Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

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jabar
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par jabar »

papibilou a écrit : 23 janvier 2023 20:33 Je note que depuis que j'ai indiqué que Zemmour avait emprunté sa thèse de Pétain ( en réalité Laval) "sauveur des juifs français" a été empruntée par lui à des historiens reconnus ( en particulier des juifs spécialistes de l'époque, il n'y a plus d'accusation de charlatanisme d'un non historien.
Ce qui signifie qu'un type que l'on n'aime pas peut aussi dire des choses justes, à côté de choses inadmissibles.
Mister compromis, pourtant toujours très sélectif dans les articles qu'il sélectionne. Alain Michel n'a aucune crédibilité en tant qu'historien. Ce type n'a jamais accompli le moindre travail d'archives et a manipulé des statistiques et les propos d'autres historiens comme Hilberg pour appuyer ses fariboles. J'ai cité Hilberg justement en début de ce fil qui dans "La destruction des juifs d'Europe" dresse un tableau consternant du régime de Vichy.
Laurent Joly, autre historien, l'explique bien:
Ce mythe de la « doxa paxtonienne », en germe chez Alfred Fabre-Luce, Zemmour n’en est pas l’inventeur. Dans Le Suicide français, le polémiste s’abrite derrière l’autorité d’un rabbin vivant en Israël, Alain Michel, auteur de Vichy et la Shoah (CLD Éditions, 2012). Inspiré par le gendre de Pierre Laval, Michel n’hésite pas à manipuler les statistiques de la déportation et à détourner des citations de Poliakov ou de Billig pour tenter de mettre à bas la « doxa » et de prouver que Vichy a sauvé les juifs français.

Cet enrobage « scientifique » de la défense de Laval a suscité la consternation chez les spécialistes. Mais il est une aubaine pour Éric Zemmour, qui enlumine Alain Michel dans une présentation résolument chimérique : un historien libre et honnête, planant au-dessus du marais universitaire et des contingences nationales (son sionisme lui permet cependant, loue-t-il, de saisir « les contraintes de la raison d’État »), qui inflige, « avec une rare délicatesse » mais aussi « une audace inouïe, presque suicidaire », « un démenti cinglant » à Paxton.

Voici un épisode sur Laval que Hilberg cite. Laval offrant en cadeau des enfants juifs de moins de 16 ans, "les nazis jubilaient". Voilà ton Laval grand sauveur des juifs, il en fit déporter plus que ce que les nazis lui demandaient.
Pendant cette période d'activité fébrile, les Allemands n'oubliaient pas la zone libre. Dès le 27 juin 1942, l'Hauptsturmführer Dannecker mentionna, au cours d'un entretien avec le Legationsrat Zeitschel, qu'il lui faudrait "dès que possible" 50000 Juifs de la zone de Vichy. Zeitschel en parla aussitôt à Abetz et au Gesandtschaftsrat Rahn 1019. Les diplomates et les SS unissaient maintenant leurs efforts pour faire pression (Drückarbeit) sur Laval. Peine bien inutile: Laval se déclara prêt à livrer les Juifs étrangers de la zone non occupée et proposa que les Allemands emmènent aussi les enfants âgés de moins de seize ans 1020. Les nazis jubilaient.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par jabar »

Toujours Hilberg sur Laval , grand judéophile selon Papi:
En zone sud, l'archevêque de Toulouse ordonna au clergé de son diocèse de protester en chaire contre la déportation des Juifs. Quand Laval eut connaissance de ces protestations, il convoqua un représentant du nonce apostolique, Mgr Rocco, et lui demanda de faire savoir au pape et au secrétaire d'État, le cardinal Maglione, que le gouvernement français ne tolérerait aucune ingérence de cette sorte dans les affaires intérieures de l'État français. Laval avertit ensuite Rocco que, si le clergé tentait d'abriter les Juifs passibles de déportation dans les églises et les couvents, il n'hésiterait pas à faire sortir les Juifs de leurs cachettes avec l'aide de la police française. Pour conclure, Laval exprima son étonnement devant une attitude si inflexible de la part de l'Église. Tout compte fait, déclara. t-il en faisant allusion au "bonnet jaune", les mesures antisémites n'avaient rien de très nouveau pour elle.

Laval mit sa menace à exécution. Dans le diocèse de Lyon, plusieurs prêtres furent arrêtés pour avoir lu des lettres de protestation à leurs fidèles et hébergé des enfants juifs dans des locaux appartenant à l'Église. Parmi eux se trouvait le R. P. Chaillet, jésuite et bras droit de l'archevêque de Lyon, le cardinal Gerlier. Le R. P. Chaillet était accusé d'avoir caché 80 enfants juifs. Tandis que Laval avait maille à partir avec l'Église, d'autres pressions s'exerçaient à son encontre - celles des États-Unis et de la Suisse. Les relations diploma- tiques entre les États-Unis et la France de Vichy furent maintenues pendant les mois de l'été 1942, mais les rapports étaient déjà tendus lorsque, en août de la même année, les Américains virent que le régime de Vichy s'apprêtait à livrer les réfugiés juifs au Reich allemand. Quand le délégué de l'American Friends Service Committee éleva une protestation contre les déportations imminentes, Laval lui répondit que:
"Ces Juifs étrangers avaient toujours constitué un problème pour la France [et que] le gouvernement français était heureux qu'un changement d'attitude des Allemands à leur égard ait donné à la France l'occasion de s'en débarrasser."
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Message par papibilou »

jabar a écrit : 24 janvier 2023 10:40
papibilou a écrit : 23 janvier 2023 20:33 Je note que depuis que j'ai indiqué que Zemmour avait emprunté sa thèse de Pétain ( en réalité Laval) "sauveur des juifs français" a été empruntée par lui à des historiens reconnus ( en particulier des juifs spécialistes de l'époque, il n'y a plus d'accusation de charlatanisme d'un non historien.
Ce qui signifie qu'un type que l'on n'aime pas peut aussi dire des choses justes, à côté de choses inadmissibles.
Mister compromis, pourtant toujours très sélectif dans les articles qu'il sélectionne. Alain Michel n'a aucune crédibilité en tant qu'historien. Ce type n'a jamais accompli le moindre travail d'archives et a manipulé des statistiques et les propos d'autres historiens comme Hilberg pour appuyer ses fariboles. J'ai cité Hilberg justement en début de ce fil qui dans "La destruction des juifs d'Europe" dresse un tableau consternant du régime de Vichy.
Laurent Joly, autre historien, l'explique bien:
Ce mythe de la « doxa paxtonienne », en germe chez Alfred Fabre-Luce, Zemmour n’en est pas l’inventeur. Dans Le Suicide français, le polémiste s’abrite derrière l’autorité d’un rabbin vivant en Israël, Alain Michel, auteur de Vichy et la Shoah (CLD Éditions, 2012). Inspiré par le gendre de Pierre Laval, Michel n’hésite pas à manipuler les statistiques de la déportation et à détourner des citations de Poliakov ou de Billig pour tenter de mettre à bas la « doxa » et de prouver que Vichy a sauvé les juifs français.

Cet enrobage « scientifique » de la défense de Laval a suscité la consternation chez les spécialistes. Mais il est une aubaine pour Éric Zemmour, qui enlumine Alain Michel dans une présentation résolument chimérique : un historien libre et honnête, planant au-dessus du marais universitaire et des contingences nationales (son sionisme lui permet cependant, loue-t-il, de saisir « les contraintes de la raison d’État »), qui inflige, « avec une rare délicatesse » mais aussi « une audace inouïe, presque suicidaire », « un démenti cinglant » à Paxton.

Voici un épisode sur Laval que Hilberg cite. Laval offrant en cadeau des enfants juifs de moins de 16 ans, "les nazis jubilaient". Voilà ton Laval grand sauveur des juifs, il en fit déporter plus que ce que les nazis lui demandaient.

Pendant cette période d'activité fébrile, les Allemands n'oubliaient pas la zone libre. Dès le 27 juin 1942, l'Hauptsturmführer Dannecker mentionna, au cours d'un entretien avec le Legationsrat Zeitschel, qu'il lui faudrait "dès que possible" 50000 Juifs de la zone de Vichy. Zeitschel en parla aussitôt à Abetz et au Gesandtschaftsrat Rahn 1019. Les diplomates et les SS unissaient maintenant leurs efforts pour faire pression (Drückarbeit) sur Laval. Peine bien inutile: Laval se déclara prêt à livrer les Juifs étrangers de la zone non occupée et proposa que les Allemands emmènent aussi les enfants âgés de moins de seize ans 1020. Les nazis jubilaient.

Je constate que Michel n'est pas un "bon" historien à vos yeux. Il n'est qu'agrégé d'histoire. Moi pas. Je constate que, qu'il s'agisse de Michel ou de Aron ( car Michel reprend la thèse de Aron ) ils n'ont pas étudié sérieusement la période. Au fond il ne peut y avoir qu'une théorie, celle de Paxton.
http://siteedc.edechambost.net/Paxton/Conclusion.htm
Or, je ne crois pas à l'idée que la géographie de la France (théorie de Paxton qui, sur ce point, n'a rien prouvé) ait favorisé la survie des juifs français. D'ailleurs les affirmations de Paxton sont également sujettes à caution. Quand au fait que les nazis "jubilaient", un lien ne sera pas inutile pour démontrer que ce verbe est juste. D'autant que ce sont eux qui l'exigeaient :
https://www.sciencespo.fr/mass-violence ... -1942.html
En conclusion, vous aurez autant de mal à prouver que votre théorie expliquant la survie de juifs français est clairement en faveur de Paxton que j'en aurai à prouver que Laval a voulu protéger les juifs français ou accepté de bonne grâce de sacrifier les juifs étrangers. Le nombre d'arrestation était d'ailleurs inférieur aux attentes allemandes.
Je pense que la polémique nous dépasse clairement et ne s'éteindra pas puisque les protagonistes sont morts et que les archives ont donné un résultat toujours contestable.
Un dernier point, je vous ai dit que nombre de personnes de ma famille ont été déportés à Auschwitz et y sont morts. Je vous saurais donc gré de bien vouloir éviter de croire et d'affirmer et de réitérer que je soutiens Pétain, ou Laval ou Bousquet. On peut ne pas être d'accord sur un point d'histoire sans avoir recours à la calomnie ou l'insulte.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par jabar »

papibilou a écrit : 24 janvier 2023 11:50
jabar a écrit : 24 janvier 2023 10:40

Mister compromis, pourtant toujours très sélectif dans les articles qu'il sélectionne. Alain Michel n'a aucune crédibilité en tant qu'historien. Ce type n'a jamais accompli le moindre travail d'archives et a manipulé des statistiques et les propos d'autres historiens comme Hilberg pour appuyer ses fariboles. J'ai cité Hilberg justement en début de ce fil qui dans "La destruction des juifs d'Europe" dresse un tableau consternant du régime de Vichy.
Laurent Joly, autre historien, l'explique bien:




Voici un épisode sur Laval que Hilberg cite. Laval offrant en cadeau des enfants juifs de moins de 16 ans, "les nazis jubilaient". Voilà ton Laval grand sauveur des juifs, il en fit déporter plus que ce que les nazis lui demandaient.
Je constate que Michel n'est pas un "bon" historien à vos yeux. Il n'est qu'agrégé d'histoire. Moi pas. Je constate que, qu'il s'agisse de Michel ou de Aron ( car Michel reprend la thèse de Aron ) ils n'ont pas étudié sérieusement la période. Au fond il ne peut y avoir qu'une théorie, celle de Paxton.
http://siteedc.edechambost.net/Paxton/Conclusion.htm
Or, je ne crois pas à l'idée que la géographie de la France (théorie de Paxton qui, sur ce point, n'a rien prouvé) ait favorisé la survie des juifs français. D'ailleurs les affirmations de Paxton sont également sujettes à caution. Quand au fait que les nazis "jubilaient", un lien ne sera pas inutile pour démontrer que ce verbe est juste. D'autant que ce sont eux qui l'exigeaient :
https://www.sciencespo.fr/mass-violence ... -1942.html
En conclusion, vous aurez autant de mal à prouver que votre théorie expliquant la survie de juifs français est clairement en faveur de Paxton que j'en aurai à prouver que Laval a voulu protéger les juifs français ou accepté de bonne grâce de sacrifier les juifs étrangers. Le nombre d'arrestation était d'ailleurs inférieur aux attentes allemandes.
Je pense que la polémique nous dépasse clairement et ne s'éteindra pas puisque les protagonistes sont morts et que les archives ont donné un résultat toujours contestable.
Un dernier point, je vous ai dit que nombre de personnes de ma famille ont été déportés à Auschwitz et y sont morts. Je vous saurais donc gré de bien vouloir éviter de croire et d'affirmer et de réitérer que je soutiens Pétain, ou Laval ou Bousquet. On peut ne pas être d'accord sur un point d'histoire sans avoir recours à la calomnie ou l'insulte.

Il n'y a que toi qui parle de Paxton comme une manière de faire diversion. J'ai cité Hilberg, je pourrais aussi te citer Poliakov et les autres grandes références de cette période.
Les archives n'ont donné aucun résultat contestable. Tout est clair, la collaboration, les rafles, les lois antisémites que j'ai postées et que vous ignorez tous parce que gênantes. Toujours cette manie faiblarde quand il n'y a plus d'échappatoire face aux évidences de tenter de dire que cela nous dépasse, qu'on ne saura jamais, que c'est un truc de spécialistes. Non, lis les livres que je t'ai cité, les archives sont abondantes et claires. Les témoignages, documents officiels etc. Vichy a été au mieux indifférent, mais le plus souvent volontiers complice et parfois plus zélé que les allemands. Et encore, j'y suis allé doucement sans avoir cité d'autres horreurs dont est responsable Vichy.
Je suis désolé que des membres de ta famille aient été déportés, et j'espère que les criminels de cette époque souffrent d'éternels tourments. Mais, comme tu le dis très souvent sur d'autres fils, je ne me base que sur des faits, des preuves, des éléments tangibles de cette période et qui montrent à quel point Zemmour est une raclure mentant sur l'histoire pour promouvoir son propre agenda.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par latresne »

Ce qui est interessant,dans les livres d'EZ,que j'ai lu à l'opposé de beaucoup ici , c'est sa passion pour l'Histoire de France.J'avais l'impression parfois de me retrouver en classe avec aux murs les affiches accrochées montrant nos rois.
La haine de Zemmour est au max ici ,on y retrouve l'islamgauchiste en plein délire.
Heureusement il y a 2, 3 types comme Papi,da Capo qui sont mesurés et de vrais démocrates.
Quant à la compétence du polémiste sur l'histoire je m'en remets à Onfray:
-'J'aime échanger avec EZ il connait bien l'Histoire et il est intelligent."
Ne pas oublier qu'il est un polémiste pas un prof d'histoire.
A coté de tous les pseudos historiens du forum,ça le fait.
Je crois être un des seuls ici à avoir vu en hiver41 ou 42 ces pauvres juifs avec au revers de leur manteau la triste étoile jaune.Ca et la tonte des femmes "collaborationnistes" à la libération de Bordeaux par des résistants de dernière heure ,on ne l'oublie pas .
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par jabar »

latresne a écrit : 24 janvier 2023 13:57 Ce qui est interessant,dans les livres d'EZ,que j'ai lu à l'opposé de beaucoup ici , c'est sa passion pour l'Histoire de France.J'avais l'impression parfois de me retrouver en classe avec aux murs les affiches accrochées montrant nos rois.
La haine de Zemmour est au max ici ,on y retrouve l'islamgauchiste en plein délire.
Heureusement il y a 2, 3 types comme Papi,da Capo qui sont mesurés et de vrais démocrates.
Quant à la compétence du polémiste sur l'histoire je m'en remets à Onfray:
-'J'aime échanger avec EZ il connait bien l'Histoire et il est intelligent."
Ne pas oublier qu'il est un polémiste pas un prof d'histoire.
A coté de tous les pseudos historiens du forum,ça le fait.
Je crois être un des seuls ici à avoir vu en hiver41 ou 42 ces pauvres juifs avec au revers de leur manteau la triste étoile jaune.Ca et la tonte des femmes "collaborationnistes" à la libération de Bordeaux par des résistants de dernière heure ,on ne l'oublie pas .
Merci pour ce post brillant. La puissance d'argumentation d'un gosse de 9 ans.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par Mesoke »

On peut faire confiance au jugement d'Onfray : c'est quand même un mec qui est allé sur les plateaux télé vendre un livre sur le covid 19 en argumentant que cette épidémie n'avait aucune raison d'être dangereuse, vu qu'on n'avait pas entendu parler des 18 précédentes !


Et quand il est dit de Zemmour " Ne pas oublier qu'il est un polémiste pas un prof d'histoire" ... bah ça résume pas mal le fond du problème : Zemmour n'est pas prof d'histoire ni historien, il n'a ni la compétence, ni la rigueur nécessaire pour sortir des faits historiques. Par contre c'est son boulot de dire des trucs polémiques en triturant la réalité des faits.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par papibilou »

jabar a écrit : 24 janvier 2023 12:25
Il n'y a que toi qui parle de Paxton comme une manière de faire diversion. J'ai cité Hilberg, je pourrais aussi te citer Poliakov et les autres grandes références de cette période.
Les archives n'ont donné aucun résultat contestable. Tout est clair, la collaboration, les rafles, les lois antisémites que j'ai postées et que vous ignorez tous parce que gênantes. Toujours cette manie faiblarde quand il n'y a plus d'échappatoire face aux évidences de tenter de dire que cela nous dépasse, qu'on ne saura jamais, que c'est un truc de spécialistes. Non, lis les livres que je t'ai cité, les archives sont abondantes et claires. Les témoignages, documents officiels etc. Vichy a été au mieux indifférent, mais le plus souvent volontiers complice et parfois plus zélé que les allemands. Et encore, j'y suis allé doucement sans avoir cité d'autres horreurs dont est responsable Vichy.
Je suis désolé que des membres de ta famille aient été déportés, et j'espère que les criminels de cette époque souffrent d'éternels tourments. Mais, comme tu le dis très souvent sur d'autres fils, je ne me base que sur des faits, des preuves, des éléments tangibles de cette période et qui montrent à quel point Zemmour est une raclure mentant sur l'histoire pour promouvoir son propre agenda.
Vous voyez, votre conclusion montre à quel point votre haine de Zemmour (ce n'est certainement pas ma tasse de thé mais j'essaye d'être autant objectif que possible) entache votre opinion. Chacun de nous pourrait citer de nombreux historiens qui, les uns sont des paxtoniens convaincus et d'autres ont une vision différente. Certes votre haine repousse instinctivement toute affirmation qui pourrait laisser penser que Zemmour qui n'a fait que reprendre un avis de plusieurs historiens et donc n'en est pas l'auteur, la défend. Mais en quoi le fait que Zemmour ait repris cette opinion la rend elle fausse ?
Cela ne veut pas dire que tout ce que vous mettez est faux. La collaboration, oui, les rafles, oui, les lois antisémites oui (et ne me dites pas que je les ignore alors que j'ai rappelé que la région de Nice qui était sous l'autorité de Mussolini avait des lois infiniment moins dures que celles de Vichy), etc..
Et ne me dites pas que les historiens que j'ai cité sont nuls ou ne se basent pas sur des faits, des éléments tangibles etc.. comme s'il n'y avait que ceux que vous citez qui ont droit au titre d'historiens. Si un historien doit faire preuve d'honnêteté intellectuelle, et je pense qu'ils essayent tous d'en faire montre, alors vous devez, comme moi (si vous en êtes capable), reconnaître que les 2 avis sont possibles et le fait que vous en préfériez un, même si c'est par haine de Zemmour, ne rend certainement pas l'autre impossible.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par Fonck1 »

zemmour n'est pas un historien, c'est un polémiste, qui s'appuie sur des choses fausses, pour servir ses intérêts politiques.
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par capochef99 »

Vous avez des exemples , Fonck1 , concernant ces choses fausses qui serviraient ses intérêts politiques ?
papibilou
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2023 15:56 zemmour n'est pas un historien, c'est un polémiste, qui s'appuie sur des choses fausses, pour servir ses intérêts politiques.
Il s'appuie effectivement sur des opinions qui peuvent être erronées, ou insupportables ( machisme etc..) mais s'il ne s'appuyait que sur des choses fausses il n'aurait aucune audience. C'est, au contraire, parce qu'il dit aussi des vérités qu'il y a des gens qui le suivent.
Son champ de bataille c'est les problèmes liés à l'immigration et à l'Islamisme. Et sur ces points il ne dit pas que des bêtises ( même si la théorie du grand remplacement ne me paraît tenable).
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par Fonck1 »

capochef99 a écrit : 24 janvier 2023 16:17 Vous avez des exemples , Fonck1 , concernant ces choses fausses qui serviraient ses intérêts politiques ?
vous en avez à chaque sortie de ses livres ! en général, il finit au tribunal !


Condamnations
2011 : provocation à la discrimination raciale

Le 6 mars 2010, dans le cadre de la promotion de son livre Mélancolie française, Éric Zemmour affirme sur France Ô que les employeurs « ont le droit de refuser des Arabes ou des Noirs »392. Le même jour, dans l'émission Salut les Terriens animée par Thierry Ardisson, Canal+ diffuse ces propos du polémiste sur les contrôles au faciès : « Mais pourquoi on est contrôlé 17 fois ? Pourquoi ? Parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes, c'est comme ça, c'est un fait »392. Dans les jours suivant la télédiffusion de ces propos, la LICRA engage des poursuites judiciaires contre le journaliste. Dans le sillage de ces poursuites, le club Averroes et le MRAP saisissent le CSA393.

Le MRAP déplore que les origines — et non pas la situation sociale — soient mises en rapport avec le taux de délinquance394. De même, la CGT condamne le « fait de lier les méfaits de délinquants à leur origine et non pas à leur marginalisation sociale marquée par la misère des quartiers ghettos »395. La procureure Anne de Fontette estime que Zemmour reprend le « vieux stéréotype qui assimile l'immigration à la délinquance ». Pour SOS Racisme, Zemmour définit « une population criminogène en fonction de son apparence et de son origine », ce qui « fait passer un mensonge pour un fait établi »396.

Après plusieurs reports du fait de la multiplication des plaintes avec constitutions de parties civiles397, le procès se tient en février 2011 et Zemmour bénéficie des témoignages de Robert Ménard et d'Éric Naulleau. Zemmour se défend en affirmant être un observateur fidèle de la réalité qui refuse le « politiquement correct »392.

Le 18 février 2011, la 17e chambre du tribunal judiciaire de Paris le condamne pour provocation à la discrimination raciale392. Elle estime que Zemmour a « justifié une pratique discriminatoire illégale — la discrimination à l'embauche — en la présentant comme licite » et qu'il a « dépassé les limites autorisées de la liberté d'expression »392.

Dans un premier jugement, découlant des poursuites engagées par SOS Racisme, la LICRA et le MRAP, la 17e chambre du tribunal le condamne à une amende de 1 000 euros avec sursis ainsi qu'à verser 1 000 euros de dommages-intérêts et 2 000 euros de frais de justice à chacune des trois associations (soit un total de 9 000 euros)398.

Le second jugement, concernant les poursuites de l'Union des étudiants juifs de France et J'accuse, ne concerne que les propos diffusés sur Canal+. Zemmour est condamné à une amende de 1 000 euros avec sursis ainsi qu'à verser 1 euro à chacune des parties civiles et 750 euros de frais de justice (soit un total de 1 502 euros)392,398.

Le 1er mars 2011, Zemmour annonce qu'il n'interjette pas appel399. Le 2 mars 2011, il est invité par Hervé Novelli400 et ovationné par les parlementaires de l'UMP401 à la convention nationale des Réformateurs. Il y suggère dans un discours aux députés UMP de supprimer les lois sur la discrimination raciale, les lois mémorielles, l'action pénale des associations antiracistes et leurs subventions402. À la suite de ce jugement, le président de SOS Racisme, Dominique Sopo, et la CGT demandent à Rémy Pflimlin, PDG de France Télévisions de tenir compte du procès et de prendre des sanctions contre Éric Zemmour403.
2018 : provocation à la haine religieuse envers les musulmans

Dans l'émission C à vous sur France 5 du 6 septembre 2016, en promotion pour le lancement du livre Un quinquennat pour rien, Éric Zemmour déclare à propos des musulmans qu'il faut « leur donner le choix entre l'islam et la France » et que « tous les musulmans, qu'ils le disent ou qu'ils ne le disent pas », considèrent les jihadistes comme de « bons musulmans »404. Le 3 mai 2018, la cour d'appel de Paris estime que ces passages ne comportent « pas d’exhortation, même implicite, à la provocation à la haine ». Cependant la juridiction le condamne à 5 000 euros d'amende pour provocation à la haine religieuse, ainsi qu'à verser un euro de dommages et intérêts à l'association CAPJPO-EuroPalestine et 3 000 euros pour les frais de justice. La cour considère que les propos de Zemmour « visaient les musulmans dans leur globalité et constituaient une exhortation implicite à la discrimination », quand il déclarait que la France vivait « depuis trente ans une invasion » et que « dans les innombrables banlieues françaises où de nombreuses jeunes filles sont voilées » se jouait une « lutte pour islamiser un territoire », « un djihad »405,h.

Le 17 septembre 2019, la Cour de cassation, relevant contre lui « une exhortation implicite à la discrimination », « un appel à la discrimination », rejette son pourvoi, rendant sa condamnation en appel définitive en droit interne406. Zemmour saisit ensuite la Cour européenne des droits de l'homme sur le fondement de l'article 10 de la Convention européenne des droits de l'homme protégeant la liberté d'expression, son avocat, maître Antoine Beauquier, invoquant aussi « une atteinte au procès équitable »407. Le 20 décembre 2022, la CEDH le déboute, estimant que « ses propos, présentés comme le fruit d'une “analyse historique et théologique”, contenaient en réalité des assertions négatives et discriminatoires de nature à attiser un clivage entre les Français et la communauté musulmane » ; sa condamnation est donc validée408,409.
2020-2022 : provocation à la haine raciale et injures publiques à caractère raciste

Le 1er octobre 2020, le parquet de Paris ouvre une enquête pour « provocation à la haine raciale » et « injures publiques à caractère raciste » à la suite des propos d'Éric Zemmour, lequel a déclaré la veille dans l'émission Face à l'info de CNews, sur la question des mineurs isolés étrangers après une attaque terroriste devant les anciens locaux de Charlie Hebdo : « Ces jeunes, comme le reste de l'immigration […] n'ont rien à faire ici : ils sont voleurs, ils sont assassins, ils sont violeurs, c'est tout ce qu'ils sont ; il faut les renvoyer et il ne faut même pas qu'ils viennent »410,411. Plusieurs départements, la LICRA et SOS Racisme portent plainte412,413.

Le CSA prononce en mars 2021 une amende de 200 000 euros à l'encontre de CNews pour les propos de Zemmour considérés comme une « incitation à la haine » et « à la violence ». C'est la première fois qu'une chaîne d'information en continu fait l'objet d'une sanction pécuniaire de la part de l'autorité de régulation414. En juillet 2022, le Conseil d'État rejette les demandes d'annulation de CNEWS et confirme l'amende de 200 000 euros415.

Le 17 janvier 2022, Zemmour est condamné par le tribunal correctionnel de Paris pour « complicité d'injure raciale et de provocation à la haine » à une amende de 10 000 euros416. Il déclare faire appel de la condamnation417.
2022 : contrefaçon de droits d'auteur et atteinte au droit moral

Le 4 mars 2022, Zemmour, le parti Reconquête et François Miramont, alors responsable de l'association Les Amis de Zemmour, sont condamnés par le tribunal judiciaire de Paris à verser 165 000 euros aux plaignants, parmi lesquels les sociétés Gaumont et EuropaCorp, les réalisateurs Luc Besson et François Ozon, la Société des auteurs et compositeurs dramatiques (SACD) ou encore les ayants droit du réalisateur Henri Verneuil et de l'écrivain Jacques Prévert, qui l'avaient attaqué pour l'usage non autorisé d'extraits de leurs films dans son clip d'annonce de candidature. Le tribunal a jugé que le droit de courte citation ne s'appliquait pas dans ce cas, car les extraits de films étaient utilisés pour illustrer le clip et non pour « un but exclusif d'information immédiate en relation directe avec les œuvres dont ils sont issus »117,418.
2023 : injure à caractère raciste

Le 12 janvier 2023, le tribunal de Paris condamne Zemmour à 4000 euros d'amende et 3000 euros de dommages et intérêts pour ses propos jugés racistes et outrageants tenus à l'égard d'Hapsatou Sy. Le polémiste déclare vouloir faire appel419,261.
ce type est un délinquant ! multirécidiviste !
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Kelenner
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par Kelenner »

capochef99 a écrit : 24 janvier 2023 16:17 Vous avez des exemples , Fonck1 , concernant ces choses fausses qui serviraient ses intérêts politiques ?
Sur ce sujet même, par exemple. Il faut bien comprendre que pour les gens qui partagent les idées de Zemmour, Vichy est une gêne énorme. Il a beau se revendiquer « gaulliste « , son idéologie est en réalité beaucoup plus proche de celle de Pétain ou de Maurras. Mais la réalité historique de ce courant de pensée est entaché de façon indélébile par sa collaboration avec les nazis. Donc, puisque l’Histoire est une gêne, il faut la réécrire. Ainsi, Vichy n’a plus livré de juifs aux allemands, elle les a protégé. Si des historiens sérieux battent en brèche ces absurdités, c’est parce qu’ils anti français etc… et plus c’est gros, plus ça passe. On voit ici que la réalité des faits n’a aucune importance pour la plupart des gens. Ils veulent entendre ce qui est doux à leurs oreilles pour se déculpabiliser, et se sortir des preuves trop embarrassantes avec le joker paresseux de la « liberté d’expression « , bien que cela n’ait aucun rapport. C’est cela, le vrai message de Zemmour, et il suffit de lire Papibilou sans parler des fascistes décomplexés type Relax pour constater qu’un certain public n’attend que cela.
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Bertrand
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par Bertrand »

Zemmour est un gros raciste à la prose tout aussi agressive qu'un Dieudonné par exemple.
A la différence que Dieudonné est ostracisé et censuré alors que Zemmour est pris pour un idéologue sérieux.

Taper sur les musulmans et les arabes est légal apparemment...
Je suis en réalité un petit magicien noir. Et nul ne peut voir mon vrai visage!
N'écoutez surtout pas ma musique! : https://www.youtube.com/watch?v=uaRHCKHU2Pw
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Corvo
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Re: Des mots et des livres. Zemmour rappelé à la vérité historique

Message par Corvo »

latresne a écrit : 24 janvier 2023 13:57 Ce qui est interessant,dans les livres d'EZ,que j'ai lu à l'opposé de beaucoup ici , c'est sa passion pour l'Histoire de France.J'avais l'impression parfois de me retrouver en classe avec aux murs les affiches accrochées montrant nos rois.
La haine de Zemmour est au max ici ,on y retrouve l'islamgauchiste en plein délire.
Heureusement il y a 2, 3 types comme Papi,da Capo qui sont mesurés et de vrais démocrates.
Quant à la compétence du polémiste sur l'histoire je m'en remets à Onfray:
-'J'aime échanger avec EZ il connait bien l'Histoire et il est intelligent."
Ne pas oublier qu'il est un polémiste pas un prof d'histoire.
A coté de tous les pseudos historiens du forum,ça le fait.
Je crois être un des seuls ici à avoir vu en hiver41 ou 42 ces pauvres juifs avec au revers de leur manteau la triste étoile jaune.Ca et la tonte des femmes "collaborationnistes" à la libération de Bordeaux par des résistants de dernière heure ,on ne l'oublie pas .
Comme Zemmour Onfray est un bouffon.

Michel Onfray, la philosophie de l’imposture

En septembre 2018, France Culture interrompait l’émission « Contre-histoire de la philosophie », qui retransmit à l’antenne, pendant treize ans, les conférences de Michel Onfray à l’Université populaire de Caen. « Totalitarisme soft » pour Valeurs actuelles (sept. 2018), cette décision a agité le microcosme médiatique – interviews de l’éternel « censuré » à l’appui – et relancé la machine onfrayiste : « on-ne-peut-plus-rien-dire ».

Par exemple :

- Site de Michel Onfray, 1er oct. 2018 – Après France Culture, c’est donc France 5 qui me prive de micro. Cela confirme la censure dont je fais l’objet de la part du service public audiovisuel.

- i24news, 29 nov. 2020 – Je suis sur une liste noire à France Inter. Je suis interdit de France Inter.

- Sputnik, 10 fév. 2021 – Je ne suis plus du tout invité sur le service public.

- Europe 1, 30 sept. 2021 – Il y a un climat de terreur intellectuelle, c’est évident. Moi je ne suis pas invité sur le service public par exemple, depuis des années. France Inter ne m’invite plus.

Promenade en Censurie, uniquement depuis le 1er septembre 2018 dans l’audiovisuel public :
Par exemple :

France 2
- « Thé ou café », 22 sept. 2018
- « C’est au programme », 5 fév. 2019
- « Vivement dimanche prochain », 21 avr. 2019
- « On est en direct », 6 mars 2021

France 3
- « La France en vrai » (9 déc. 2019) diffuse un documentaire intitulé « Michel Onfray, sur les chemins de mon enfance », co-produit par le philosophe et… France 3 Normandie !

France 5
- « C à vous », 10 sept. 2018 ; 23 janv. 2019 ; 15 janv. 2020
- « La grande librairie », 9 janv. 2019 ; 8 sept. 2021

Public Sénat
- « Allons plus loin », 3 fév. 2020

TV5 Monde
- « L’invité », 20 déc. 2018 ; 17 oct. 2019 ; 26 juin 2020

Franceinfo
- « L’invité du 23h », 24 août 2021

France Inter
- « Le club estival », 17 août 2019
- « Le grand face à face », 15 fév. 2020
- « On va déguster », 26 avr. 2020

France Musique
- « Sous la couverture », 30 nov. 2019

RFI
- « Idées », 3 fév. 2019

France Bleu
- « Paris Express » interview en cinq épisodes, diffusés quotidiennement du 22 au 26 oct. 2018
- « Dans le rétro », 27 oct. 2018

https://www.acrimed.org/Michel-Onfray-l ... -imposture
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