privatisations contre nationalisations

[Fonck1]

Si on regarde ce qui se passe en Ukraine que voit-on sur le terrain ?
Une armée russe qui nous montre toute sa désorganisation et toutes ses carences.

Par contre, le groupe paramilitaire privé wagner a des résultats ! C'est lui qui permet aux russes de gagner du terrain dans le Donbass.

Comme quoi, même dans le domaine militaire les groupes privés sont supérieurs aux armées nationales publiques.

tu vends la peau de l'ours avant de l'avoir tué pour l'instant.
wagner a quels résultats pour l'instant? pas grand chose.

[le chimple]

A choisir entre engraisser des boursiers , surtout des fonds de pensions américains et que ce soit l'état qui encaisse les bénéfices , c'est vite choisi .;
Nationalisation !!
A oui mais il faut se poser l'autre question :
Pourquoi l'état a privatisé ??
Elément de réponse : parce qu'il avait besoin de pognon pour financer très souvent des conneries !!
Mon pauvre père .. dieu ait son âme .; m'a toujours dit : il faut jamais toucher au capital !

Mais vous souhaitez la ruine de tous les français !
Plus on nationalise plus la France s'appauvrit et plus les français s'appauvrissent !
Parce que les sociétés nationalisées vont être hyper mal gérées, vont faire un maximum de pertes que les contribuables français devront compenser.
Ou l'état va encore plus s'endetter, dettes qui seront laissées à vos descendants.

Pourquoi Victor , tu soutiendrais le fait que des politicards et leurs petits hauts fonctionnaires ne seraient pas capables de gérer ces entreprises ????
Bon , tu n'as pas forcément tort mais les bénéfices.. si bénifice il y a .. serviraient peut être à être reversés chez tous les français , non ??
De toute façon , l'état est toujours là pour éponger les trous dans la raquette et .... par ce principe , assurer les rentes des actionnaires !

[Fonck1]

Mais vous souhaitez la ruine de tous les français !
Plus on nationalise plus la France s'appauvrit et plus les français s'appauvrissent !
Parce que les sociétés nationalisées vont être hyper mal gérées, vont faire un maximum de pertes que les contribuables français devront compenser.
Ou l'état va encore plus s'endetter, dettes qui seront laissées à vos descendants.

Pourquoi Victor , tu soutiendrais le fait que des politicards et leurs petits hauts fonctionnaires ne seraient pas capables de gérer ces entreprises ????
Bon , tu n'as pas forcément tort mais les bénéfices.. si bénifice il y a .. serviraient peut être à être reversés chez tous les français , non ??
De toute façon , l'état est toujours là pour éponger les trous dans la raquette et .... par ce principe , assurer les rentes des actionnaires !

mais victor préfère que ça aille dans ses poches d'actionnaires, malgré le fait que c'est les français qui ont déjà payé pour l'ensemble des infrastructures du pays.
on en est même pas au cadre de l'investissement.

l'investissement, l'état vient de le faire en s'endettant, il serait complètement abscons que ce soit des actionnaires qui ont versés des clopinettes qui tirent les marrons du feu.

[Victor]

Mais vous souhaitez la ruine de tous les français !
Plus on nationalise plus la France s'appauvrit et plus les français s'appauvrissent !
Parce que les sociétés nationalisées vont être hyper mal gérées, vont faire un maximum de pertes que les contribuables français devront compenser.
Ou l'état va encore plus s'endetter, dettes qui seront laissées à vos descendants.

Pourquoi Victor , tu soutiendrais le fait que des politicards et leurs petits hauts fonctionnaires ne seraient pas capables de gérer ces entreprises ????
Bon , tu n'as pas forcément tort mais les bénéfices.. si bénifice il y a .. serviraient peut être à être reversés chez tous les français , non ??
De toute façon , l'état est toujours là pour éponger les trous dans la raquette et .... par ce principe , assurer les rentes des actionnaires !

Et puis pour nationaliser il faut racheter les actions et où l'état va trouver tous les sous pour nationaliser toutes ces boites.
Peut-être bien dans les poches des français. Donc en partie dans les vôtres, chimple.
Qui devront encore et encore remettre au pot percé comme pour la SNCF et la reprise de sa dette colossale par l'état.

Ce qu'il faut faire, ce n'est pas nationaliser mais créer de puissants fonds de pensions qui récolteront les dividendes des boites françaises.
Et pourront les reverser aux retraités français.

[Victor]

On n'aurait jamais du remettre en cause les nationalisations de 1945, elles avaient un sens : assurer l'indépendance de la France, les nationalisations, très politiques en fait de Mitterand, étaient contestables, pas celles de 1945.

Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

[Fonck1]

On n'aurait jamais du remettre en cause les nationalisations de 1945, elles avaient un sens : assurer l'indépendance de la France, les nationalisations, très politiques en fait de Mitterand, étaient contestables, pas celles de 1945.

Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

Renault n'est pas d’intérêt public, on peut vivre sans, à contrario de l'eau ou de l'électricité.

[Victor]

Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

Renault n'est pas d’intérêt public, on peut vivre sans, à contrario de l'eau ou de l'électricité.

Et alors ?
L'état est au capital de Renault et de nombreuses compagnies des eaux sont privées.
Comme quoi, il n'y a pas de logique absolue à la privatisation ou la nationalisation des entreprises.

[le chimple]

On n'aurait jamais du remettre en cause les nationalisations de 1945, elles avaient un sens : assurer l'indépendance de la France, les nationalisations, très politiques en fait de Mitterand, étaient contestables, pas celles de 1945.

Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

Puis je me permettre Victor , de te rappeler que Renault a été nationalisé parce qu'il collaborait avec les nazis ???
Ensuite , je ne parle pas de constructeurs d'automobiles qui eux ; sont soumis à la concurrence , je parle d'EDF , des autoroutes , de la SNCF qui devraient rester dans le giron de l'état et non soumis à la concurrence !
C'est bien l'état qui a construit les autoroutes , les centrales nucléaires et les chemins de fers , non ??
Intolérable de laisser les gouvernements successifs privatiser pour avoir de l'argent frais pour financer leurs conneries !
Et ce aussi bien de droite que de gauche !

[Victor]

Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

Puis je me permettre Victor , de te rappeler que Renault a été nationalisé parce qu'il collaborait avec les nazis ???
Ensuite , je ne parle pas de constructeurs d'automobiles qui eux ; sont soumis à la concurrence , je parle d'EDF , des autoroutes , de la SNCF qui devraient rester dans le giron de l'état et non soumis à la concurrence !
C'est bien l'état qui a construit les autoroutes , les centrales nucléaires et les chemins de fers , non ??
Intolérable de laisser les gouvernements successifs privatiser pour avoir de l'argent frais pour financer leurs conneries !
Et ce aussi bien de droite que de gauche !

Non vous vous trompez. Ce n'est pas l'état qui a construit les centrales mais EDF et elles restent la propriété de la société EDF.
Et les chemins de fer étaient la propriété de sociétés privées avant d'être nationalisés.

Peu importe la raison de la nationalisation de Renault, le fait est que cette société a été nationalisée alors qu'elle intervenait dans un secteur hautement concurrentiel.

Par ailleurs concernant la concurrence, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de concurrence dans le transport ferroviaire, ou dans l'énergie.
Pourquoi donc faudrait-il obligatoirement un monopole dans ces secteurs ?
Vous avez connu le monopole de France Télécom.
Aujourd'hui le secteur des télécoms est bien devenu concurrentiel.

[Fonck1]

Puis je me permettre Victor , de te rappeler que Renault a été nationalisé parce qu'il collaborait avec les nazis ???
Ensuite , je ne parle pas de constructeurs d'automobiles qui eux ; sont soumis à la concurrence , je parle d'EDF , des autoroutes , de la SNCF qui devraient rester dans le giron de l'état et non soumis à la concurrence !
C'est bien l'état qui a construit les autoroutes , les centrales nucléaires et les chemins de fers , non ??
Intolérable de laisser les gouvernements successifs privatiser pour avoir de l'argent frais pour financer leurs conneries !
Et ce aussi bien de droite que de gauche !

Non vous vous trompez. Ce n'est pas l'état qui a construit les centrales mais EDF et elles restent la propriété de la société EDF.
Et les chemins de fer étaient la propriété de sociétés privées avant d'être nationalisés.

Peu importe la raison de la nationalisation de Renault, le fait est que cette société a été nationalisée alors qu'elle intervenait dans un secteur hautement concurrentiel.

Par ailleurs concernant la concurrence, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de concurrence dans le transport ferroviaire, ou dans l'énergie.
Pourquoi donc faudrait-il obligatoirement un monopole dans ces secteurs ?
Vous avez connu le monopole de France Télécom.
Aujourd'hui le secteur des télécoms est bien devenu concurrentiel.

EDF appartient à l'état donc aux français.

[jabar]

Qu’est-ce que le privé sait faire de mieux que le public ?

[Victor]

Qu’est-ce que le privé sait faire de mieux que le public ?

Le privé ça marche et le public ça marche pas.
Regardons par exemple l'école.
Pourquoi donc les parents font des pieds et des mains pour mettre leurs enfants dans des écoles privées ?

[Victor]

Non vous vous trompez. Ce n'est pas l'état qui a construit les centrales mais EDF et elles restent la propriété de la société EDF.
Et les chemins de fer étaient la propriété de sociétés privées avant d'être nationalisés.

Peu importe la raison de la nationalisation de Renault, le fait est que cette société a été nationalisée alors qu'elle intervenait dans un secteur hautement concurrentiel.

Par ailleurs concernant la concurrence, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de concurrence dans le transport ferroviaire, ou dans l'énergie.
Pourquoi donc faudrait-il obligatoirement un monopole dans ces secteurs ?
Vous avez connu le monopole de France Télécom.
Aujourd'hui le secteur des télécoms est bien devenu concurrentiel.

EDF appartient à l'état donc aux français.

Juridiquement les centrales appartiennent à la société EDF, pas aux français.
Imaginons un problème sur une centrale EDF, s'il y a procès ce sera un procès contre la personne morale EDF, contre la société EDF.

A moins qu'en tant que français, vous acceptiez de vous retrouver sur le banc des accusés ?

[oups]

Qu’est-ce que le privé sait faire de mieux que le public ?

Par exemple ,rendre des comptes sur l’utilisation des moyens dont il a la gestion
Attention j’dis pas qu’il ne sait/ veut pas faire ........juste qu’on lui demande pas , voir qu’on lui déconseille .Le public privilégie le grand tapis à la ptite vague ,c’est comme ça.

[le chimple]

EDF appartient à l'état donc aux français.

Juridiquement les centrales appartiennent à la société EDF, pas aux français.
Imaginons un problème sur une centrale EDF, s'il y a procès ce sera un procès contre la personne morale EDF, contre la société EDF.

A moins qu'en tant que français, vous acceptiez de vous retrouver sur le banc des accusés ?

Non Victor !!
EDF est une entreprise nationale donc elle appartient aux français !!!
Par contre , si y a un problème technique , la justice se tournera vers le patron d'EDF ..
Et normalement c'est lui qui doit prendre !
Je dis bien , normalement mais chez ces gens là , ça ne se fait pas .. on les vire et on les retrouve à la tête d'une autre entreprise d'état
Des hommes orchestre comme l'ENA , en particulier sait les faire !!!!