper les heures. Donc oui dans ce cas bien précis ( permanence, mission exceptionnelle) l'externalisation est plus facile à gérer.

Il y a oui des raisons managériales, dans le sens ou l'établissement ne gère plus le personnel mais une prestation. Ceci étant, parfois ca se passe bien, mais parfois et même bien souvent c'est assez rapidement bâclé car le prestataire veut gagner un max de pognon : matériel vétuste ou absent, salarié en maladie pas remplacé ou déplacé sur un autre chantier, personnel qui en a rien a foutre du boulot etc. Beaucoup se plaignent de l'externalisation et surtout rapporté aux factures exorbitantes.

L'idéologie, c'est de réduire le nombre de fonctionnaires alors que la population augmente. Donc pour pouvoir assurer au moins les mêmes prestations, on sous traite tout simplement, et on peut dire que l'on a atteint l'objectif de réduction des fonctionnaires en ne remplaçant pas ceux qui partent en retraite...
il y a déjà des fonctionnaires qui travaillent le week end.
et il y en a beaucoup plus qu'on ne pense.

tous les agents de mairies des salles de spectacles, les agents d'astreintes de site, les agents de restaurants administratifs ou cantines pour certains, certains chauffeurs de bus, ou électriciens chez ERDF, ou au gaz, en fait, il y a que ceux qui n'ont jamais foutus leurs pieds dans une administration qui croient que il n'y a pas de fonctionnaires qui ne bossent pas le weekend , voir même soir ou jours fériés....

si une comptable n'est pas essentielle, dans les mairies par exemple, il y a des astreintes techniques en cas de problème de voirie....
C'était une réponse à Victor qui ne connait rien et qui trouve un exemple pour dénigrer les fonctionnaires. On peut aussi et surtout parler du personnel hospitalier qui bosse samedi dimanche fêtes nuit. Alors oui il y a des services ou il est plus facile de prendre les prestations d'une boite externe , par exemple quand la probabilité d'intervention est faible. Mais ce con de victor prend cet exemple afin de pouvoir dire que les fonctionnaires ne veulent aps bosser le week end...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

Pierre Desproges
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par Fonck1 »

sofasurfer a écrit : 24 novembre 2022 08:06
Fonck1 a écrit : 23 novembre 2022 16:41
il y a déjà des fonctionnaires qui travaillent le week end.
et il y en a beaucoup plus qu'on ne pense.

tous les agents de mairies des salles de spectacles, les agents d'astreintes de site, les agents de restaurants administratifs ou cantines pour certains, certains chauffeurs de bus, ou électriciens chez ERDF, ou au gaz, en fait, il y a que ceux qui n'ont jamais foutus leurs pieds dans une administration qui croient que il n'y a pas de fonctionnaires qui ne bossent pas le weekend , voir même soir ou jours fériés....

si une comptable n'est pas essentielle, dans les mairies par exemple, il y a des astreintes techniques en cas de problème de voirie....
C'était une réponse à Victor qui ne connait rien et qui trouve un exemple pour dénigrer les fonctionnaires. On peut aussi et surtout parler du personnel hospitalier qui bosse samedi dimanche fêtes nuit. Alors oui il y a des services ou il est plus facile de prendre les prestations d'une boite externe , par exemple quand la probabilité d'intervention est faible. Mais ce con de victor prend cet exemple afin de pouvoir dire que les fonctionnaires ne veulent aps bosser le week end...
tout le monde dénigre les fonctionnaires, la plupart du temps, ils ne connaissent ni les métiers ni les fonctionnements.
pas grave, plus personne n'a envie de bosser pour le commun, après ils viendront pleurer que ça ne marche pas.
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sofasurfer
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Re: Pénurie d'agents de la Fonction Publique Territorriale

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 24 novembre 2022 09:48
sofasurfer a écrit : 24 novembre 2022 08:06

C'était une réponse à Victor qui ne connait rien et qui trouve un exemple pour dénigrer les fonctionnaires. On peut aussi et surtout parler du personnel hospitalier qui bosse samedi dimanche fêtes nuit. Alors oui il y a des services ou il est plus facile de prendre les prestations d'une boite externe , par exemple quand la probabilité d'intervention est faible. Mais ce con de victor prend cet exemple afin de pouvoir dire que les fonctionnaires ne veulent aps bosser le week end...
tout le monde dénigre les fonctionnaires, la plupart du temps, ils ne connaissent ni les métiers ni les fonctionnements.
pas grave, plus personne n'a envie de bosser pour le commun, après ils viendront pleurer que ça ne marche pas.
C'est déjà le cas, l'abruti de base crache sur les fonctionnaires et leurs "scandaleux avantages", mais ne veut pas passer de concours de la fonction publique. Il crient aux fonctionnaires fainéants mais râle quand un service public ferme dans sa commune ou son quartier.

En région parisienne, nombreux sont ceux qui dénoncent depuis des années les "avantages scandaleux des fonctionnaires de la RATP qui ne foutent pas grand chose". Cela a été un pis aller pour réduire les primes et détériorer els conditions de travail a la RATP. Résultat : non seulement il y a pénurie de candidats, mais en plus il y a des démissions en pagaille, il y a actuellement 25% des trajets de bus qui ne sont pas assurés! mai étrangement, ceux qui râlent contre les agents RATP n'iront pas postuler pour avoir ces avantages tout en ne foutant rien.

Ceci fait quoi qu'il arrive els choux gras de Macron et de sa politique libérale pour aller vers la privatisation de tout ce qui peut l'être dans la FP : services généraux, techniques, financiers, administratifs etc. Pourquoi pas privatiser le personnel enseignant, les auxiliaires de police, on peut aller très loin dans le privatisation tant que le contribuable continue a cracher sur les fonctionnaires...
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Pierre Desproges
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