privatisations contre nationalisations

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146689
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 14 février 2023 09:34 Si on regarde ce qui se passe en Ukraine que voit-on sur le terrain ?
Une armée russe qui nous montre toute sa désorganisation et toutes ses carences.

Par contre, le groupe paramilitaire privé wagner a des résultats ! C'est lui qui permet aux russes de gagner du terrain dans le Donbass.

Comme quoi, même dans le domaine militaire les groupes privés sont supérieurs aux armées nationales publiques.
tu vends la peau de l'ours avant de l'avoir tué pour l'instant.
wagner a quels résultats pour l'instant? pas grand chose.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18946
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: privatisations contre nationalisations

Message par le chimple »

Victor a écrit : 14 février 2023 09:31
le chimple a écrit : 14 février 2023 08:48

A choisir entre engraisser des boursiers , surtout des fonds de pensions américains et que ce soit l'état qui encaisse les bénéfices , c'est vite choisi .;
Nationalisation !!
A oui mais il faut se poser l'autre question :
Pourquoi l'état a privatisé ??
Elément de réponse : parce qu'il avait besoin de pognon pour financer très souvent des conneries !!
Mon pauvre père .. dieu ait son âme .; m'a toujours dit : il faut jamais toucher au capital ! :content36
Mais vous souhaitez la ruine de tous les français !
Plus on nationalise plus la France s'appauvrit et plus les français s'appauvrissent !
Parce que les sociétés nationalisées vont être hyper mal gérées, vont faire un maximum de pertes que les contribuables français devront compenser.
Ou l'état va encore plus s'endetter, dettes qui seront laissées à vos descendants.
Pourquoi Victor , tu soutiendrais le fait que des politicards et leurs petits hauts fonctionnaires ne seraient pas capables de gérer ces entreprises ???? :twisted:
Bon , tu n'as pas forcément tort mais les bénéfices.. si bénifice il y a .. serviraient peut être à être reversés chez tous les français , non ??
De toute façon , l'état est toujours là pour éponger les trous dans la raquette et .... par ce principe , assurer les rentes des actionnaires !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146689
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Fonck1 »

le chimple a écrit : 14 février 2023 12:19
Victor a écrit : 14 février 2023 09:31
Mais vous souhaitez la ruine de tous les français !
Plus on nationalise plus la France s'appauvrit et plus les français s'appauvrissent !
Parce que les sociétés nationalisées vont être hyper mal gérées, vont faire un maximum de pertes que les contribuables français devront compenser.
Ou l'état va encore plus s'endetter, dettes qui seront laissées à vos descendants.
Pourquoi Victor , tu soutiendrais le fait que des politicards et leurs petits hauts fonctionnaires ne seraient pas capables de gérer ces entreprises ???? :twisted:
Bon , tu n'as pas forcément tort mais les bénéfices.. si bénifice il y a .. serviraient peut être à être reversés chez tous les français , non ??
De toute façon , l'état est toujours là pour éponger les trous dans la raquette et .... par ce principe , assurer les rentes des actionnaires !
mais victor préfère que ça aille dans ses poches d'actionnaires, malgré le fait que c'est les français qui ont déjà payé pour l'ensemble des infrastructures du pays.
on en est même pas au cadre de l'investissement.

l'investissement, l'état vient de le faire en s'endettant, il serait complètement abscons que ce soit des actionnaires qui ont versés des clopinettes qui tirent les marrons du feu.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Victor »

le chimple a écrit : 14 février 2023 12:19
Victor a écrit : 14 février 2023 09:31
Mais vous souhaitez la ruine de tous les français !
Plus on nationalise plus la France s'appauvrit et plus les français s'appauvrissent !
Parce que les sociétés nationalisées vont être hyper mal gérées, vont faire un maximum de pertes que les contribuables français devront compenser.
Ou l'état va encore plus s'endetter, dettes qui seront laissées à vos descendants.
Pourquoi Victor , tu soutiendrais le fait que des politicards et leurs petits hauts fonctionnaires ne seraient pas capables de gérer ces entreprises ???? :twisted:
Bon , tu n'as pas forcément tort mais les bénéfices.. si bénifice il y a .. serviraient peut être à être reversés chez tous les français , non ??
De toute façon , l'état est toujours là pour éponger les trous dans la raquette et .... par ce principe , assurer les rentes des actionnaires !
Et puis pour nationaliser il faut racheter les actions et où l'état va trouver tous les sous pour nationaliser toutes ces boites.
Peut-être bien dans les poches des français. Donc en partie dans les vôtres, chimple.
Qui devront encore et encore remettre au pot percé comme pour la SNCF et la reprise de sa dette colossale par l'état.

Ce qu'il faut faire, ce n'est pas nationaliser mais créer de puissants fonds de pensions qui récolteront les dividendes des boites françaises.
Et pourront les reverser aux retraités français.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Victor »

danielle49 a écrit : 14 février 2023 09:37 On n'aurait jamais du remettre en cause les nationalisations de 1945, elles avaient un sens : assurer l'indépendance de la France, les nationalisations, très politiques en fait de Mitterand, étaient contestables, pas celles de 1945.
Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146689
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 14 février 2023 17:24
danielle49 a écrit : 14 février 2023 09:37 On n'aurait jamais du remettre en cause les nationalisations de 1945, elles avaient un sens : assurer l'indépendance de la France, les nationalisations, très politiques en fait de Mitterand, étaient contestables, pas celles de 1945.
Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?
Renault n'est pas d’intérêt public, on peut vivre sans, à contrario de l'eau ou de l'électricité.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 14 février 2023 17:31
Victor a écrit : 14 février 2023 17:24
Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?
Renault n'est pas d’intérêt public, on peut vivre sans, à contrario de l'eau ou de l'électricité.
Et alors ?
L'état est au capital de Renault et de nombreuses compagnies des eaux sont privées.
Comme quoi, il n'y a pas de logique absolue à la privatisation ou la nationalisation des entreprises.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18946
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: privatisations contre nationalisations

Message par le chimple »

Victor a écrit : 14 février 2023 17:24
danielle49 a écrit : 14 février 2023 09:37 On n'aurait jamais du remettre en cause les nationalisations de 1945, elles avaient un sens : assurer l'indépendance de la France, les nationalisations, très politiques en fait de Mitterand, étaient contestables, pas celles de 1945.
Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

Puis je me permettre Victor , de te rappeler que Renault a été nationalisé parce qu'il collaborait avec les nazis ??? :content36
Ensuite , je ne parle pas de constructeurs d'automobiles qui eux ; sont soumis à la concurrence , je parle d'EDF , des autoroutes , de la SNCF qui devraient rester dans le giron de l'état et non soumis à la concurrence !
C'est bien l'état qui a construit les autoroutes , les centrales nucléaires et les chemins de fers , non ??
Intolérable de laisser les gouvernements successifs privatiser pour avoir de l'argent frais pour financer leurs conneries !
Et ce aussi bien de droite que de gauche !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Victor »

le chimple a écrit : 14 février 2023 20:28
Victor a écrit : 14 février 2023 17:24
Je vous rappelle qu'en 1945 Renault a été nationalisé.
Etes-vous prête à être encore plus imposée pour refiler du fric à Renault ? Je vous rappelle que l'état reste l'actionnaire de référence de Renault.

Plus généralement, est-ce vraiment normal que l'état soit fortement présent au capital d'un constructeur automobile ?

Puis je me permettre Victor , de te rappeler que Renault a été nationalisé parce qu'il collaborait avec les nazis ??? :content36
Ensuite , je ne parle pas de constructeurs d'automobiles qui eux ; sont soumis à la concurrence , je parle d'EDF , des autoroutes , de la SNCF qui devraient rester dans le giron de l'état et non soumis à la concurrence !
C'est bien l'état qui a construit les autoroutes , les centrales nucléaires et les chemins de fers , non ??
Intolérable de laisser les gouvernements successifs privatiser pour avoir de l'argent frais pour financer leurs conneries !
Et ce aussi bien de droite que de gauche !
Non vous vous trompez. Ce n'est pas l'état qui a construit les centrales mais EDF et elles restent la propriété de la société EDF.
Et les chemins de fer étaient la propriété de sociétés privées avant d'être nationalisés.

Peu importe la raison de la nationalisation de Renault, le fait est que cette société a été nationalisée alors qu'elle intervenait dans un secteur hautement concurrentiel.

Par ailleurs concernant la concurrence, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de concurrence dans le transport ferroviaire, ou dans l'énergie.
Pourquoi donc faudrait-il obligatoirement un monopole dans ces secteurs ?
Vous avez connu le monopole de France Télécom.
Aujourd'hui le secteur des télécoms est bien devenu concurrentiel.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146689
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 15 février 2023 12:40
le chimple a écrit : 14 février 2023 20:28


Puis je me permettre Victor , de te rappeler que Renault a été nationalisé parce qu'il collaborait avec les nazis ??? :content36
Ensuite , je ne parle pas de constructeurs d'automobiles qui eux ; sont soumis à la concurrence , je parle d'EDF , des autoroutes , de la SNCF qui devraient rester dans le giron de l'état et non soumis à la concurrence !
C'est bien l'état qui a construit les autoroutes , les centrales nucléaires et les chemins de fers , non ??
Intolérable de laisser les gouvernements successifs privatiser pour avoir de l'argent frais pour financer leurs conneries !
Et ce aussi bien de droite que de gauche !
Non vous vous trompez. Ce n'est pas l'état qui a construit les centrales mais EDF et elles restent la propriété de la société EDF.
Et les chemins de fer étaient la propriété de sociétés privées avant d'être nationalisés.

Peu importe la raison de la nationalisation de Renault, le fait est que cette société a été nationalisée alors qu'elle intervenait dans un secteur hautement concurrentiel.

Par ailleurs concernant la concurrence, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de concurrence dans le transport ferroviaire, ou dans l'énergie.
Pourquoi donc faudrait-il obligatoirement un monopole dans ces secteurs ?
Vous avez connu le monopole de France Télécom.
Aujourd'hui le secteur des télécoms est bien devenu concurrentiel.
EDF appartient à l'état donc aux français.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
jabar
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 5770
Enregistré le : 22 août 2019 11:50

Re: privatisations contre nationalisations

Message par jabar »

Qu’est-ce que le privé sait faire de mieux que le public ?
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Victor »

jabar a écrit : 15 février 2023 12:58 Qu’est-ce que le privé sait faire de mieux que le public ?
Le privé ça marche et le public ça marche pas.
Regardons par exemple l'école.
Pourquoi donc les parents font des pieds et des mains pour mettre leurs enfants dans des écoles privées ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: privatisations contre nationalisations

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 15 février 2023 12:55
Victor a écrit : 15 février 2023 12:40
Non vous vous trompez. Ce n'est pas l'état qui a construit les centrales mais EDF et elles restent la propriété de la société EDF.
Et les chemins de fer étaient la propriété de sociétés privées avant d'être nationalisés.

Peu importe la raison de la nationalisation de Renault, le fait est que cette société a été nationalisée alors qu'elle intervenait dans un secteur hautement concurrentiel.

Par ailleurs concernant la concurrence, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de concurrence dans le transport ferroviaire, ou dans l'énergie.
Pourquoi donc faudrait-il obligatoirement un monopole dans ces secteurs ?
Vous avez connu le monopole de France Télécom.
Aujourd'hui le secteur des télécoms est bien devenu concurrentiel.
EDF appartient à l'état donc aux français.
Juridiquement les centrales appartiennent à la société EDF, pas aux français.
Imaginons un problème sur une centrale EDF, s'il y a procès ce sera un procès contre la personne morale EDF, contre la société EDF.

A moins qu'en tant que français, vous acceptiez de vous retrouver sur le banc des accusés ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
oups
Dieu D'Interaldys
Dieu D'Interaldys
Messages : 22351
Enregistré le : 21 novembre 2015 16:20

Re: privatisations contre nationalisations

Message par oups »

jabar a écrit : 15 février 2023 12:58 Qu’est-ce que le privé sait faire de mieux que le public ?
Par exemple ,rendre des comptes sur l’utilisation des moyens dont il a la gestion
Attention j’dis pas qu’il ne sait/ veut pas faire ........juste qu’on lui demande pas , voir qu’on lui déconseille .Le public privilégie le grand tapis à la ptite vague ,c’est comme ça. :-|
Modifié en dernier par oups le 15 février 2023 13:26, modifié 1 fois.
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 18946
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: privatisations contre nationalisations

Message par le chimple »

Victor a écrit : 15 février 2023 13:10
Fonck1 a écrit : 15 février 2023 12:55
EDF appartient à l'état donc aux français.
Juridiquement les centrales appartiennent à la société EDF, pas aux français.
Imaginons un problème sur une centrale EDF, s'il y a procès ce sera un procès contre la personne morale EDF, contre la société EDF.

A moins qu'en tant que français, vous acceptiez de vous retrouver sur le banc des accusés ?
Non Victor !!
EDF est une entreprise nationale donc elle appartient aux français !!!
Par contre , si y a un problème technique , la justice se tournera vers le patron d'EDF ..
Et normalement c'est lui qui doit prendre !
Je dis bien , normalement mais chez ces gens là , ça ne se fait pas .. on les vire et on les retrouve à la tête d'une autre entreprise d'état :twisted:
Des hommes orchestre comme l'ENA , en particulier sait les faire !!!!
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »