La réforme des retraites.

[gare au gorille]

Le courage politique c'est, comme vous dites, de faire des mesures impopulaires que l'on juge nécessaires pour notre pays (je ne crois pas, cela dit, que ce soit ce sentiment qui anime macron) tout en prenant un risque (quel risque prend macron concernant son avenir ? de ce fait cette définition ne semble pas s'appliquer à lui). Mais. En quoi le courage politique constitue une qualité ?
En quoi le fait d'être courageux (de manière + générale) constitue t-il forcément une qualité ?

Les terroristes sont courageux, les soldats qui envahissent un pays aussi, les dealers etc.... Bien des gens qui se trompent, qui propagent le mal sont courageux. Ce n'est pas parce que l'on est courageux que l'on est forcément dans le vrai.

Je retiens votre dernière phrase qui correspond bien à ce que j'ai écrit.
Le courage consiste à surmonter sa peur, mais le courage politique consiste bien à se résoudre a des mesures impopulaires parce que l'on pense, à tort ou à raison, que c'est bon pour l'avenir du pays et pour ses concitoyens. Il n'est pas évident d'accepter d'être le déversoir de la haine de millions de personnes qui vous détesteront toute leur vie alors que vous avez voulu oeuvrer pour eux.
Évitez quand même de mélanger le courage politique qui est une attitude raisonnée et constructive avec folie et la haine qui sont la particularité des terroristes, car là évidemment, le courage aveugle qui n'a pour but que de faire mal aux autres ne sera plus une qualité. La distinction entre les deux résidant bien dans l'intention.

Sauf qu'il n'y a ici aucun courage politique, juste de l'obstination pour une réformette !!

Le courage politique aurait été pour Macron de s'en tenir à son premier projet de retraite qui était lui un vrai projet réformateur. La on est dans l'enfumage d'une réformette qui ne va rien changer au niveau économique et simplement pourrir la vie des travailleurs de plus de 60 ans dont 50 % sont déjà soit au chômage soit en incapacité de travailler et à qui on va demander de poursuivre quelques années de plus cet état de fait.

[papibilou]

Sauf qu'il n'y a ici aucun courage politique, juste de l'obstination pour une réformette !!

Le courage politique aurait été pour Macron de s'en tenir à son premier projet de retraite qui était lui un vrai projet réformateur. La on est dans l'enfumage d'une réformette qui ne va rien changer au niveau économique et simplement pourrir la vie des travailleurs de plus de 60 ans dont 50 % sont déjà soit au chômage soit en incapacité de travailler et à qui on va demander de poursuivre quelques années de plus cet état de fait.

Je trouve qu'il y a beaucoup de mobilisation pour une " reformette". Pas vous ?

L'obstination n'est sûrement pas un manque de courage lorsque l'enjeu est la survie politique.
Et c'est bien la préoccupation des élus nationaux de pousser les entreprises à conserver les séniors dans leurs effectifs, comme le font beaucoup de nos voisins qui eux sont à 65 ans et parfois envisagent 67.

[Kelenner]

Une « réformette »… c’est la nouvelle stratégie du RN, justifier leur compromission avec le gouvernement en niant les saloperies qu’ils soutiennent ?

[Georges61]

Sauf qu'il n'y a ici aucun courage politique, juste de l'obstination pour une réformette !!

Le courage politique aurait été pour Macron de s'en tenir à son premier projet de retraite qui était lui un vrai projet réformateur. La on est dans l'enfumage d'une réformette qui ne va rien changer au niveau économique et simplement pourrir la vie des travailleurs de plus de 60 ans dont 50 % sont déjà soit au chômage soit en incapacité de travailler et à qui on va demander de poursuivre quelques années de plus cet état de fait.

Je trouve qu'il y a beaucoup de mobilisation pour une " reformette". Pas vous ?

L'obstination n'est sûrement pas un manque de courage lorsque l'enjeu est la survie politique.
Et c'est bien la préoccupation des élus nationaux de pousser les entreprises à conserver les séniors dans leurs effectifs, comme le font beaucoup de nos voisins qui eux sont à 65 ans et parfois envisagent 67.

C'est de la poudre aux yeux, le patronat ne le veut pas, il veut se débarrasser des leurs "vieux" salariés pour les remplacer par des jeunes, moins payés et plus rentable en rendement. Les élus nationaux ne font pas le poids devant le patronat, d'autant plus que la plupart sont aux ordres de ce patronat.

[le chimple]

Au bout d'un moment , les présidents jettent l'éponge s'ils veulent pas que la CGT et autres baltringues de gauche finissent de détruire la France' !
Au font , ils en ont plus rien à foutre , eux , ont une bonne retraite , et tant pi pour le reste des français qui , au final , avec des retraites au rabais ,vont regretter les conneries de la gauche avec leur retraite à 60 ans !
Il faudra de toute façon casquer !
Les autres pays européens , gouvernants et peuple , ça fait longtemps qu'ils ont compris !
Quand la gauche comprendra que si les autres pays augmentent l'age de la retraite , ce ne sont pas des masos , ils ont compris que , face à des pays low cost comme la Chine , c'est la seule solution pour ne pas sombrer ..

Toujours les mêmes excuses. En ce moment il y a des manifs, et des grèves, cela fait partie de la démocratie, et la France n'est pas détruite.
Je ne vois pas le rapport entre la chine et la réforme des retraites. (en Chine la retraite pour les hommes est à 60 ans et pour les femmes à 55 ans)
Les retraites sont basées sur les salaires du retraité. Si les retraites sont au rabais c'est que les salaires y étaient également. On connait en France la pingrerie du patronat français et de l'état avec ses employés.

Juste le recul du PIB à cause de ces grèves à répétition ..
Mais les cocos n'en sont pas à leur première !
Début de la guerre 39/45 , quand ils sabotaient l'outil de travail !!
Juste que pendant que les français sont dans la rue , les chinois avancent sur tous les domaines , par exemple la voiture électrique !
40 heures par semaine en Chine
16 jours de congé en Chine
Maintenant à choisir : la retraite socialocommuniste à 60 ans avec des pensions au rabais et qui ne sont quasimlent jamais réévaluées ..
La ponction supplémentaire sur les PME finirait de les tuer !
Maintenant , on peut faire des économies sur le train de vie de l'état .. dénoncé par la cour des comptes . ce qui est parfaitement risible ..
Secte ou un certain Hollande pourrait aller y passer les vacances , il n'y a quasiment jamais mis les pieds !
Faire des économies sur le social ??
Le 1.5 milliard donné pour l'AME par exemple ??
Les aides à l'Afrique ??
L'engagement de notre armée à l'(étranger ??
L'aide à l'Ukraine ??
Les mêmes français qui sont dans la rue seraient près à l'accepter ??

[le chimple]

Au bout d'un moment , les présidents jettent l'éponge s'ils veulent pas que la CGT et autres baltringues de gauche finissent de détruire la France' !
Au font , ils en ont plus rien à foutre , eux , ont une bonne retraite , et tant pi pour le reste des français qui , au final , avec des retraites au rabais ,vont regretter les conneries de la gauche avec leur retraite à 60 ans !
Il faudra de toute façon casquer !
Les autres pays européens , gouvernants et peuple , ça fait longtemps qu'ils ont compris !
Quand la gauche comprendra que si les autres pays augmentent l'age de la retraite , ce ne sont pas des masos , ils ont compris que , face à des pays low cost comme la Chine , c'est la seule solution pour ne pas sombrer ..

Toujours les mêmes excuses. En ce moment il y a des manifs, et des grèves, cela fait partie de la démocratie, et la France n'est pas détruite.
Je ne vois pas le rapport entre la chine et la réforme des retraites. (en Chine la retraite pour les hommes est à 60 ans et pour les femmes à 55 ans)
Les retraites sont basées sur les salaires du retraité. Si les retraites sont au rabais c'est que les salaires y étaient également. On connait en France la pingrerie du patronat français et de l'état avec ses employés.

Juste le recul du PIB à cause de ces grèves à répétition ..
Mais les cocos n'en sont pas à leur première !
Début de la guerre 39/45 , quand ils sabotaient l'outil de travail !!
Juste que pendant que les français sont dans la rue , les chinois avancent sur tous les domaines , par exemple la voiture électrique !
40 heures par semaine en Chine
16 jours de congé en Chine
Maintenant à choisir : la retraite socialocommuniste à 60 ans avec des pensions au rabais et qui ne sont quasimlent jamais réévaluées ..
La ponction supplémentaire sur les PME finirait de les tuer !
Maintenant , on peut faire des économies sur le train de vie de l'état .. dénoncé par la cour des comptes . ce qui est parfaitement risible ..
Secte ou un certain Hollande pourrait aller y passer les vacances , il n'y a quasiment jamais mis les pieds !
Faire des économies sur le social ??
Le 1.5 milliard donné pour l'AME par exemple ??
Les aides à l'Afrique ??
L'engagement de notre armée à l'(étranger ??
L'aide à l'Ukraine ??
Les mêmes français qui sont dans la rue seraient près à l'accepter ??

[Kelenner]

Curieux quand même tous ces boomers avides de retraite à 65 ans pour les autres, quand eux-mêmes ne se sont pas fait prier pour partir bien avant 60 ans (alors qu’ils pouvaient tous poursuivre, s’ils estimaient que c’était trop tôt, ce que curieusement aucun n’a fait)… une belle bande de faux culs ici.

[Georges61]

Toujours les mêmes excuses. En ce moment il y a des manifs, et des grèves, cela fait partie de la démocratie, et la France n'est pas détruite.
Je ne vois pas le rapport entre la chine et la réforme des retraites. (en Chine la retraite pour les hommes est à 60 ans et pour les femmes à 55 ans)
Les retraites sont basées sur les salaires du retraité. Si les retraites sont au rabais c'est que les salaires y étaient également. On connait en France la pingrerie du patronat français et de l'état avec ses employés.

Juste le recul du PIB à cause de ces grèves à répétition ..
Mais les cocos n'en sont pas à leur première !
Début de la guerre 39/45 , quand ils sabotaient l'outil de travail !!
Juste que pendant que les français sont dans la rue , les chinois avancent sur tous les domaines , par exemple la voiture électrique !
40 heures par semaine en Chine
16 jours de congé en Chine
Maintenant à choisir : la retraite socialocommuniste à 60 ans avec des pensions au rabais et qui ne sont quasimlent jamais réévaluées ..
La ponction supplémentaire sur les PME finirait de les tuer !
Maintenant , on peut faire des économies sur le train de vie de l'état .. dénoncé par la cour des comptes . ce qui est parfaitement risible ..
Secte ou un certain Hollande pourrait aller y passer les vacances , il n'y a quasiment jamais mis les pieds !
Faire des économies sur le social ??
Le 1.5 milliard donné pour l'AME par exemple ??
Les aides à l'Afrique ??
L'engagement de notre armée à l'(étranger ??
L'aide à l'Ukraine ??
Les mêmes français qui sont dans la rue seraient près à l'accepter ??

On pourrait peut-être mettre à contributions nos milliardaires, qui sont incapable de dire le montant de leurs fortunes, tellement elles sont énormes. Mais évidemment on ne le fera jamais, vu que ce sont eux qui donnent les ordre.
Un type comme Bernard Arnaud peut se permettre de dépenser 1 million par jour, sans qu'il s'en aperçoive.

[lepicard]

Juste le recul du PIB à cause de ces grèves à répétition ..
Mais les cocos n'en sont pas à leur première !
Début de la guerre 39/45 , quand ils sabotaient l'outil de travail !!
Juste que pendant que les français sont dans la rue , les chinois avancent sur tous les domaines , par exemple la voiture électrique !
40 heures par semaine en Chine
16 jours de congé en Chine
Maintenant à choisir : la retraite socialocommuniste à 60 ans avec des pensions au rabais et qui ne sont quasimlent jamais réévaluées ..
La ponction supplémentaire sur les PME finirait de les tuer !
Maintenant , on peut faire des économies sur le train de vie de l'état .. dénoncé par la cour des comptes . ce qui est parfaitement risible ..
Secte ou un certain Hollande pourrait aller y passer les vacances , il n'y a quasiment jamais mis les pieds !
Faire des économies sur le social ??
Le 1.5 milliard donné pour l'AME par exemple ??
Les aides à l'Afrique ??
L'engagement de notre armée à l'(étranger ??
L'aide à l'Ukraine ??
Les mêmes français qui sont dans la rue seraient près à l'accepter ??

On pourrait peut-être mettre à contributions nos milliardaires, qui sont incapable de dire le montant de leurs fortunes, tellement elles sont énormes. Mais évidemment on ne le fera jamais, vu que ce sont eux qui donnent les ordre.
Un type comme Bernard Arnaud peut se permettre de dépenser 1 million par jour, sans qu'il s'en aperçoive.

tes comique ; 1millon par jour divisé par 15 millions de retraité ;ça fait combien ?????

[Georges61]

On pourrait peut-être mettre à contributions nos milliardaires, qui sont incapable de dire le montant de leurs fortunes, tellement elles sont énormes. Mais évidemment on ne le fera jamais, vu que ce sont eux qui donnent les ordre.
Un type comme Bernard Arnaud peut se permettre de dépenser 1 million par jour, sans qu'il s'en aperçoive.

tes comique ; 1millon par jour divisé par 15 millions de retraité ;ça fait combien ?????

C'est vous le comique. Il peut dépenser ce million sans toucher à ses 220 milliards qui augmentent chaque année de 10 à 20 %, et il n'est pas le seul milliardaire en France.
Mettre à contribution, vous connaissez la définition ? Ce n'est pas tout donner.
Cela m'a toujours étonné que des personnes comme vous qui devaient toucher par an des revenus relativement modeste (je dirais moins de 100 000€) trouvent normal que des individus puissent engranger des dizaines de milliards en faisant travailler les autres, pendant que nous avons plus de 10 millions de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté.

[Jiimmy]

Je retiens votre dernière phrase qui correspond bien à ce que j'ai écrit.
Le courage consiste à surmonter sa peur, mais le courage politique consiste bien à se résoudre a des mesures impopulaires parce que l'on pense, à tort ou à raison, que c'est bon pour l'avenir du pays et pour ses concitoyens. Il n'est pas évident d'accepter d'être le déversoir de la haine de millions de personnes qui vous détesteront toute leur vie alors que vous avez voulu oeuvrer pour eux.
Évitez quand même de mélanger le courage politique qui est une attitude raisonnée et constructive avec folie et la haine qui sont la particularité des terroristes, car là évidemment, le courage aveugle qui n'a pour but que de faire mal aux autres ne sera plus une qualité. La distinction entre les deux résidant bien dans l'intention.

Non. Comme j'ai dit, le courage politique ne se réduit pas au fait de prendre des mesures impopulaires. Encore faut-il qu'il y ait une condition qui y soit associée et qui est la prise de risque. Or, quelle est la prise de risque concernant macron qui n'a plus rien à espérer des Français quant à l'avenir de sa carrière professionnelle ?

Ne prenant pas le moindre risque dans l'affaire, on ne peut certainement pas parler de courage politique en ce qui le concerne.
Et je réitère ce que j'ai dit, le courage n'est pas une notion qui est par essence saine. Il ne suffit pas de dire de quelqu'un qu'il est courageux pour instaurer le sentiment qu'il fait les choses justement. De ce fait, non seulement cette notion ne semble pas s'appliquer à macron mais en + elle ne permet de rien induire, en l'état, le concernant.

[Jiimmy]

Je retiens votre dernière phrase qui correspond bien à ce que j'ai écrit.
Le courage consiste à surmonter sa peur, mais le courage politique consiste bien à se résoudre a des mesures impopulaires parce que l'on pense, à tort ou à raison, que c'est bon pour l'avenir du pays et pour ses concitoyens. Il n'est pas évident d'accepter d'être le déversoir de la haine de millions de personnes qui vous détesteront toute leur vie alors que vous avez voulu oeuvrer pour eux.
Évitez quand même de mélanger le courage politique qui est une attitude raisonnée et constructive avec folie et la haine qui sont la particularité des terroristes, car là évidemment, le courage aveugle qui n'a pour but que de faire mal aux autres ne sera plus une qualité. La distinction entre les deux résidant bien dans l'intention.

Non. Comme j'ai dit, le courage politique ne se réduit pas au fait de prendre des mesures impopulaires. Encore faut-il qu'il y ait une condition qui y soit associée et qui est la prise de risque. Or, quelle est la prise de risque concernant macron qui n'a plus rien à espérer des Français quant à l'avenir de sa carrière professionnelle ?

Ne prenant pas le moindre risque dans l'affaire, on ne peut certainement pas parler de courage politique en ce qui le concerne.
Et je réitère ce que j'ai dit, le courage n'est pas une notion qui est par essence saine. Il ne suffit pas de dire de quelqu'un qu'il est courageux pour instaurer le sentiment qu'il fait les choses justement. De ce fait, non seulement cette notion ne semble pas s'appliquer à macron mais en + elle ne permet de rien induire, en l'état, le concernant.

[Jiimmy]

L'obstination n'est sûrement pas un manque de courage lorsque l'enjeu est la survie politique.

La survie de qui ? Macron joue quelque chose dans l'histoire ?

Les seuls qui jouent leur avenir sont potentiellement les députés de la majorité. Or, devant le scepticisme de certains, voilà que le parti autoritaire au pouvoir les a menacés d'exclusion en cas de non-soumission à sa ligne de conduite officielle (qui est de se moquer éperdument des volontés du peuple).

[papibilou]

Curieux quand même tous ces boomers avides de retraite à 65 ans pour les autres, quand eux-mêmes ne se sont pas fait prier pour partir bien avant 60 ans (alors qu’ils pouvaient tous poursuivre, s’ils estimaient que c’était trop tôt, ce que curieusement aucun n’a fait)… une belle bande de faux culs ici.

La jalousie est un vilain défaut.

[papibilou]

On pourrait peut-être mettre à contributions nos milliardaires, qui sont incapable de dire le montant de leurs fortunes, tellement elles sont énormes. Mais évidemment on ne le fera jamais, vu que ce sont eux qui donnent les ordre.
Un type comme Bernard Arnaud peut se permettre de dépenser 1 million par jour, sans qu'il s'en aperçoive.

Oui mais dépêchez vous car il est peu probable qu'ils resteront chez nous si ils pensent qu'on les plume. C'est un fusil à 1 coup.