Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

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da capo
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par da capo »

grishka a écrit : 11 janvier 2023 08:35
da capo a écrit : 10 janvier 2023 21:56Bien que ce soit admis en théorie, le fait que les traces de très anciens homo habilis aient été retrouvées en Afrique prouve-t-il l'origine africaine des premiers hommes ?

Si l'on retrouvait des traces d'homo habilis aussi anciennes en Chine par ex, pourrait-on en déduire que les premiers hommes étaient chinois ?
Cela ne changerait rien: nous sommes des homo sapiens et sapiens n'est pas descendant d'habilis.

Sapiens peut avoir été un descendant d'Habilis, vu que homo erectus et homo habilis étaient contemporains et que l'homo sapiens serait apparu plus tard.

Voir chapitre ''de l'homo habilis à l'homo sapiens''

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens.
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par lepicard »

olivers a écrit : 10 janvier 2023 13:21 Y'en a qui cherchent les emmerdes, en particulier les bobo woke
Moi on m'a appris à l'école primaire Nos ancêtres les gaulois, et si tu t'en
rappelais pas, c'était coup de règle sur les doigts ( au moins y'avait de la discipline et pas de racaille)
C'était pas vrai ? Ben fallait pas me l'apprendre.
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Fonck1 »

lepicard a écrit : 11 janvier 2023 11:52
olivers a écrit : 10 janvier 2023 13:21 Y'en a qui cherchent les emmerdes, en particulier les bobo woke
Moi on m'a appris à l'école primaire Nos ancêtres les gaulois, et si tu t'en
rappelais pas, c'était coup de règle sur les doigts ( au moins y'avait de la discipline et pas de racaille)
C'était pas vrai ? Ben fallait pas me l'apprendre.
toi ,t'as du aller à l'école chez les curés :-/ t'as pas eu que des coups de règle
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par le chimple »

lepicard a écrit : 11 janvier 2023 11:52
olivers a écrit : 10 janvier 2023 13:21 Y'en a qui cherchent les emmerdes, en particulier les bobo woke
Moi on m'a appris à l'école primaire Nos ancêtres les gaulois, et si tu t'en
rappelais pas, c'était coup de règle sur les doigts ( au moins y'avait de la discipline et pas de racaille)
C'était pas vrai ? Ben fallait pas me l'apprendre.
toi ,t'as du aller à l'école chez les curés :-/ t'as pas eu que des coups de règle
Bon , on va s'arrêter là , non :mdr3:
Ca va devenir XXX
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 10 janvier 2023 13:10 Ben justement, l'historien en question avait vachement raison. Un pays comme la France avait besoin de poésie pour que chacun puisse s'approprier une histoire commune, un roman national et faire unité pour que puisse fonctionner le processus d'assimilation qui a fait la force de la France. Comme disait Sarko, mes origines viennent surement d'ailleurs, mais pour moi qui suis français, une fois pour toutes mes ancêtres sont les gaulois.
Mais aujourd'hui tout ça ne tient plus la route, plus besoin de roman national, il n'est plus besoin de faire unité, notre pays est communautarisé, à chacun sa propre culture, sa propre façon de vivre, à chacun sa tribu en fait.
Le roman national c'est de la propagande nationaliste, pas de l'histoire.

Libre à chacun, quel que soit son pays, de préférer les jolies fables du roman national local, qui font passer son peuple pour un grand peuple. Moi je préfère les faits. Dans les faits nos ancêtres n'étaient pas des gaulois. Ni des francs, qui étaient une aristocratie minoritaire qui a pris le pouvoir sur le peuple gallo-romain. Et même pas trop des celtes, qui étaient un peuple d'envahisseurs venu de l'est, et qui a conquis un territoire peuplé de gens dont on sait peu de chose.

Le peuple n'a jamais besoin de roman national. Le roman national est juste un outil des puissants pour contrôler le peuple. Ca lui permet notamment de partir à la guerre la fleur au fusil pour aller casser du méchant germain.
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Mesoke »

olivers a écrit : 10 janvier 2023 13:21 Y'en a qui cherchent les emmerdes, en particulier les bobo woke
Moi on m'a appris à l'école primaire Nos ancêtres les gaulois, et si tu t'en
rappelais pas, c'était coup de règle sur les doigts ( au moins y'avait de la discipline et pas de racaille)
C'était pas vrai ? Ben fallait pas me l'apprendre.
Tu peux définir bobo, et woke, et bob woke, histoire qu'on comprenne de quoi tu parles ?

Moi aussi on m'a appris des tonnes de conneries à l'école, mais j'ai eu l'intelligence de faire mes propres recherches et de les corriger.
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Victor
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Victor »

Pour tout vous dire je connais assez mal les mœurs de nos ancêtres gaulois mais je me rappelle avoir lu qu'ils adoraient plusieurs divinités dont le fameux Teutates (par Toutatis ..)
Certains peuples gaulois apaisent Teutatès et Ésus par des immolations. Un commentaire de Lucain, connu sous le nom des « Scholies de Bernes », relate les sacrifices qui leur sont offerts : pour Teutatès, un homme est plongé dans un bassin jusqu’à ce qu’il étouffe. Pour Esus, on suspend un homme à un arbre et on le met en pièces. Pour Taranis, on en brûle plusieurs dans un arbre creux. Ce rite évoque fortement le thème celtique de la triple mort dont la victime est successivement blessée ou amenée à chuter mortellement, noyée ou étouffée, puis brûlée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_gauloise
M'est avis que nos ancêtres les gaulois ne ressemblaient pas vraiment aux sympathiques personnages de la célèbre bande dessinée ..
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Mesoke »

Kelenner a écrit : 10 janvier 2023 15:40 C’est surtout que parler d’ancêtres à 2000 ans de distance n’a aucun sens. Quand bien même tu as des gaulois dans ton arbre généalogique, qu’est-ce qui te rattache à eux ? Absolument rien. Même à 4 générations de distance, mes aïeux parlaient breton, travaillaient la terre et se mariaient avec la fille du paysan voisin, on est déjà dans un univers totalement différent à 100 ou 150 d’écart. Alors 2000 ans en arrière, sérieusement…
En plus les bretons sont issus des peuples celtes vivants au sud de l'Angleterre, et qui ont migré en Armorique lors de l'invasion de la Grande-Bretagne par les angles et les saxons :D

Donc les bretons ils ont même pas des ancêtres gaulois d'abord ! :content79
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Mesoke »

Jiimmy a écrit : 10 janvier 2023 18:43 En fait, l'affirmation à laquelle vous répondiez était simple, à savoir "Les Français, dans leur majorité, ne descendent pas en ligne directe des peuples appelés Gaulois, sans qu'aucune personne étrangère à ces peuples (Francs; Romains; Berbères; Arabes; Autres barbares; puis Espagnols, Portugais, Italiens, Africains dans une histoire + récente) ne soit jamais entrée dans la lignée" (je traduis).

La première partie de votre réponse ne répond pas à cette affirmation. Puisque personne ne nie ce qu'a dit Braudel, à savoir que les Français sont des descendants directs de ces peuples (cela n'est pas incompatible avec le fait d'avoir des ascendants non issus de ces peuples : exemple le grand-Père est Français, son fils Français se marie avec une Espagnole, le petit-fils descendra en lignée directe de ce grand-Père Français mais sera également issu d'un mélange culturel et donc de la diversité ethnique).

Quant à la seconde, vous dites DES historiens considèrent que l'apport des populations autres que les peuples Gaulois est faible, mais ça reste l'avis d'historiens et pas des historiens. Comment estimer le nombre de familles Françaises actuelles qui n'auraient pas le moindre ascendant issu des Romains, des Barbares ou de tout autre peuple non-Gaulois ?

Donc clairement, oui l'on peut dire que les Français actuels sont issus d'une certaine diversité ethnique et que c'est un mythe de croire qu'ils descendraient en ligne directe des Gaulois SANS QUE d'autres peuples ne se soient immiscés dans les branches de leur arbre généalogique.
Le truc c'est qu'il y avait une très large population "gauloise", et une minorité de dirigeants germains ou romains, peu de mobilité sociale, peu de mobilité physique. Donc peu de "mélanges" entre gaulois et autres dans le peuple. Mais plus chez les élites gauloises, qui fréquentaient plus les élites conquérantes. Le "mélange" génétique s'est fait petit à petit, à cause de trop faibles mobilités.

Mais genre aujourd'hui on considère qu'on a tous en France Charlemagne comme ancêtre (sauf les immigrés de loin), tout comme on a tous comme ancêtre Pépé le Meunier du VIIIe siècle, ou Cunégonde la bergère du VIIIe siècle. Parce qu'au bout de centaines de générations une unique ancêtre engendre de millions de descendants.

Du coup on a aussi sans doute tous du gène de maure installé dans le sud, de basque ou de breton.
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Mesoke »

le chimple a écrit : 11 janvier 2023 08:13 M'en fous , chuis pas français , chuis auvergnat !
Vive Vercingétorix par Toutatrix ! :mdr3:
Correction si tu es auvergnat : Vive Verchingétoriche par Toutatiche ! :content79
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Patchouli38 »

Gaulois (peuples)

"Les Gaulois (en latin : Galli, en grec ancien : Γαλάται (Galátai)) étaient l'ensemble des peuples protohistoriques habitant la Gaule, au sens défini par Jules César dans le cadre du récit de ses conquêtes militaires. Ce concept ethno-culturel, né de la vision romaine de l'espace continental européen alors peu connu des géographes antiques, sert usuellement à désigner l'ensemble des peuples celtiques ayant occupé les territoires de la France, de la Suisse et de la Belgique actuelle et d'une partie de l'Allemagne actuelle (par exemple, la ville de Trèves actuelle, allemande, est située sur le territoire de la Gaule Belgique)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gaulois_(peuples)

"onnées génétiques
Article détaillé : Français (peuple).

Les études génétiques portant sur les populations celtiques du territoire de la Gaule sont en accord avec le peuplement de l'Europe à l'âge du bronze, puis à l'âge du fer. Elles montrent chez les individus étudiés un clair héritage de la steppe pontique. Cette ascendance est suggérée notamment par la forte fréquence de l'haplogroupe mtDNA H et les fréquences notables des haplogroupes U4 et I. Ces caractéristiques sont communes avec les groupes de l'Âge du bronze ayant un fort héritage des steppes. L'héritage des steppes est confirmé par la majorité frappante des haplogroupes R* et R1b du chromosome Y73.

L’analyse de l’ADN de fossiles, de sépultures et d’individus contemporains européens et français a permis de retracer en grande partie l’histoire des populations peuplant l’Europe et la France depuis la préhistoire jusqu’à nos jours74,75,76. Ces études montrent notamment que les invasions du Bas-Empire puis du Haut-Moyen Âge concernaient des populations peu nombreuses, quelques milliers d'individus, et génétiquement très proches77,78,79, et qu’il n’y a pas eu de variations génétiques importantes en France et en Europe depuis environ 4 000 ans. C'est donc bien une population essentiellement gauloise qui peuplait au cours du Ier millénaire le territoire correspondant à la France moderne80,78.

Des études génétiques récentes, publiées depuis les années 2020 ont montré que les individus de l'âge du bronze et ceux de l'âge du fer se regroupent ensemble dans des profils génétiques proches des populations actuelles d'Europe centrale. L'âge du fer n'est pas lié à un nouveau flux de gènes, ce qui semble indiquer qu'il correspond en France à une diffusion culturelle et non pas démiqueNote 5. Les Gaulois ne seraient donc pas les descendants d'envahisseurs venus d'Europe centrale pour amener la culture celtique gauloise dans ce qui est aujourd'hui la France mais seraient plutôt les descendants directs des populations de l'âge du bronze et donc le phénomène celtique serait plus dû à une acculturation plutôt qu'amené par une population étrangère81,82. Ces conclusions sont en adéquation avec les théories qui font émerger les Celtes de populations issues de la culture campaniforme. Néanmoins, étant donné la grande homogénéité des profils génétiques en Europe à cette période, une migration intra-européenne est difficile à mettre en évidence".
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par le chimple »

Mesoke a écrit : 11 janvier 2023 12:51
le chimple a écrit : 11 janvier 2023 08:13 M'en fous , chuis pas français , chuis auvergnat !
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Correction si tu es auvergnat : Vive Verchingétoriche par Toutatiche ! :content79
Affirmatiche ! :content36
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Corvo »

Personnellement descendre ou pas de Gaulois j'avoue que je m'en tape. :twisted:

Les ancêtres des Français sont-ils vraiment les Gaulois ?

https://www.science-et-vie.com/question ... tml#item=1
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Georges61 »

Ce sont surtout le Helvètes qui vivaient en Suisse, pas les Gaulois.

Il faut vraiment avoir rien à foutre pour passer son temps sur un tel sujet.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Pourquoi les Gaulois ne sont pas les ancêtres des Français ?

Message par Jiimmy »

grishka a écrit : 11 janvier 2023 08:51

Pour n'en citer qu'un: Braudel. Lire L'identité de la France.
Mais pour absolument tous les spécialistes de la période, le peuplement du territoire correspondant à la France actuelle est attesté depuis deux millénaires.
Je vais répéter: la population de la Gaule au moment de la conquête romaine est estimée à 10-15 millions, soit autant que sous Louis XIV.
Ces 10-15 millions de personnes ne sont pas tombées dans un trou, ne sont pas retournées sur leur planète à bord de leur vaisseau pyramidal.
Et ils n'ont pas été submergé non plus par des invasions de millions d'individus.
Les études génétiques le confirment:
The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe


Non.
Ce que vous dites est aussi grotesque qu'un gus se disant métis alors qu'il a un ancêtre africain sur 1000 finlandais.
Les études génétiques permettent de détecter les flux significatifs de gènes, elles ont été faites, elles ne voient rien de significatif sur les 1500 dernières années au moins pour la France.

Ce que vous y répondez, ce sont des anecdotes pour tenter de complètement retourner le résultat des études génétiques.


Ces mélanges ont été marginaux, comme le montre les études génétiques.
Troisième répétition.
Est-ce que vous pouvez me citer où est-ce que dans votre lien (puisque toutes vos affirmations reposent là-dessus), il est inscrit que la majorité des Français actuels descendent des peuples Gaulois sans qu'aucun individu issu de peuples étrangers ne se soit immiscé dans la branche ?


Concrètement, vous dites que c'est inepte de se revendiquer métis si l'on a un ancêtre African sur 1000 Finlandais. Mais en fait pas du tout s'il fait partie de notre ascendance directe et ce quelle que soit sa position sur la branche :
- S'il est notre Père, alors oui concrètement l'on pourra dire que l'on est métis, même si toute la lignée avant lui est Finlandaise.
- S'il est notre arrière (*100) grand-père, alors oui concrètement l'on pourra dire que ses gènes auront "influencé" toute la lignée à partir de lui et donc que tous les descendants directs seront issus d'un mélange de Finlandais et d'Africains (et ce même s'il était seul).

Donc clairement il n'y a pas besoin de l'invasion de millions d'individus. Il suffit qu'un Franc, ou un Alaman, ou un Burgonde, ou un Portugais, ou un Italien, se soit inséré dans la lignée à un moment ou un autre, pour que tous les descendants directs soient issus d'une relative diversité ethnique et/ou culturelle. Or, à moins que vous ne puissiez prouver que la majorité des Français est issue des Gaulois en lignée directe sans l'immixtion d'aucune personne étrangère aux Gaulois, alors on peut raisonnablement penser que les Français actuels sont issus de mélanges ethniques et/ou culturels.

Et c'est bien ce que le post disait. A savoir "c'est une illusion de croire que les Français sont des Gaulois pure souche".
Vergissmeinnicht
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