Les diesel modernes polluent moins la planète que les essence et hybrides rechargeables

[Mesoke]

Il n'est pas question, bien entendu, de supprimer 260 millions d'un coup (il ne faut pas se fier au titre). Même s'il y a un renouvellement du parc auto naturellement, le fait de promouvoir des zfe va grandement accentuer le phénomène car si près des 3/4 des Français changent tous les 3 ans, d'autres leur rachètent leurs voitures sans que cela ne nécessite donc la création de nouvelles pour répondre à ces besoins. Là ce sont des millions de véhicules qui vont d'un coup être interdits et vont nécessiter un remplacement. Clairement il faudra donc produire bien + de véhicules neufs qu'il ne le fallait jusqu'à présent (donc énormément de pollution générée pour cela).

Ca ne serait le cas que si on avait une obligation d'un coup, sans préavis.

En vrai j'imagine que si on étale dans le temps, le marché du neuf sera conforme aux réglementations, et que le marché de l'occasion vendra de la voiture vieille de quelques années, elles aussi conformes à la réglementation, à part pour une minorité de vieilles carnes. Et pas besoin de 50 ans, une dizaine suffit largement.

Et ce sachant que les voitures essence de moins de 10 ans sont Crit'Air 1 et pourront circuler en ZFE, et les diesel de moins de 10 ans aussi pendant encore plusieurs d'années. Quand seules les Crit'Air 1 seront autorisées, soit en 2026 je crois, alors on pourra encore rouler avec n'importe quelle voiture essence de moins de 15 ans. Ce qui représente un énorme paquet de voitures, sachant qu'en moyenne la majorité des français en change tous les 3 ans.

Merci pour cette réponse argumentée et polie, ça me change des dernières réponses qu'on m'a fait sur ce forum

[Jiimmy]

Merci pour cette réponse argumentée et polie, ça me change des dernières réponses qu'on m'a fait sur ce forum

Je suis toujours poli, parfois virulent mais poli (au passage, ça n'a rien à voir avec le sujet mais l'autre jour je me demandais combien des participants n'avaient jamais étaient exclus. A mon avis pas beaucoup)

[le chimple]

il faudrait sortir de vos clichés et réfléchir un peu
pour la voiture éléctrique comment est produite l'électricité
surement pas avec une énergie décarbonnée come le nucléaire dont ovus ete contre
mais principalement par des huiles lourdes issues du cracquime du pétrole
cela vaut aussi pour le transport maritime qui brulent aussi des huiles lourdes
alors quand les pseudo écolos prétendent que c'est l'avion qui pollue le plus
cela certains comme vous pouvaient le croire dans les années 1970 , mais pas aujourd'hui où ils peuvent vérifier les choses avec le NET
plutot que de garder des oeillères avec des clichés en image d'épinal
aujourd'hui avec les pots catalyse les émissions de particules fines sont maitrisées
il ne faut pas croire ce que l'on veut croire mais croire ce qui est réellement réel
ce n'est pas parce que l'on prétend que quelque chose est écologique pour qu'il le soit réellement
tout comme il y a l'obscurantisme religieux , il y a l'obscurantime écologisque
vous réfléchissez en impact possible sur l'étre humain (autrement dit vous) et non sur la nature en général
vous pensez (à tort) que les particules fines ou la radioactivité ont un impact surtout pour votre propre santé
et cela à tort car l'évolution a fait que que votre organisme s'est équipé pour palier à cela car il bloque et rejette tout ce qui pourrait lui nuire
c'et pourquoi il produit des glaires et que parfois vous éternuez
il y aura toujours des individus pour provoquer des phobies afin d'en tirer profit (depuis les feux de l'enfer jusqu'aux aux particules fines)

C'est tellement complètement con et hors sujet comme texte que j'ai même pas envie d'y répondre ...

Mais si, allez, dans l'ordre :
- Déjà réfléchis toi-même avant de dire autant de conneries. Et donne des sources. Et arrête de sauteur du coq à l'âne, on ne pige rien à la trame de ton argumentaire, s'il y en a une au-delà des insultes
- J'ai déjà largement dit que j'étais en faveur de l'électricité nucléaire
- Qui produit le gros de l'électricité française, qui servira à recharger les batteries de voitures électriques françaises
- "cracquime" n'est pas un mot français, je ne sais pas ce que tu as voulu dire
- On se fout du transport maritime, on parle de voitures. Hors sujet
- L'avion est le moyen de transport qui émet le plus de CO2. Sauf peut-être sur des déplacements longue distance entre une voiture avec un seul passager et un avion plein. Ce qui est rarement le cas.
- Juste après ton argument sur les avions qui ne polluent pas le plus, tu donnes en exemple les pots catalytiques des voitures qui réduisent la pollution. Faudrait savoir ...
- La radioactivité a un impact sur l'humain. Ca détruit des bouts de cellules et d'ADN, ce qui crée des cellules qui se reproduisent n'importe comment, des tumeurs. Le corps animal s'est adapté à la radioactivité naturelle depuis des millions d'années, via notamment des processus de régénération cellulaire. En gros le corps recrée en permanence des cellules pour, notamment, remplacer celles qui ont été endommagées par la radioactivité naturelle (en gros on ne possède presque aucune cellule de notre naissance). Mais en cas de radioactivité artificielle supplémentaire notre corps ne peut pas se défendre, il ne change pas assez vite de cellules, qui seront massivement endommagées. Tu nies l'effet de la radioactivité, malgré les preuves scientifiques indiscutables du phénomène, et tu oses parler de science ?
- Ici tu pourras trouver un récapitulatif de l'effet délétère des particules fines. Notre système de filtration filtre bien les particules, pas les particules fines. Celles-ci sont trop fines pour être massivement arrêtées nos filtres, et parviennent à entrer dans notre corps et y causer plein de problèmes.
- Il y aura toujours des individus qui préfèrent étaler leur ignorance crasse mais confortable et s'en vanter, plutôt qu'accepter de voir la réalité en face. C'est vachement plus simple de nier sans preuve quoi que ce soit. Mais c'est souvent idiot.
- A peu près tout ton machin est hors sujet, et ne réponds en rien à ce dont je parlais

"""cela vaut aussi pour le transport maritime qui brulent aussi des huiles lourdes
alors quand les pseudo écolos prétendent que c'est l'avion qui pollue le plus""
Par passager , c'est l'avion qui pollue .. de toute façon car mise à part les politicards indispensables et autres commerciaux .. on ne prend pas l'avion pour aller chercher le pain !
Si on se base sur la quantité de carbone par vacancier pour ses vacances , l'avion arrive en tête !
Pour le transport maritime , force est de constater que si le prix reste inférieur , ce sont les produits hors Europe et en particulier la Chine , l'Inde , l'Australie , l'Amérique , c'est la quantité de CO2 au kilo transporté qui est la plus importante !
Et là , chaque français est responsable et peut agir !
Perso , je ferraille pour ça , dans la mesure du possible ..

[sofasurfer]

Après il faudra aimer rouler en payant 5 euros le litre de carburant, mais cela n'est plus mon problème a présent

Petit rappel au passage :

Du pétrole et du gaz il y en a encore pour plusieurs décennies, pas certain que le prix des carburants s'envole a ce point.


Ok et comment va faire la famille classe moyenne basse pour acheter le véhicule familial électrique a 40 000 balles? A un moment il faut réfléchir et cesser ces stupides yakafocon qui n'ont aucun sens!

Donc maintenant tu vas faire tourner tes méninges, ca n'arrive pas souvent, et proposer un plan pour que les foyers puissent s'équiper en VE en 7 ans.

A moins d'avoir un bon salaire, c'est impossible, il faut redescendre sur terre mon vieux! Et tu crois que la famille lambda a les moyens de souscrire une LLD a 700 balles, tu planes a 10 000

C'est ceux qui ont acheté une voiture électrique en croyant sauver la planète

En gros une voiture électrique d'occasion qui a un peu vécu ne vaudra plus rien car le remplacement du moteur et de la batterie sera proche, ce seront des jouets jetables après 8 ans d'utilisation, alors qu'une thermique peut tenir 20 ans si elle est bien entretenue.

Si le concept de la VE est positif en matière de rejets de GES et Nox, il sera très négatif sur le cycle d'utilisation s'il est 2.5 fois plus court qu'un véhicule thermique...

le VE c'est bien pour une dacia spring, une citroen ami, une fourgonnette qui livre dans un périmetre restreint etc. Mais si on utilise le VE pour les utilisations longue distance ou tractage, on va se retrouver avec des stations de recharges saturées et on ne pourra pas faire face...

Ca va être pratique de partir en vacances en VE avec la caravane au cul, s'arrêter toutes els heures pour recharger 30 minutes au moins, et encore s'il ny' a pas de l'attente aux bornes. Si tu veux traverser la France d'est en ouest, il faut prévoir 3 jours, quel progrès

Et puis entre beaufs on peut parler de nos voitures diesel, toi tu vas parler a qui de ta tesla , A un électricien? Justement on prend es véhicules pas cher pour pouvoir se payer des a cotés pour avoir des vacances super agréables, toi tu fais des tours de quartier dans ta tesla car en l'achetant tu n'as plus de sousous pour partir en vacances, c'est malin

Il y a 20 ans les diesels modernes type dci hdi etc étaient notés comme écolos" avec la pastille verte en prime. Aujourd'hui ils sont critair4 et bannis des agglos.

Et bien sache qu'il arrivera la même chose a tes VE soit disant "écolos", dans 20 ans on leur crachera dessus et ca sera bon à mettre au rebut.

Et si c'est pour raquer 50 000 balles en bagnole pour se priver du reste, vacances, restos etc, c'est que tu as une vie des plus trépidantes, ton seul plaisir finalement c'est de la palucher dans ta tesla


Quand gosses grandiront on pourra peut être se tourner vers une Megane VE ou un Kia Niro, qui font 64 kwh dans un véhicule assez réduit. Et bien entendu do'ccase, je ne suis pas un pigeon comme lepicar

Et la meilleure pour la fin (en parlant à Lepicard dont vous avez copié le comportement :

le type il y a un an ne jurait que par mercedes en diesel C'est comme ceux qui arrêtent de fumer, après leur sevrage ils deviennent de véritables talibans anti tabac, ils donnent des leçons a tout le monde , c'est insupportable

Quelles leçons sont données? La il s'agit de dénoncer le fait que la plupart des gens ne peuvent pas acheter une bagnole à 52 000 euros, ou que cela ne leur convient pas pour les gros rouleurs.

Ils 'agit de dénoncer dans la même mentalité les anti voiture électroniques compulsifs, qui racontent des inepties a longueur de journée sans réfléchir alors que c'est une solution d'avenir.

Cela n'empêche en rien les aides aux foyers les plus modestes pour leur permettre d'aller travailler et aussi de limiter les interdictions des ZFE.

Vous confondez tout volontairement par pur conviction anti voiture électrique, c'est juste hors de propos et malvenu...

[lepicard]

Petit rappel au passage :



Et la meilleure pour la fin (en parlant à Lepicard dont vous avez copié le comportement :

Quelles leçons sont données? La il s'agit de dénoncer le fait que la plupart des gens ne peuvent pas acheter une bagnole à 52 000 euros, ou que cela ne leur convient pas pour les gros rouleurs.

Ils 'agit de dénoncer dans la même mentalité les anti voiture électroniques compulsifs, qui racontent des inepties a longueur de journée sans réfléchir alors que c'est une solution d'avenir.

Cela n'empêche en rien les aides aux foyers les plus modestes pour leur permettre d'aller travailler et aussi de limiter les interdictions des ZFE.

Vous confondez tout volontairement par pur conviction anti voiture électrique, c'est juste hors de propos et malvenu...

laisse dire ; il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ....... bon ;pour cela ,il faut réflechir un peu ,, prendre l'avis de ceux qui ont su évoluer ,, ne pas écouter ses soit disant copains ,, se méfier du monde obscur de la carambouille automobile

[capochef99]

Ma voiture est CR 2 , et il m'est annoncé qu'en 2026 je n'aurai plus le droit de circuler ou je veux !!!!?????
Et qui va faire fortune en allant vendre en Afrique ou plus loin ma voiture qui en 2026 n'aura pas 50.000 kms pendant qu'au dessus de ma tête continueront de se croiser les traînées blanches des avions qui se comptent par vingtaines chaque jours et continueront de couvrir ma nouvelle voiture non polluante de la même poussière noire que je découvre chaque jour sur ma voiture actuelle ?????????????????????

[olivers]

Ma voiture est CR 2 , et il m'est annoncé qu'en 2026 je n'aurai plus le droit de circuler ou je veux !!!!?????
Et qui va faire fortune en allant vendre en Afrique ou plus loin ma voiture qui en 2026 n'aura pas 50.000 kms pendant qu'au dessus de ma tête continueront de se croiser les traînées blanches des avions qui se comptent par vingtaines chaque jours et continueront de couvrir ma nouvelle voiture non polluante de la même poussière noire que je découvre chaque jour sur ma voiture actuelle ?????????????????????

Et, sais-tu, mais les écolos ne te l'ont pas dit, les Africains n'ont pas les mêmes poumons que nous ! voilà !
c'est pour ça qu'il récupèreront les criter 6,5,4,3 plus si affinités, ce qui sera déjà un énorme progrès pour eux
( et avant eux des "pays de l'Est " qui se foulent pas mal des injonctions bobo de l'Europe....)
donc, allez on rabâche encore, on se fout vraiment de nous. Qui peut en douter !?

[lepicard]

Ma voiture est CR 2 , et il m'est annoncé qu'en 2026 je n'aurai plus le droit de circuler ou je veux !!!!?????
Et qui va faire fortune en allant vendre en Afrique ou plus loin ma voiture qui en 2026 n'aura pas 50.000 kms pendant qu'au dessus de ma tête continueront de se croiser les traînées blanches des avions qui se comptent par vingtaines chaque jours et continueront de couvrir ma nouvelle voiture non polluante de la même poussière noire que je découvre chaque jour sur ma voiture actuelle ?????????????????????

c'est bien pour cela que tu dois la vendre maintenant avant de lâcher trop de plumes ; quant à la poussière noire ; VE ou pas tu l'auras toujours

[capochef99]

Après avoir lu et sous pesé ta réponse , j'espère que l'état va y réfléchir car ils nous préparent à faire cadeau à l'Afrique des voitures !
Pourquoi c'est toujours nos élus qui oublient que nous n'avons pas eu ces voitures gratuitement ?

[le chimple]

Ma voiture est CR 2 , et il m'est annoncé qu'en 2026 je n'aurai plus le droit de circuler ou je veux !!!!?????
Et qui va faire fortune en allant vendre en Afrique ou plus loin ma voiture qui en 2026 n'aura pas 50.000 kms pendant qu'au dessus de ma tête continueront de se croiser les traînées blanches des avions qui se comptent par vingtaines chaque jours et continueront de couvrir ma nouvelle voiture non polluante de la même poussière noire que je découvre chaque jour sur ma voiture actuelle ?????????????????????

c'est bien pour cela que tu dois la vendre maintenant avant de lâcher trop de plumes ; quant à la poussière noire ; VE ou pas tu l'auras toujours

J'ai un doute quand même Le Picard

[lepicard]

c'est bien pour cela que tu dois la vendre maintenant avant de lâcher trop de plumes ; quant à la poussière noire ; VE ou pas tu l'auras toujours

J'ai un doute quand même Le Picard

ta photo ,, c'est pour ceux qui ne savent pas calculer leur coup ,, c'est là qu'on voit la différence entre les neuneus (qui n'hesitent pas à ramener leur fraise) et ceux qui ont un minima de sens des responsabilités

[Mesoke]

Ca n'est pas un groupe électrogène, mais une sorte de grosse pile, destinée à recharger un peu des voitures électriques tombées en panne de courant.

C'est un jerrican, mais version électrique. Une batterie ça pèse vachement plus lourd que quelques litres d'essence, donc on la tracte par un véhicule.

[LOFOTEN]

Pour l'instant....

Quand les ministres européens rechargent leurs véhicules électriques avec des groupes électrogènes fonctionnant... au diesel
A l’occasion d’un sommet à Lyon, les ministres des Affaires étrangères et de la Santé de l’Union européenne se sont déplacés à bord de voitures électriques. Mais face au manque de bornes de recharge à la préfecture, des groupes électrogènes fonctionnant au diesel ont été utilisés.

https://www.leparisien.fr/politique/qua ... es-electro

Info que j'avais déja évoqué il y a qq temps . Mais qui continue actuellement dés qu'un rassemblement important "d"officiels" avec voiture particulière se déroule en France et d'ailleurs partout en Europe .

[da capo]

Ca n'est pas un groupe électrogène, mais une sorte de grosse pile, destinée à recharger un peu des voitures électriques tombées en panne de courant.

C'est un jerrican, mais version électrique. Une batterie ça pèse vachement plus lourd que quelques litres d'essence, donc on la tracte par un véhicule.

Le capot de la remorque ouvert - sans doute à cause des gaz d'échappement -, me laisse penser qu'il s'agit d'un groupe électrogène ...thermique.

[Mesoke]

Ou alors c'est juste pour pouvoir accéder facilement à la connectique et aux commandes.

C'est très bien expliqué ici