Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

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grishka
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par grishka »

lotus95 a écrit : 02 décembre 2022 19:33et à quel titre vous n'y croyez pas ?
C'est très simple, retour au basique: les faits.
Vous avez posté des liens, et c'est bien.

Démonstration dans votre message que les chiffres de la Drees sont faux?
Néant.

Vous postez des liens, puis vous nous jouez un air de pipeau pour finir par raconter que... vous ne regardez plus trop les chiffres et qu'en fait... il faut aller sur Twitter pour trouver ces démonstrations.
Vous prenez vraiment vos interlocuteurs pour des imbéciles. Mais un truc XXL. Juste après avoir fait votre sermon sur la "croyance", c'est quand même savoureux.
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par grishka »

Jiimmy a écrit : 03 décembre 2022 08:27Je discutais avec un ami infirmier qui ne l'est pas et qui malgré tout travaille toujours. Celui-ci m'expliquait que c'est sa propre hiérarchie qui l'a rappelé en pleine connaissance de cause de son statut vaccinal car ceux-ci étaient dans le besoin de personnel. De même, certains médecins de son hôpital lui ont proposé de lui faire un faux pass, tandis qu'eux-même en possédaient un.
Fascinant!
Attendez, et laissez moi deviner: vous connaissez aussi plein de gens souffrant d'effets secondaires des vaccins. Voire des morts.
De toutes façons je n'y crois pas, c'est tout.
Attention, vous allez recevoir une leçon sur le fait que votre opinion repose sur une croyance et que c'est mal.

Pas de leçon de ma part, juste un constat: pourquoi vous vous cassez la nénette à vous renseigner sur le sujet si de toute façon, quoi qu'on vous raconte, quoi qu'on vous présente, vous n'y croyez pas et c'est tout?
Si vous abandonnez le rationalisme, inutile de faire mine d'en porter les oripeaux.

Et puisque nous en sommes à partager nos croyances: je ne crois pas un traître mot de ce que vous racontez sur vos amis infirmiers (au cas où cela n'aurait pas été clair).
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par grishka »

lotus95 a écrit : 04 décembre 2022 19:44Un quidam qui cherche l'information, lit , réfléchit , recoupe les sources, en tire des déductions ... sera toujours bien supérieur intellectuellement parlant qu'un pseudo spécialiste qui brasse de l'air en se regardant le nombril
Et un "quidam" qui prétend chercher de l'information, lire, réfléchir, etc.
Mais qui finit par dire que ce sont les autres qui doivent chercher des sources à ses affirmations...
Et qui juste après sort qu'il n'a pas le temps de lire ce qu'on lui présente...

Il se place où dans votre classement?
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lotus95
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par lotus95 »

grishka a écrit : 06 décembre 2022 05:44
lotus95 a écrit : 04 décembre 2022 19:44Un quidam qui cherche l'information, lit , réfléchit , recoupe les sources, en tire des déductions ... sera toujours bien supérieur intellectuellement parlant qu'un pseudo spécialiste qui brasse de l'air en se regardant le nombril
Et un "quidam" qui prétend chercher de l'information, lire, réfléchir, etc.
Mais qui finit par dire que ce sont les autres qui doivent chercher des sources à ses affirmations...
Et qui juste après sort qu'il n'a pas le temps de lire ce qu'on lui présente...

Il se place où dans votre classement?
N'inversez pas les rôles , que vous soyez un vrai intervenant ou un fake , c'est vous qui débarquez sur le forum ; ne prétendez pas prendre les gens pour vos larbins si vous êtes trop fainéant pour chercher ce qui a déjà été posté ; une petite recherche par mots clés n'est pas bien compliquée

Ensuite, je ne suis pas censée vous suivre dans vos déviations du débat sur les seuls points qui vous intéressent et vos manoeuvres pour en faire un sujet central , alors que les questions soulevées par la suspension des soignants dépassent de très loin l'unique problématique de la transmission ;

Pour que ce soit clair, même si ces mixtures empêchaient à 100% la contamination (ce que tout le monde croyait avant injections du reste parce qu'on a fait passer ces mixtures pour des vaccins comme les autres) , ces soignants n'auraient pas accepté pour autant de s'injecter des produits expérimentaux peu étudiés , et ils en ont le droit , dès lors que ces mixtures ne sont que sous AMM conditionnelle (c'est un fait) , que la composition exhaustive n'est pas connue , même par l'EMA (c'est un fait) , que les effets secondaires à moyen/long terme n'ont pas été étudiés (c'est un fait) ... et que de surcroit, elles ne constituent pas la solution unique contre ce virus ; je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre sur ces principes.

Noyer l'ensemble de ces points sous une polémique stérile portant sur une étude qui conclut à une protection théorique contre la transmission variant entre 20% et 40% , ne traduit que simplisme et duplicité. En plus de s'asseoir sur les biais du niveau de charge virale et d'immunité naturelle de part et d'autre.

Sur les études postées , peu importe que l'une traite de cas positifs , et l'autre d'un mix des deux , le fait est que la charge virale d'une personne infectée est similaire quel que soit le statut vaccinal ; donc si un soignant vacciné est infecté , il est autant susceptible de transmettre le virus qu'un non vacciné
L'hypothèse contestable que les vaccinés infectés seraient moins nombreux n'entre pas en ligne de compte , personne n'est capable de prédire qui, parmi les soignants vaccinés d'un hôpital, sera transmetteur ou non ; et ce seul point suffit à démonter les pseudo fondements de ces suspensions arbitraires
Modifié en dernier par lotus95 le 06 décembre 2022 11:47, modifié 1 fois.
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par lotus95 »

grishka a écrit : 06 décembre 2022 05:32
lotus95 a écrit : 02 décembre 2022 19:33
et à quel titre vous n'y croyez pas ?
Détrompez vous , je l'ai fait au début , quand la base Drees a été constituée ; c'était facile de télécharger les données et les analyser sous excel ;
https://data.drees.solidarites-sante.go ... formation/

de même que je connais les 3 bases qui ont permis d'alimenter celle de la Drees (SI-DEP , SI-VIC et VAC-SI) ... que je suivais déjà avant
https://www.data.gouv.fr/fr/organizatio ... ue-france/
et c'était enfantin de voir que le total de la base Drees ne représentait pas toutes les données de la base des données hospitalières par exemple
dans les premières moutures , il manquait plus de 1000 décès sur une période de moins de 6 mois ...

Comme la base Drees est un croisement de données provenant de 3 bases différentes , il suffisait qu'une donnée soit manquante (test , statut vaccinal) pour que certaines données soient sqweezées ; depuis , les données manquantes sont estimées au petit bonheur , avec des décimales dans le nombre de décès et d'hospitalisés qui démontrent bien que ces données sont retraitées selon des hypothèses discutables

J'ai arrêté de suivre directement , mais plusieurs analystes ou statisticiens le font sur les réseaux et constatent de grosses incohérences , comme par exemple la notion de "vacciné" qui semble évoluer dans le temps ...

et le pompon est que les résultats diffusés l'ont été avant que O. Veran avoue que les hospitalisations covid déclarées étaient faussées par les tests ; toutes les personnes hospitalisées imputées au covid ne l'étaient pas pour cause de covid donc

Donc vous pouvez vous raconter des histoires sur les résultats de cette base , moi je ne pourrais jamais considérer ce gloubi boulga comme une source fiable

Petite anecdote en prime : il a été récemment réclamé à la CADA les données de mortalité par statut vaccinal
Réponse de la CADA :
"Il n'existe aucune statistique relative au statut vaccinal de toutes les personnes décédées , ni aucune statistique relative aux hospitalisations selon le statut vaccinal"
CQFD
C'est très simple, retour au basique: les faits.
Vous avez posté des liens, et c'est bien.

Démonstration dans votre message que les chiffres de la Drees sont faux? Néant.

Vous postez des liens, puis vous nous jouez un air de pipeau pour finir par raconter que... vous ne regardez plus trop les chiffres et qu'en fait... il faut aller sur Twitter pour trouver ces démonstrations.
Vous prenez vraiment vos interlocuteurs pour des imbéciles. Mais un truc XXL. Juste après avoir fait votre sermon sur la "croyance", c'est quand même savoureux.
Ce ne sont plus les sujets du jour pour moi, je n'ai pas envie de re-perdre du temps là dessus sous prétexte que vous débarquez, c'est simple non ?
mais vous pouvez lire les démonstrations d'analystes qui continuent de suivre les données de cette base sur les réseaux , pour autant que votre objectif soit d'en savoir plus long , et non de vous borner à essayer de décrédibiliser les intervenants qui ne partagent pas vos croyances

Par exemple, vous avez déjà cette vidéo d'un statisticien qui démontrait les carences initiales il y a plus d'un an
https://www.youtube.com/watch?v=hLARwm6jqbA

Pour moi, il y a d'autant moins d'intérêt à suivre les données de cette base qu''il existe bien d'autres éléments qui démontrent aujourd'hui que la protection de ces mixtures est au mieux très maigre , le simple fait que le virus ait régressé partout dans le monde, y compris dans les pays les moins vaccinés, clot les débats inutiles.
Pour les croyants, la persistance à se fonder sur cette base pour démontrer une potentielle efficacité de ces mixtures ne vise qu'à s'auto-convaincre, entretenir la propagande et la diabolisation des non vaccinés.

Je considère de surcroit que l'analyse macro est bien plus parlante et fiable que la tambouille aléatoire d'un appariement entre 3 bases , avec toutes les estimations qu'impliquent les données manquantes , les postulats arbitraires, les hypothèses variables dans le temps , et les données hospitalières faussées par des causes d'hospitalisation erronées. Pour moi, une usine à gaz qui trompe plus qu'elle n'éclaire.

Quoi qu'il en soit , la réponse récente de la Cada à des personnes qui voulaient étudier la mortalité selon le statut vaccinal confirme un manque de transparence manifeste et les doutes sur la fiabilité de ces données.
"Il n'existe aucune statistique relative au statut vaccinal de toutes les personnes décédées , ni aucune statistique relative aux hospitalisations selon le statut vaccinal"
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par capochef99 »

Je préfère ressortir ce sujet qui a réellement son importance avec ces milliers de soignants qui ont été repoussés chez eux sans aucune rémunération alors que nos hôpitaux n'arrêtent pas d'attirer notre attention sur les conditions actuelles de travail dans tous les hôpitaux de France !!!!!
Voila un sujet qui est autrement plus important et affreux sur des soignants qui ont été traités comme des lépreux !!!!!
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par capochef99 »

Depuis plus de 10 mois que des milliers de soignants sont repoussés chez eux sans aucune indemnité , c'est honteux , MACRON !!!!!!!!
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par Fonck1 »

vous savez, dans une boite, quand vous ne voulez pas respecter les règles, on vous vire.
Appel à participation pour le forum

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"nul bien sans peine".....
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par lotus95 »

En l'occurrence , ces règles n'ont pas le moindre fondement scientifique ou factuel , on est dans l'arbitraire et l'immoral ; si la justice tournait rond , cela ferait un bail que cette obligation vaccinale aurait sauté , comme c'est le cas dans plusieurs pays ... visiblement bien plus civilisés que "le pays des droits de l'homme"
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par mic43121 »

En attendant j'ai entendu un toubib dire que 3 blocs opératoires sur une dizaine sont en fonction ..
Manque de personnel soignant ...
C'est juste une info sur un Hopital ...mais par un chirurgien qui y travaille ..
Il expliquait a une dame que les opérations non vitales étaient en attente ..
C'est pas très rassurant ....
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par Mesoke »

capochef99 a écrit : 21 décembre 2022 18:26 Depuis plus de 10 mois que des milliers de soignants sont repoussés chez eux sans aucune indemnité , c'est honteux , MACRON !!!!!!!!
On parle d'un millier d'infirmiers et quelques dizaines de médecins. Ils ne sont pas repoussés chez eux sans indemnité : il y a une règle qui suit une logique sanitaire, ils ont fait un choix en fonction de cette règle. Personne ne les oblige à rien.
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 21 décembre 2022 23:28 En l'occurrence , ces règles n'ont pas le moindre fondement scientifique ou factuel , on est dans l'arbitraire et l'immoral ; si la justice tournait rond , cela ferait un bail que cette obligation vaccinale aurait sauté , comme c'est le cas dans plusieurs pays ... visiblement bien plus civilisés que "le pays des droits de l'homme"
Il y a bien un fondement scientifique et factuel : un soignant non vacciné entraine un risque largement plus grand de transmission du covid dans son hôpital, et ce à des patient potentiellement à risque (vu qu'ils sont hospitalisés)

Mais j'avoue être partagé sur cette question, vu le peu de soignants concernés aujourd'hui, et la meilleure protection globale des gens contre le covid.
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 21 décembre 2022 23:50 Il y a bien un fondement scientifique et factuel : un soignant non vacciné entraine un risque largement plus grand de transmission du covid dans son hôpital, et ce à des patient potentiellement à risque (vu qu'ils sont hospitalisés)

Mais j'avoue être partagé sur cette question, vu le peu de soignants concernés aujourd'hui, et la meilleure protection globale des gens contre le covid.
Arrêtes tes fadaises , il n'y a strictement aucune preuve de rien ; et tu oublies l'absurde qui a amené ces psychopathes à préférer faire travailler des vaccinés positifs que des non vaccinés négatifs ; en clair , personne n'en a rien à foutre des patients fragiles , leur seule lubie est de punir les récalcitrants , quitte à faire crever des malades d'autres pathologies soignables par manque de personnel
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par mic43121 »

Par contre je ne comprends pas qu'un ou une infirmière quitte son boulot ,plutôt que se faire vacciner ..
Ou alors si l'on ne fait pas confiance aux chercheurs et scientifiques qui EUX se vaccinent ..
c'est préférer les sons de cloches, de tordus ou de charlatans ..
:-/
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Re: Réintégration des soignants non vaccinés : les députés de La France insoumise échouent à faire adopter le texte

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 22 décembre 2022 00:00 Arrêtes tes fadaises , il n'y a strictement aucune preuve de rien ; et tu oublies l'absurde qui a amené ces psychopathes à préférer faire travailler des vaccinés positifs que des non vaccinés négatifs ; en clair , personne n'en a rien à foutre des patients fragiles , leur seule lubie est de punir les récalcitrants , quitte à faire crever des malades d'autres pathologies soignables par manque de personnel
Si, le consensus scientifique actuel dit que la vaccination limite un peu la transmissibilité du virus. Un soignant vacciné aura moins de probabilité de contaminer un patient qu'un non vacciné.

Oui, il y a sans doute une histoire de "punir" les non vaccinés. Mais pas que. Ici tu peux trouver une explication de l'académie de médecine sur ce sujet. Portant notamment sur le fait qu'un employé contractant le covid sur son lieu de travail peut demander des indemnisations à son employeur.

Et on ne fait pas crever des malades faute de personnel à cause de cette mesure. Ca ne concerne que peu de gens par rapport au nombre d'établissements de soin. Gens qui ont pu être remplacés depuis le temps. Le manque de personnel est surtout dû à ce dont on parlait juste AVANT le covid : le manque de financement du secteur hospitalier.

Encore une fois, moi, au vu du faible nombre de non-vaccinés, et vu qu'une partie a dû se choper le covid depuis le temps et avoir développé une résistance à cette maladie, je serais à priori pour leur réintégration.
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