Sobriété énergétique ; sueurs froides et cols roulés

[grishka]

Mais allez-y, faites.
Quelles preuves de quoi avez vous fournies?

Vous m'avez déjà fait le coup avec le graphique sur les émissions de CO2 des véhicules électriques: je vous mets les infos sous le pif, limite je les prémâche et les prédigère, et vous n'y captez rien.

Il y a tout juste quelques messages, j'ai relayé un article datant d'Avril 2020:
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 20-1195521

La crise du coronavirus pose un nouveau défi industriel du groupe public . En effet, une vingtaine d'opérations de maintenance, sur la quarantaine prévue cette année, ne pourront pas être réalisées dans les temps à cause des mesures de confinement. « Les difficultés commenceront après la crise du coronavirus lorsqu'on observera une remontée de la consommation d'électricité alors que de nombreux réacteurs pourraient être à l'arrêt pour maintenance », alerte un spécialiste.

Cet article prédit avec deux ans d'avance exactement ce qui est en train de se passer. Mais quel hasard! Sûrement un coup de chance!
Ou alors, plus simplement, cet article explique les raisons des problèmes de maintenance
Faudrait peut-être penser à le lire.
Cet article explique qu'en raison du Covid (contrairement à ce que vous racontez), la moitié des opérations de maintenance ont été reportées.

elle embauche le nombre de travailleurs nécessaires

Bouché à l'émeri.
Et elle les embauche de force peut-être?
Hollande a commencé son mandat en 2012 et c'est sous mandat que la réduction du nucléaire à 50% a été voté. D'après vous, une entreprise d'un secteur dont la réduction est annoncée et gravée dans la loi, va attirer des employés? Des employés très qualifiés par ailleurs, qui ont donc le choix?
"Venez travaillez chez nous, avec de la chance, vous garderez votre job un ou deux ans."

[Hdelapampa]

Toujours du grand n'importe quoi.
EDF avait prévu d'arrêter pour maintenance la moitié des réacteurs AVANT le Covid. C'est vous même qui l'écrivez.
Elle a donc BENEFICIE de plusieurs mois de BAISSE de consommation et se retrouve pourtant "dépourvue" quand la consommation repart.
C'est ridicule de naïveté.
D'autre part, l'annonce politique de la "sortie" du nucléaire (se réduisant à la fermeture de la centrale de Fessenheim) ne dispense pas EDF d'assurer la maintenance et donc d'embaucher pour ce faire des salariés EN PERMANENCE (car il y a du travail EN PERMANENCE) , au lieu de faire ça en une fois, de façon exceptionnelle pour remettre ça dans plusieurs années.

[grishka]

EDF avait prévu d'arrêter pour maintenance la moitié des réacteurs AVANT le Covid. C'est vous même qui l'écrivez.

Je n'ai jamais écrit cela.
Voilà, voilà.

Le reste est du même tonneau: aucun sens.

...et donc d'embaucher pour ce faire des salariés EN PERMANENCE

Mais il est vraiment complètement bouché le gars.
Qu'est-ce que cela peut faire que ce soit EN PERMANENCE, si cela n'attire pas d'employés?
Vous vous imaginez vraiment qu'EDF peut obliger les gens à venir travailler pour elle? Je ne vois que cela pour expliquer la répétition de votre assertion absurde.

Les chaudronniers et les soudeurs sont des techniciens qualifiés qui n'ont que l'embarras du choix pour travailler.
Mais apparemment, une filière industrielle qui se fait piétiner à longueur de journées depuis des décennies serait attractive... suffit qu'elle "planifie" et qu'elle embauche "en permance", et hop, magie, les gens sont obligés d'y travailler.

[le chimple]

Cet après midi à l'assembléelors des questions au gouvernement , un député communiste s'insurge contre les coupures éventuelles de courant en janvier ....mettant en cause la déchéance de l'outil de production de l'électricité en France !
Sur le fond , on ne peut pas lui donner tort !
Par contre , il me semble qu'il fait bien parti de la secte Nuppes et les écolos en particulier qui ont signé l'arrête de mort du nucléaire en France , non ??
Sacré culot le mec !
Les cons ça ose tout !

[jabar]

Cet après midi à l'assembléelors des questions au gouvernement , un député communiste s'insurge contre les coupures éventuelles de courant en janvier ....mettant en cause la déchéance de l'outil de production de l'électricité en France !
Sur le fond , on ne peut pas lui donner tort !
Par contre , il me semble qu'il fait bien parti de la secte Nuppes et les écolos en particulier qui ont signé l'arrête de mort du nucléaire en France , non ??
Sacré culot le mec !
Les cons ça ose tout !

Sérieux, faut suivre. Quand tu mets ta voiture au garage, tu ne la jettes pas. Il y a un ensemble de facteurs qui explique les opérations actuelles, et pour l’instant, si tu lis l’actualisation de novembre de RTE, on s’en sort bien.

[Hdelapampa]

EDF avait prévu d'arrêter pour maintenance la moitié des réacteurs AVANT le Covid. C'est vous même qui l'écrivez.

Je n'ai jamais écrit cela.
Voilà, voilà.

Le reste est du même tonneau: aucun sens.

Vous avez écrit cela:

La crise du coronavirus pose un nouveau défi industriel du groupe public . En effet, une vingtaine d'opérations de maintenance, sur la quarantaine prévue cette année, ne pourront pas être réalisées dans les temps à cause des mesures de confinement. « Les difficultés commenceront après la crise du coronavirus lorsqu'on observera une remontée de la consommation d'électricité alors que de nombreux réacteurs pourraient être à l'arrêt pour maintenance », alerte un spécialiste.

...et donc d'embaucher pour ce faire des salariés EN PERMANENCE

Mais il est vraiment complètement bouché le gars.
Qu'est-ce que cela peut faire que ce soit EN PERMANENCE, si cela n'attire pas d'employés?
Vous vous imaginez vraiment qu'EDF peut obliger les gens à venir travailler pour elle? Je ne vois que cela pour expliquer la répétition de votre assertion absurde.

Complètement insensible à votre réthorique en tous cas.
Il ne s'agit pas d'obliger, mais de recruter pour des emplois à pourvoir.
C'est très à la mode, en ce moment .
Il s'agit donc d'être "compétitif".

Les chaudronniers et les soudeurs sont des techniciens qualifiés qui n'ont que l'embarras du choix pour travailler.
Mais apparemment, une filière industrielle qui se fait piétiner à longueur de journées depuis des décennies serait attractive... suffit qu'elle "planifie" et qu'elle embauche "en permance", et hop, magie, les gens sont obligés d'y travailler.

Vous oubliez juste que la France, c'est Nucléoland.

[le chimple]

Cet après midi à l'assembléelors des questions au gouvernement , un député communiste s'insurge contre les coupures éventuelles de courant en janvier ....mettant en cause la déchéance de l'outil de production de l'électricité en France !
Sur le fond , on ne peut pas lui donner tort !
Par contre , il me semble qu'il fait bien parti de la secte Nuppes et les écolos en particulier qui ont signé l'arrête de mort du nucléaire en France , non ??
Sacré culot le mec !
Les cons ça ose tout !

Sérieux, faut suivre. Quand tu mets ta voiture au garage, tu ne la jettes pas. Il y a un ensemble de facteurs qui explique les opérations actuelles, et pour l’instant, si tu lis l’actualisation de novembre de RTE, on s’en sort bien.

Développe s'il te plait ???
Tu as beau y tourner dans tous les sens , les vrais responsables sont les politicards qui ont juré de détruire le nucléaire !
Et les politicards , c'est la gauche avec ses écolos à la con !
Les facteurs ??
Quelles facteurs ??
La maintenance n'est pas en cause là dessus , si on lui donne pas les moyens , elle ne peut pas faire de miracles .
On n'est pas en Afrique oui un autochtone est capable de ressusciter une vielle 404 avec une pince et du fil de fer !
La consommation de l'électricité a augmenté , notamment à cause de son utilisation pour la recharge des VE et l'augmentation du nombre de pompes à chaleur .. qui ne remplacent pas que ces vieux grille pains mais des chaudières à fioul et gaz !
Ces parasites d'écolos ne vont pas s'en tirer comme ça !
Oui pour l'écologie mais pas celle ci !
Aujourd'hui , c'est juste une composante de l'extrême gauche , des idiots utiles !

[grishka]

Vous avez écrit cela:

La crise du coronavirus pose un nouveau défi industriel du groupe public . En effet, une vingtaine d'opérations de maintenance, sur la quarantaine prévue cette année, ne pourront pas être réalisées dans les temps à cause des mesures de confinement. « Les difficultés commenceront après la crise du coronavirus lorsqu'on observera une remontée de la consommation d'électricité alors que de nombreux réacteurs pourraient être à l'arrêt pour maintenance », alerte un spécialiste.

Et donc vous, vous lisez dans cette phrase:
"EDF avait prévu d'arrêter pour maintenance la moitié des réacteurs AVANT le Covid."

Ce n'est pas ce qui est écrit.
Non seulement vous ne savez pas lire un graphe, mais apparemment, la lecture tout court est aussi lacunaire.

Il ne s'agit pas d'obliger, mais de recruter pour des emplois à pourvoir.

Allo? Allooooo? Ici la Terre!

Le problème est qu'il s'agit d'emplois qualifiés avec une forte demande, les gens n'ont pas envie de se lancer dans une boîte dans un secteur qui est annoncé comme se réduisant, voire disparaitre.
Vous n'avez toujours pas produit un argument s'opposant à ce fait, en dehors de "yakaemboché". Parce que c'est la question: comment fait-on pour embaucher dans une filière dénigrée publiquement par les gens qui décident de son avenir?

Bon, il y a déjà un point positif: vous avez déjà abandonné l'histoire imaginaire des bas salaires, qui montrait que vous n'aviez aucune idée de ce dont vous parliez...

Vous oubliez juste que la France, c'est Nucléoland.

Vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez, bis.
Depuis la gauche plurielle en 1997, tous les partis au pouvoir ont dans le meilleur des cas ignoré la filière, ou alors ont contribué à la démolir.
Fermeture de SuperPhénix: prototype de génération IV qui donnait presque 30 ans d'avance à la France sur le reste du monde, filière qui permettrait une véritable indépendance énergétique pour des siècles en fermant le cycle du combustible.
Plus de construction de réacteur sur le sol national. Dernier chantier entre 1991 et 1999, donc le type de 40 ans à la fin du chantier, aujourd'hui il est quasiment à la retraite.
Tout en poussant la filière à vendre des réacteurs à l'étranger... sauf que quand on n'en fabrique plus, le savoir-faire se perd. Et que si on ne sait pas en fabriquer chez soi, on ne saura pas plus ailleurs.
Lancement de la construction d'un seul EPR, alors que le haut commissariat à l'énergie atomique recommandait de lancer deux à trois chantiers à quelques mois d'intervalle: Flamanville aurait sans doute souffert des mêmes errements et retard, mais ces erreurs auraient permis de les éviter sur les autres chantiers, et nous aurions vraisemblablement un à deux réacteurs achevé.
Plafonnement du nucléaire à 50%... sans aucune raison rationnelle pour le justifier. Par Hollande.
Planification de la fermeture de Fessenheim... toujours sans raison.
Abandon d'Astrid. Connerie estampillée Macron.
Fermeture effective de Fessenheim. Par Macron.

Et cela, ce ne sont que les choses évidentes et marquantes.
Avec des Voynet, Pompili, Batho, Hulot, de Rugy au gouvernement, la filière nucléaire française est proche de sa fin. S'il n'y a pas de chantier lancé d'ici la fin du mandat de Macron, elle est morte.

[danielle49]

Par contre pour le gaz les perspectives ne sont pas bonnes :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
Faudra cuisiner au feu de bois comme nos grand-mères.

[Hdelapampa]

Vous avez écrit cela:

Et donc vous, vous lisez dans cette phrase:
"EDF avait prévu d'arrêter pour maintenance la moitié des réacteurs AVANT le Covid."

Ce n'est pas ce qui est écrit.
Non seulement vous ne savez pas lire un graphe, mais apparemment, la lecture tout court est aussi lacunaire.

Voilà ce qui est écrit:

La crise du coronavirus pose un nouveau défi industriel du groupe public . En effet, une vingtaine d'opérations de maintenance, sur la quarantaine prévue cette année, ne pourront pas être réalisées dans les temps à cause des mesures de confinement. « Les difficultés commenceront après la crise du coronavirus lorsqu'on observera une remontée de la consommation d'électricité alors que de nombreux réacteurs pourraient être à l'arrêt pour maintenance », alerte un spécialiste.

Donc la moitié des opérations de maintenance ont été reportées et ça a abouti à plus de la moitié des réacteurs arrêtés, cet été.
Je passe sur la crédibilité de l'argument: dans aucun secteur stratégique le confinement n'a donné lieu à l'arrêt de l'activité. Surtout pas EDF.

Il ne s'agit pas d'obliger, mais de recruter pour des emplois à pourvoir.

Allo? Allooooo? Ici la Terre!

Le problème est qu'il s'agit d'emplois qualifiés avec une forte demande, les gens n'ont pas envie de se lancer dans une boîte dans un secteur qui est annoncé comme se réduisant, voire disparaitre.
Vous n'avez toujours pas produit un argument s'opposant à ce fait, en dehors de "yakaemboché". Parce que c'est la question: comment fait-on pour embaucher dans une filière dénigrée publiquement par les gens qui décident de son avenir?

Bon, il y a déjà un point positif: vous avez déjà abandonné l'histoire imaginaire des bas salaires, qui montrait que vous n'aviez aucune idée de ce dont vous parliez...

C'est vous qui le dites.
La demande est forte là où il y a des centrales. Beaucoup de centrales.
Donc...EN FRANCE.
Vous nous (me) prenez pour des lapins de six semaines en vous posant en prof de lecture (fanatique de la technologie, toutefois)..
Je n'ai pas abandonné l'idée des salaires insuffisants (je n'ai JAMAIS parlé de bas salaires), pas assez compétititifs pour que les emplois soient pourvus.
Vous lisez ce que vous pensez, pas ce que j'écris.

Vous oubliez juste que la France, c'est Nucléoland.

Vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez, bis.
Depuis la gauche plurielle en 1997, tous les partis au pouvoir ont dans le meilleur des cas ignoré la filière, ou alors ont contribué à la démolir.
Fermeture de SuperPhénix: prototype de génération IV qui donnait presque 30 ans d'avance à la France sur le reste du monde, filière qui permettrait une véritable indépendance énergétique pour des siècles en fermant le cycle du combustible.
Plus de construction de réacteur sur le sol national. Dernier chantier entre 1991 et 1999, donc le type de 40 ans à la fin du chantier, aujourd'hui il est quasiment à la retraite.
Tout en poussant la filière à vendre des réacteurs à l'étranger... sauf que quand on n'en fabrique plus, le savoir-faire se perd. Et que si on ne sait pas en fabriquer chez soi, on ne saura pas plus ailleurs.
Lancement de la construction d'un seul EPR, alors que le haut commissariat à l'énergie atomique recommandait de lancer deux à trois chantiers à quelques mois d'intervalle: Flamanville aurait sans doute souffert des mêmes errements et retard, mais ces erreurs auraient permis de les éviter sur les autres chantiers, et nous aurions vraisemblablement un à deux réacteurs achevé.
Plafonnement du nucléaire à 50%... sans aucune raison rationnelle pour le justifier. Par Hollande.
Planification de la fermeture de Fessenheim... toujours sans raison.
Abandon d'Astrid. Connerie estampillée Macron.
Fermeture effective de Fessenheim. Par Macron.

Et cela, ce ne sont que les choses évidentes et marquantes.
Avec des Voynet, Pompili, Batho, Hulot, de Rugy au gouvernement, la filière nucléaire française est proche de sa fin. S'il n'y a pas de chantier lancé d'ici la fin du mandat de Macron, elle est morte.

Quel âge avez-vous?
J'avais vingt ans dans les années 70.
Je connais bien l'Histoire du Nucléaire.
Si de NOMBREUSES nouvelles centrales n'ont pas été construites c'est parce que les Français étaient contre (pas les seuls anti-nucléaires). Pour des raisons de place et de débit des fleuves.
Et l'EPR? Il a plusieurs fois explosé les devis et devrait fonctionner depuis plus de dix ans. La faute à qui?
Le marché de l'électricité a été ouvert en 2007.
Par Sarkozy.
Personne n'a "poussé" EDF à vendre des centrales. Ca faisait partie du projet nucléaire (politique dès le départ).
Maintenant, si vous vous voulez dire que le problème est politique, je suis d'accord avec vous...pour des raisons diamétralement opposées aux vôtres.

[vivarais]

Bah oui, il y a bien une nuance : il n'y aura pas de coupure totale mais au pire partielle, avec possibilité de continuer à utiliser moults ustensiles.

expliquez comment un boulanger va faire tourner partiellement son four
où comment vont fonctionner les caisses enregistreuses des magasins même les plus petits
car maintenant les caisses enregistreuses ont un logiciel qui permet au fisc d'empêcher les fraudes
vous voulez une sortie du nucléaire , vous avez les prémices des conséquences en dehors des émissions de GES pour compenser une production pérenne
et vous vous en rendrez encore plus compte en cas de grand froid où ce sera le calme plat et zéro production au lieu des 8 % d'éolien
ajoutez à cela que les seuls qui ont les moyens financiers d'installer du photovoltaique 'les retraités " ils sont exclus des aides de l'état pour au dessus de 70 ans
pour les gouvernants ceux ci pourraient financièrement le faire sans crédit mais celà n'est pas profitable au système bancaire
sinon quelle autre raison pour laquelle au dessus de 70 ans on est exclus de toutes subvention énergétique ( isolation photovoltaique pompe à chaleur etc ) et aussi ceux qui ont les moyens de le faire sans préts financiers
certains avant de dire que c'est faux vérifiez avec l'aide des simulateurs "age et RFR "

[vivarais]

[quote=Hdelapampa post_id=1058456680 time=1670430989 user_id=5314]
[quote=grishka post_id=1058456453 time=1670399533 user_id=7289]


Et donc vous, vous lisez dans cette phrase:
"EDF avait prévu d'arrêter pour maintenance la moitié des réacteurs AVANT le Covid."

Ce n'est pas ce qui est écrit.
Non seulement vous ne savez pas lire un graphe, mais apparemment, la lecture tout court est aussi lacunaire.[/quote]
Voilà ce qui est écrit:
[quote]La crise du coronavirus pose un nouveau défi industriel du groupe public . En effet, une vingtaine d'opérations de maintenance, [b][u]sur la quarantaine prévue cette année[/u][/b], ne pourront pas être réalisées dans les temps à cause des mesures de confinement. « Les difficultés commenceront après la crise du coronavirus lorsqu'on observera une remontée de la consommation d'électricité alors que de nombreux réacteurs pourraient être à l'arrêt pour maintenance », alerte un spécialiste.[/quote]
Donc la moitié des opérations de maintenance ont été reportées et ça a abouti à plus de la moitié des réacteurs arrêtés, cet été.
Je passe sur la crédibilité de l'argument: dans aucun secteur stratégique le confinement n'a donné lieu à l'arrêt de l'activité. Surtout pas EDF.



[quote=grishka post_id=1058456453 time=1670399533 user_id=7289]

Allo? Allooooo? Ici la Terre!

Le problème est qu'il s'agit d'emplois qualifiés avec une forte demande, les gens n'ont pas envie de se lancer dans une boîte dans un secteur qui est annoncé comme se réduisant, voire disparaitre.
Vous n'avez toujours pas produit un argument s'opposant à ce fait, en dehors de "yakaemboché". Parce que c'est la question: comment fait-on pour embaucher dans une filière dénigrée publiquement par les gens qui décident de son avenir?

Bon, il y a déjà un point positif: vous avez déjà abandonné l'histoire imaginaire des bas salaires, qui montrait que vous n'aviez aucune idée de ce dont vous parliez...[/quote]
C'est vous qui le dites.
La demande est forte là où il y a des centrales. Beaucoup de centrales.
Donc...EN FRANCE.
Vous nous (me) prenez pour des lapins de six semaines en vous posant en prof de lecture (fanatique de la technologie, toutefois)..
Je n'ai pas abandonné l'idée des salaires insuffisants (je n'ai JAMAIS parlé de bas salaires), pas assez compétititifs pour que les emplois soient pourvus.
Vous lisez ce que vous pensez, pas ce que j'écris.

[quote=grishka post_id=1058456453 time=1670399533 user_id=7289]


Vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez, bis.
Depuis la gauche plurielle en 1997, tous les partis au pouvoir ont dans le meilleur des cas ignoré la filière, ou alors ont contribué à la démolir.
Fermeture de SuperPhénix: prototype de génération IV qui donnait presque 30 ans d'avance à la France sur le reste du monde, filière qui permettrait une véritable indépendance énergétique pour des siècles en fermant le cycle du combustible.
Plus de construction de réacteur sur le sol national. Dernier chantier entre 1991 et 1999, donc le type de 40 ans à la fin du chantier, aujourd'hui il est quasiment à la retraite.
Tout en poussant la filière à vendre des réacteurs à l'étranger... sauf que quand on n'en fabrique plus, le savoir-faire se perd. Et que si on ne sait pas en fabriquer chez soi, on ne saura pas plus ailleurs.
Lancement de la construction d'un seul EPR, alors que le haut commissariat à l'énergie atomique recommandait de lancer deux à trois chantiers à quelques mois d'intervalle: Flamanville aurait sans doute souffert des mêmes errements et retard, mais ces erreurs auraient permis de les éviter sur les autres chantiers, et nous aurions vraisemblablement un à deux réacteurs achevé.
Plafonnement du nucléaire à 50%... sans aucune raison rationnelle pour le justifier. Par Hollande.
Planification de la fermeture de Fessenheim... toujours sans raison.
Abandon d'Astrid. Connerie estampillée Macron.
Fermeture effective de Fessenheim. Par Macron.

Et cela, ce ne sont que les choses évidentes et marquantes.
Avec des Voynet, Pompili, Batho, Hulot, de Rugy au gouvernement, la filière nucléaire française est proche de sa fin. S'il n'y a pas de chantier lancé d'ici la fin du mandat de Macron, elle est morte.
[/quote]
Quel âge avez-vous?
J'avais vingt ans dans les années 70.
Je connais bien l'Histoire du Nucléaire.
Si de NOMBREUSES nouvelles centrales n'ont pas été construites c'est parce que les Français étaient contre (pas les seuls anti-nucléaires). Pour des raisons de place et de débit des fleuves.
Et l'EPR? Il a plusieurs fois explosé les devis et devrait fonctionner depuis plus de dix ans. La faute à qui?
Le marché de l'électricité a été ouvert en 2007.
Par Sarkozy.
Personne n'a "poussé" EDF à vendre des centrales. Ca faisait partie du projet nucléaire (politique dès le départ).
Maintenant, si vous vous voulez dire que le problème est politique, je suis d'accord avec vous...pour des raisons diamétralement opposées aux vôtres.
[/quote]

c'est surtout la gauche qui est génocideuse du nucléaire et principalement EELV qui fait partie de la NUPES
La gauche a toujours fait des compromis pour en obtenir les voix
vous même sans être écolos simplement par idéologie de gauche vous êtes contre le nucléaire
par lâcheté des autres de droite n'ont jamais fait de référendum sur le sujet pour avoir l'avis des français
même macron pour avoir les voix de gauche en front républicain et surtout des verts a fermé arbitrairement Fessenheim et fait la programmation de sortie du nucléaire
mais les français pour avoir laissé faire vont en payer le prix car le bouclier tarifaire de l'Energie ne pourra pas être éternel et ils devront payer 4 à 5 fois le cout de l'Energie par rapport à aujourd'hui
ajoutez à cela sous pression des financiers la privatisation de la distribution énergétique avec la complicité des gouvernants
voilà où mène l'obscurantisme idéologique dans les effets ne se voient que dans le temps et lors que c'est trop tard

[Hdelapampa]

Génocidaire...
N'importe quoi.
Dites nous donc ce qui n'est pas la faute de la Gauche et pourquoi la Drouate perd les élections.
A cause de la Gauche?
Ce serait amusant.
Vous ne pensez pas, vous réagissez sans le moindre recul et vous répétez n'importe quoi pour vous rassurer.
Ainsi, vous seriez bien embarrassé de dire ce qu'est l'idéologie de gauche dont vous parlez...POURTANT.
C'est juste une formule, un gris-gris que vous agitez pour calmer vos angoisses.
En tous cas, je suis contre le nucléaire pour tout un tas de raison dont beaucoup peuvent avoir un lien avec l'écologisme, mais absolument rien avec la "gauche".
Le PCF est pour le nucléaire et le PS aussi, quoiqu'il en dise.
Je n'ai pas grand chose à voir avec ces gens-là.
C'est mon amour de la nature et de la vérité dans la réalité qui m'a conduit au marxisme.
Définitivement.

[LOFOTEN]

Génocidaire...
N'importe quoi.
.................................................................
Je n'ai pas grand chose à voir avec ces gens-là.
C'est mon amour de la nature et de la vérité dans la réalité qui m'a conduit au marxisme.
Définitivement.

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Marxisme.htm

[Hdelapampa]

Et?
Cette définition est très sommaire, réductrice sur certains points , voire complètement fausse sur

surpopulation de travailleurs, engendrant le chômage ;
augmentation de la production sans augmentation de la consommation provoquant des crises cycliques de surproduction.

Sinon, grosso merdo, c'est ça, oui.
Mais j'en ai de meilleures.
Ce qui ma amené au marxisme (que l'on croit à tort ne concerner que l'Histoire et l'économie) c'est le matérialisme dialectique qui s'applique à tout: c'est une philosophie très générale; le goût pour la vérité dans la réalité matérielle. Donc...naturelle.