une prof tuée par un élève

[AAAgora]

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Vous racontez n'importe quoi comme d'habitude, petit victor.
Après les vieux et les chômeurs, voilà votre nouvelle cible : les handicapés.

Non Victor a raison, certains souffrant d'un handicap sévère, seraient mieux pour eux mêmes et pour les autres dans des établissements spécialisés.
AAAgora est bien à gauche, la gauche qui se trompe sur tout.

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les jeunes malades mentaux ne vont pas à l'école.
Vous confondez avec les handicapés physiques.

[AAAgora]

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Vous racontez n'importe quoi comme d'habitude, petit victor.
Après les vieux et les chômeurs, voilà votre nouvelle cible : les handicapés.

Mais ma cible principal, Agora, ce sont les types comme vous.

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Un écart en touche du petit victor.
Oubliez vous vos charges sur les retraités et sur les chômeurs ?
Seuls les enfants handicapés physiques sont admis dans des écoles, les autres sont pris en charge par des établissements spécialisés.
Vous avez fait une diversion pour éviter qu'on mette le doigt sur un jeune fréquentant un établissement privé catholique....qui a eu des "visions".

[da capo]

L'élève a dit avoir été possédé et avoir entendu des voix. Si c'est vrai (la justice tranchera sur sa responsabilité) ça ressemble à un délire de schizophrene. Ce genre de psychose apparait en général à la fin de l'adolescence, c'pas une caractéristique du gosse depuis ses 4 ans quoi. Et C'est pas si évident que ça à distinguer, même pour des psy en fait. Qui plus est, c'pas parce que t'as une personnalité psychotique que tu es forcément dangereux pour ton entourage (heureusement, ça ferait un sacré paquet de tueurs potentiels en liberté).

J'ai rien lu comme quoi ses camarades de classes auraient trouvé qu'il tournait pas rond. Faut me définir le "tourner pas rond", quand j'étais lycéen c'est ce qu'on disait de tout les introvertis en général, qui à ma connaissance ont jamais tué personne ensuite. C'est très probablement ce qu'on disait de moi et idem, j'ai jamais tué personne (j'ai même sauvé quelques vies quand c'était mon boulot).

Que les profs s'en soient pas aperçus... Ils étaient censés voir quoi ? Ils sont pas psy. Et on est pas dans Minority Report. Voire (grand maximum) 6-8h par semaine un ado perdu au milieu de 35 autres est pas censé te permettre de lire ses pensées.

Que les parents s'en soient pas aperçus... Alors d'expérience, non seulement les parents ont tendance à se voiler la face sur leurs enfants (en plus d'être largué face aux incohérences de l'adolescence souvent) , mais en plus ici on parle d'un ado. Perso j'étais pas spécialement menteur gamin, plutôt honnête et ouvert, SAUF avec mes parents en fait. J'ai parlé avec assez de gens pour savoir que j'étais pas une exception. Alors oui c'est con, j'aime mes vieux et j'ai rien contre eux, mais si j'avais du partir en vrille ça aurait probablement été les premiers surpris.

Merci Dan pour ce message pertinent, honnête et touchant, comme on aimerait en lire plus souvent.

Témoin impuissant du naufrage social puis de la fin tragique d'un ami d'enfance en 2011, j'ai appris que sur environ 600 mille schizophrènes recensés en France, 150 mille vivaient dans des squats ou dans la rue. Souvent, les familles sont désemparées devant leur refus d'être ''récupérés'', aidés et soignés, puis finissent par les abandonner à leur sort, avec l'espérance de vie qu'on leur connait. J'imagine les remords qu'ils doivent éprouver.

Mais bon, l'heure est à la compassion pour les proches de la victime, c'est normal, attendons la suite.

[oups]

Paraît que Mr le Ministre a décrété 1 mn de silence dans tous les établissements demain
En cette période où plus des deux 2/3 sont fermés ne doutons pas que la consigne soit appliquée au moins dans 33 % des cas ,ce qui pour une consigne du ministre aux enseignants est plutôt satisfaisant Sinon nos dirigeants y vont tous de leur petit tweet de soutien à " la communauté éducative" espérons que les proches de l’enseignante en fasse partie ,sinon on dira que c’est juste un oubli

[Dan]

Les enfants scolarisés dans des classes spécialisées sont tous également inclus dans une classe "ordinaire", à raison de quelques heures par semaine en fonction de leur handicap. Ca leur permet une prise en charge adaptée par de vrais spécialistes, avec des effectifs réduits (rarement plus d'une dizaine, souvent moins), au lieu de se retrouver dans des classes de 30 dans lesquels des enseignants non spécialisés doivent assumer toute la responsabilité.

Une personnalité psychotique est plutôt de l'ordre de la différence que du handicap. Être schizophrène n'empêche pas forcément d'avoir une place fonctionnelle dans la société, et de s'y intégrer. Contrairement à la grande majorité du spectre autistique par exemple (ou la, je trouve qu'on est bien plus dans le handicap que la simple différence, malgré les idées véhiculées par pas mal d'oeuvres culturelles ces dernières années/décennies).

Et c'est typiquement le genre de trucs qu'on décèle à partir du moment où y'a un soucis. Sinon ça peut passer inaperçu des decennies. Et c'est quelque chose qui apparaît en général à l'âge adulte (16 ans c'est plutôt jeune pour être schyzo), sans forcément être décelable pour autant. Y'a pas de classes pour enfants psychotiques, parce qu'il y a pas vraiment d'enfants psychotiques.

Sans déconner, qui ici a déjà été passé au radar par un psychiatre ? Quelle est la proportion de gens suivis à ce point ? Si ça atteignait 5% de la population, je serais très surpris (j'dirais plutôt moins de 1%). L'immense majorité d'entre nous a jamais vu un psychiatre. Pourquoi en aurait il été autrement ? Pourquoi ça aurait dû en être autrement pour le meurtrier présumé de cette prof ?

Bref Kelenner, je vois l'objet de ta colère, je le comprend, mais je pense que tu fait fausse route la. Le fait divers est tragique, m'enfin je vois pas vraiment ce qui aurait pu être fait dans le cas présent. Une école moins inclusive aurait rien changé en tout cas. Ce gosse était probablement tout à fait "normal" y'a un an ou deux.

Bref. Le principe que dans le meilleur des mondes on aurait pas des "classes pour tous" mais une prise en charge specifique de chaque individu en fonction de ses capacités voire de sa personnalité, j'adhère. Mais ça me semble totalement Hors sujet par rapport à ce fait divers.

[Victor]

Mais c'est la mode de "l'inclusion". (théorie évidemment de gauche).
Il faut inclure tous les handicapés même ceux souffrant de schizophrénie dans des établissements scolaires ordinaires.

Ah, pas de bol, ce sont des gouvernements de droite qui ont initié le mouvement, avec l'ambition de supprimer les classes spécialisées par souci d'économie. Ce sont les conséquences de vos votes, il faut assumer.

Mais comme je l'ai expliqué maintes et maintes fois, Chirac et Sarko n'ont pas du tout appliqué une véritable politique de droite.
D'ailleurs Chirac pourrait facilement être classé centriste voire centre gauche. Il a même appelé à voter pour Hollande !

[Victor]

Les enfants scolarisés dans des classes spécialisées sont tous également inclus dans une classe "ordinaire", à raison de quelques heures par semaine en fonction de leur handicap. Ca leur permet une prise en charge adaptée par de vrais spécialistes, avec des effectifs réduits (rarement plus d'une dizaine, souvent moins), au lieu de se retrouver dans des classes de 30 dans lesquels des enseignants non spécialisés doivent assumer toute la responsabilité.

Une personnalité psychotique est plutôt de l'ordre de la différence que du handicap. Être schizophrène n'empêche pas forcément d'avoir une place fonctionnelle dans la société, et de s'y intégrer. Contrairement à la grande majorité du spectre autistique par exemple (ou la, je trouve qu'on est bien plus dans le handicap que la simple différence, malgré les idées véhiculées par pas mal d'oeuvres culturelles ces dernières années/décennies).

Et c'est typiquement le genre de trucs qu'on décèle à partir du moment où y'a un soucis. Sinon ça peut passer inaperçu des decennies. Et c'est quelque chose qui apparaît en général à l'âge adulte (16 ans c'est plutôt jeune pour être schyzo), sans forcément être décelable pour autant. Y'a pas de classes pour enfants psychotiques, parce qu'il y a pas vraiment d'enfants psychotiques.

Sans déconner, qui ici a déjà été passé au radar par un psychiatre ? Quelle est la proportion de gens suivis à ce point ? Si ça atteignait 5% de la population, je serais très surpris (j'dirais plutôt moins de 1%). L'immense majorité d'entre nous a jamais vu un psychiatre. Pourquoi en aurait il été autrement ? Pourquoi ça aurait dû en être autrement pour le meurtrier présumé de cette prof ?

Bref Kelenner, je vois l'objet de ta colère, je le comprend, mais je pense que tu fait fausse route la. Le fait divers est tragique, m'enfin je vois pas vraiment ce qui aurait pu être fait dans le cas présent. Une école moins inclusive aurait rien changé en tout cas. Ce gosse était probablement tout à fait "normal" y'a un an ou deux.

Je viens d'entendre à la radio que cet élève avait des problèmes psychologiques connus. Donc même s'il a eu un coup de folie, il y avait bien quelques éléments qui montraient son mal-être quelques temps avant le drame.

[Fonck1]

Ah, pas de bol, ce sont des gouvernements de droite qui ont initié le mouvement, avec l'ambition de supprimer les classes spécialisées par souci d'économie. Ce sont les conséquences de vos votes, il faut assumer.

Mais comme je l'ai expliqué maintes et maintes fois, Chirac et Sarko n'ont pas du tout appliqué une véritable politique de droite.
D'ailleurs Chirac pourrait facilement être classé centriste voire centre gauche. Il a même appelé à voter pour Hollande !

surtout en ayant privatisé autoroutes, postes et tout le toutim.

[Mickey]

Le pays basque en émoi, un fils à papa a confondu le cours d'espagnol et le cours de cuisine.

[Once]

En dehors de tout ce qui pourrait expliquer ce geste incroyable, en dehors de toute la compassion que l'on peut éprouver pour la victime, sa famille, mais aussi pour ses collègues et tous les élèves qui ont assisté à cette scène aussi froide que déterminée et horrible, c'est quand même une première, ça : que l'on sache, en France, jamais un élève n'a assassiné en direct un de ses professeurs en plein cours, non ?

Au moins depuis le début de l'école républicaine, que l'on sache, jamais un tel acte ne s'est produit pareillement en France, que ce soit dans le public ou dans le privé.

Dans un établissement public ou privé d'Europe, je ne sais pas, il faudrait effectuer des recherches, mais personnellement, je n'en ai jamais entendu parler.

Ce n'est pas un simple fait divers ça, c'est un évènement extraordinaire au sens propre du mot.

[berger141]

Ah, pas de bol, ce sont des gouvernements de droite qui ont initié le mouvement, avec l'ambition de supprimer les classes spécialisées par souci d'économie. Ce sont les conséquences de vos votes, il faut assumer.

Mais comme je l'ai expliqué maintes et maintes fois, Chirac et Sarko n'ont pas du tout appliqué une véritable politique de droite.
D'ailleurs Chirac pourrait facilement être classé centriste voire centre gauche. Il a même appelé à voter pour Hollande !

Chirac a appelé à voter Hollande contre Sarkosy, comme il avait milité pour faire voter Mitterrand contre Giscard, c'est-à-dire dans les deux cas contre son camp. Chirac ... un traitre ???

[Fonck1]

vous vous égarez dans le sujet, merci de recentrer.

[lepicard]

Le pays basque en émoi, un fils à papa a confondu le cours d'espagnol et le cours de cuisine.

Merci ..... cette tragédie ,, n'a pas besoin d'être pimentée

[Mickey]

Bonne nouvelle la guerre en Ukraine est terminée !
Toutes les chaînes info sont à St Jean de Luz pour comprendre comment le futur gendre idéal s'est muté en Jack l'éventreur .

[le chimple]

Mais comme je l'ai expliqué maintes et maintes fois, Chirac et Sarko n'ont pas du tout appliqué une véritable politique de droite.
D'ailleurs Chirac pourrait facilement être classé centriste voire centre gauche. Il a même appelé à voter pour Hollande !

surtout en ayant privatisé autoroutes, postes et tout le toutim.

Terrain glissant :
C'est Jospin qui a le plus privatisé ..
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/201 ... 30-ans.php
Papi a juste à mon avis .
Public ou privé , aucune école est à l'abri d'un dingue !!!!
Et les dingues qui trainent en ville , c'est l'affaire du gouvernement !
Par contre , pardon pour le HS , les lascars qui trainent à la sortie des écoles publiques ou privées qui proposent leur daube , c'est du domaine du maire de la ville et du préfet !!
Il y a des années , quand j'étais beau et fort , j'en ai secoué un devant Fénelon .. je lui ai proposé d'organiser une "réunion" avec son père devant l'école .. j'attends toujours ..