C'est exactement ça, tu n'es pas assez calé en chaudières ni en histoire pour émettre un avis pertinent, ces sujets te dépassent un peu.
Ce sont des débats savants d'initiés, tu n'en fait pas partie.
mais je ne mets aucun avis personel en évidence, je ne met que celui des vrais historiens qui ont expliqué, étudié le problème, pas des charlatants comme zemmour.
tu as tous les liens nécessaires pour vérifier, après, on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif dit on.
Tu n'es effectivement pas en capacité d’émettre un avis pertinent sur ces débats historiques d'initiés qui te dépassent.
C'est surtout Zemmour qui te motive, t'es accroc, c'est devenu une fixette !
Fonck1 a écrit : ↑19 janvier 2023 17:50
mais je ne mets aucun avis personel en évidence, je ne met que celui des vrais historiens qui ont expliqué, étudié le problème, pas des charlatants comme zemmour.
tu as tous les liens nécessaires pour vérifier, après, on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif dit on.
Je crains que votre avis ne soit entaché de partialité.
Effectivement je me fie aux spécialistes de la question, pas aux personnes en quête de buzz politique de bas étage.
Par ailleurs ces historiens eux, n’ont rien à y gagner.
Fonck1 a écrit : ↑19 janvier 2023 17:50
mais je ne mets aucun avis personel en évidence, je ne met que celui des vrais historiens qui ont expliqué, étudié le problème, pas des charlatants comme zemmour.
tu as tous les liens nécessaires pour vérifier, après, on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif dit on.
Tu n'es effectivement pas en capacité d’émettre un avis pertinent sur ces débats historiques d'initiés qui te dépassent.
C'est surtout Zemmour qui te motive, t'es accroc, c'est devenu une fixette !
Mais je n’émet aucune avis, des spécialistes le font pour moi.
Tu n'es effectivement pas en capacité d’émettre un avis pertinent sur ces débats historiques d'initiés qui te dépassent.
C'est surtout Zemmour qui te motive, t'es accroc, c'est devenu une fixette !
Mais je n’émet aucune avis, des spécialistes le font pour moi.
On va pas se mentir, tu t'y intéresses parce que Zemmour est concerné, t'es addict !
Fonck1 a écrit : ↑19 janvier 2023 17:50
mais je ne mets aucun avis personel en évidence, je ne met que celui des vrais historiens qui ont expliqué, étudié le problème, pas des charlatants comme zemmour.
tu as tous les liens nécessaires pour vérifier, après, on ne saurait faire boire un âne qui n'a pas soif dit on.
Je crains que votre avis ne soit entaché de partialité.
Dis le gus qui poste des articles sans les lire pensant que le titre seul allait lui donner raison. Gonflé.
A propos, si tu as finalement lu cet article que tu avais posté, qui je le rappelle te donne tort, tu verras que l'auteur ajoute un autre facteur favorisant les juifs: les dissensions internes allemandes.
Je crains que votre avis ne soit entaché de partialité.
Dis le gus qui poste des articles sans les lire pensant que le titre seul allait lui donner raison. Gonflé.
A propos, si tu as finalement lu cet article que tu avais posté, qui je le rappelle te donne tort, tu verras que l'auteur ajoute un autre facteur favorisant les juifs: les dissensions internes allemandes.
Et bien, si vous m'aviez lu, vous auriez pu voir que j'ai écrit que la proposition de ne livrer que des juifs étrangers arrangeait peut-être les allemands. Mais n'hésitez pas à demander, je suis à votre disposition.
Et à propos de la théorie du bouclier faites vous allusion à la théorie du bouclier et de l'épée ( avec les rôles de Pétain bouclier des français et De Gaulle la force armée de reconquête) ou à celle de bouclier des juifs ? Précisez. Je ne crois ni à l'une ni à l'autre.
Dis le gus qui poste des articles sans les lire pensant que le titre seul allait lui donner raison. Gonflé.
A propos, si tu as finalement lu cet article que tu avais posté, qui je le rappelle te donne tort, tu verras que l'auteur ajoute un autre facteur favorisant les juifs: les dissensions internes allemandes.
Et bien, si vous m'aviez lu, vous auriez pu voir que j'ai écrit que la proposition de ne livrer que des juifs étrangers arrangeait peut-être les allemands. Mais n'hésitez pas à demander, je suis à votre disposition.
Et à propos de la théorie du bouclier faites vous allusion à la théorie du bouclier et de l'épée ( avec les rôles de Pétain bouclier des français et De Gaulle la force armée de reconquête) ou à celle de bouclier des juifs ? Précisez. Je ne crois ni à l'une ni à l'autre.
Il s'agit d'histoire. Tes opinions et hypothèses n'ont aucun intérêt.
papibilou a écrit : ↑20 janvier 2023 07:55
Et bien, si vous m'aviez lu, vous auriez pu voir que j'ai écrit que la proposition de ne livrer que des juifs étrangers arrangeait peut-être les allemands. Mais n'hésitez pas à demander, je suis à votre disposition.
Et à propos de la théorie du bouclier faites vous allusion à la théorie du bouclier et de l'épée ( avec les rôles de Pétain bouclier des français et De Gaulle la force armée de reconquête) ou à celle de bouclier des juifs ? Précisez. Je ne crois ni à l'une ni à l'autre.
Il s'agit d'histoire. Tes opinions et hypothèses n'ont aucun intérêt.
Sauf qu'en matière d'histoire les différences d'interprétation sont souvent possibles.
Mais n'hésitez surtout pas à éviter de lire ce que j'écris. D'autant que je n'ai nulle prétention dans le domaine historique et seule cette période qui a marqué particulièrement ma famille m'a amené à m'y intéresser.
Il s'agit d'histoire. Tes opinions et hypothèses n'ont aucun intérêt.
Sauf qu'en matière d'histoire les différences d'interprétation sont souvent possibles.
Mais n'hésitez surtout pas à éviter de lire ce que j'écris. D'autant que je n'ai nulle prétention dans le domaine historique et seule cette période qui a marqué particulièrement ma famille m'a amené à m'y intéresser.
mouais enfin, en ce qui concerne l'histoire récente, les doutes ont été levés depuis longtemps et les protagonistes condamnés.
Pétain a prit la peine de mort, c'est pas parce qu'il avait cassé les petits légos de son copain.
papibilou a écrit : ↑20 janvier 2023 08:42
Sauf qu'en matière d'histoire les différences d'interprétation sont souvent possibles.
Mais n'hésitez surtout pas à éviter de lire ce que j'écris. D'autant que je n'ai nulle prétention dans le domaine historique et seule cette période qui a marqué particulièrement ma famille m'a amené à m'y intéresser.
mouais enfin, en ce qui concerne l'histoire récente, les doutes ont été levés depuis longtemps et les protagonistes condamnés.
Pétain a prit la peine de mort, c'est pas parce qu'il avait cassé les petits légos de son copain.
Ne vous méprenez pas sur ce que j'écris.
Pétain était pour moi un vieillard antisémite dont les actes étaient parfaitement condamnables et que je ne reconnais nullement dans le fait que les juifs français ont un peu moins péri dans des camps que dans d'autres pays puisque j'attribue à Laval et Bousquet (et sans doute à la volonté allemande) ce que Zemmour attribue à Pétain.
Ne prenez surtout pas pour un soutien à des hommes (Pétain ou Laval ou Bousquet) que je déteste mes opinions sur cette période. Permettez moi de ne pas lister ici ceux qui dans ma famille sont morts à Auschwitz.
Fonck1 a écrit : ↑20 janvier 2023 09:31
mouais enfin, en ce qui concerne l'histoire récente, les doutes ont été levés depuis longtemps et les protagonistes condamnés.
Pétain a prit la peine de mort, c'est pas parce qu'il avait cassé les petits légos de son copain.
Ne vous méprenez pas sur ce que j'écris.
Pétain était pour moi un vieillard antisémite dont les actes étaient parfaitement condamnables et que je ne reconnais nullement dans le fait que les juifs français ont un peu moins péri dans des camps que dans d'autres pays puisque j'attribue à Laval et Bousquet (et sans doute à la volonté allemande) ce que Zemmour attribue à Pétain.
Ne prenez surtout pas pour un soutien à des hommes (Pétain ou Laval ou Bousquet) que je déteste mes opinions sur cette période. Permettez moi de ne pas lister ici ceux qui dans ma famille sont morts à Auschwitz.
justement, c'est bien pour cela que je pense que le doute a été levé depuis longtemps et que zemmour raconte n'importe quoi.
ce que dit d'ailleurs l'historien que j'ai cité plus haut.
papibilou a écrit : ↑20 janvier 2023 12:16
Ne vous méprenez pas sur ce que j'écris.
Pétain était pour moi un vieillard antisémite dont les actes étaient parfaitement condamnables et que je ne reconnais nullement dans le fait que les juifs français ont un peu moins péri dans des camps que dans d'autres pays puisque j'attribue à Laval et Bousquet (et sans doute à la volonté allemande) ce que Zemmour attribue à Pétain.
Ne prenez surtout pas pour un soutien à des hommes (Pétain ou Laval ou Bousquet) que je déteste mes opinions sur cette période. Permettez moi de ne pas lister ici ceux qui dans ma famille sont morts à Auschwitz.
justement, c'est bien pour cela que je pense que le doute a été levé depuis longtemps et que zemmour raconte n'importe quoi.
ce que dit d'ailleurs l'historien que j'ai cité plus haut.
Mais votre historien raconte une jolie histoire très peu crédible: ce seraient les justes qui les auraient protégés. Quand on sait l'antisémitisme ambiant, cette explication tient encore moins.
Petain antisémite c'est sur.A t il sauvé des juifs français au détriment des juifs étrangers ?
C'est cet antisémitisme qui existe encore aujourd'hui 80 ans + tard qui est lamentable.
latresne a écrit : ↑20 janvier 2023 20:09
Petain antisémite c'est sur.A t il sauvé des juifs français au détriment des juifs étrangers ?
C'est cet antisémitisme qui existe encore aujourd'hui 80 ans + tard qui est lamentable.
J'avoue n'avoir jamais compris l'antisémitisme qui se justifirait parce que les juifs auraient tué le Christ. On oublie complètement que le Christ était juif et qu'être antisémite c'est être opposé au Christ.
