Le droit de grève doit il être mieux encadré ?

[Kelenner]

Le souci c’est peut-être que tu ne veux importer de la Suisse QUE la retraite à 65 ans et pas le SMIC à 4000 euros. Les deux en simultanés, je pense que tout le monde signe des deux mains. Le souci c’est qu’en France tout l’argent va vers le patronat et les rentiers et rien vers les salariés. Comment veux-tu que les gens acceptent ce racket de classe ?

[grandabella]

Droit de grève Yes ..mais quand elle est réussie!! Comment une grève peut elle etre une victoire ,une démonstration quand il faut demander, 1 er frein, une autorisation ,puis avoir un circuit et des horaires à respecter pour ne pas déranger! Qui au juste? Enfin la police est là pour manifester avec toi!!
Je crois que comme en toute chose si on veut aborder le droit de grève, il faut remonter à sa création et à ses origines pour s instruire, car ,aujourd hui, nous n avons plus qu'un erzatz de droit et des politiques ou des juristes bien trop minable pour l améliorer!
Ce serait un pavé de mille pages à rédiger en droit des affaires pour une multinationale comme Monsanto,ils ne se ferait pas prier pour ériger de nouveaux droits divins supranationaux!!Et des contrats ou les puissants se taillent la part du Lion!!
Ce qui me fait rire dans les actualités récentes est que la politique sous couvert de spectacle récréatif est présentée comme la chose qui appartient à sa population pour son bonheur et son avenir!! les élus serait de la famille ,sémillants et bienveillant..Si la bimbo animatrice te dit "que du bonheur",alors il ne reste plus qu au téléspectateur zombie de se rallier au panache bleu blanc rouge et tout sera amour et volupté ou gentillesse et entraide!!Sauf que tu finira ou illuminé ou dans le trou plus vite que prévu!!
La réalité est que les politiques ont un pouvoir et sont là pour cela et pour commander et manipuler les citoyens.
L autre incongruité est que un pouvoir qui se dit libéral et va donc faire une politique,appelons un chat ,un chat,à la tatcher , se voit critiquer d appliquer sa politique quand il est au gouvernement..La macronie c est la révolution néolibérale matinée d 'étatisme pour aider à faire infuser ce phénomène:l Etat n est plus providence mais entreprise..Les impots ne financent plus les particuliers mais la libre entreprise pro business!!
Le nouveau salarié sera taillable et corvéable à merci: pas de Code du travail et pas d augmention des salaire alors que l'inflation est à 12%!!
Les riches de plus en plus riches ,les pauvres doivent tout juste se contenter d' avoir à bouffer,pour le reste c est le mal logement et le travail tout au long de la vie comme en Afrique.Pourquoi s en étonner et croire qu il suffit de débattre avec ces tristes sires,pour ,par magie, gommer les inégalités..Ils ne sont pas marxistes ,et amis sur facebook ne fait pas ami dans la vie surtout quand le pognon est en jeu!!
Il faut relire Jacques Chirac qui disait:" il y eut des périodes ou il fallait lutter contre le"tout Etat" envahissant,ennemi des différences,ignorant l'ame des choses et des gens. Il est aussi des périodes,ou nous sommes,ou il convient de se méfier du " moins d' Etat" qui glisse au "pas d' Etat du tout",alibi des affairistes qui ne supportent pas la lumière du jour,invitation aux razzias officielles, soi disant légales ,sur le patrimoine national.

[oups]

Le souci c’est peut-être que tu ne veux importer de la Suisse QUE la retraite à 65 ans et pas le SMIC à 4000 euros. Les deux en simultanés, je pense que tout le monde signe des deux mains. Le souci c’est qu’en France tout l’argent va vers le patronat et les rentiers et rien vers les salariés. Comment veux-tu que les gens acceptent ce racket de classe ?

C’est bien de savoir qu’avec un SMIC à 4000 on peut bosser bien plus longtemps en toute sérénité, reste plus qu’à l’expliquer à nos artères et articulations

[Kelenner]

En fait on peut surtout faire ce que font les suisses (et les riches), s’arrêter bien avant puisque on a les moyens de le faire.

[papibilou]

Le souci c’est peut-être que tu ne veux importer de la Suisse QUE la retraite à 65 ans et pas le SMIC à 4000 euros. Les deux en simultanés, je pense que tout le monde signe des deux mains. Le souci c’est qu’en France tout l’argent va vers le patronat et les rentiers et rien vers les salariés. Comment veux-tu que les gens acceptent ce racket de classe ?

Ne devions pas du sujet. Lotus me reproche de rappeler que nos voisins sont déjà, et parfois depuis assez longtemps, passés à 65 ans, en disant qu'elle ne veut pas importer la misère sociale de ces pays. J'ai donc pris la Suisse pour montrer que l'on pouvait prendre un voisin dont nous pourrions envier la " misère sociale".
Parler ensuite des aides fournies aux entreprises me convient tout à fait. Je rappelle ma position: chaque aide doit faire l'objet d'un bilan de manière à savoir si les effets sont positifs ou non. Ainsi lorsque Schroeder a fait passer des mesures difficiles en Allemagne ( dont repousser l'âge de la retraite) il y avait des aides aux entreprises. En 2005 les allemands ont fait le bilan de ces aides et les ont supprimées car plus couteuses qu'efficaces.
Donc ne me faites pas un mauvais procès ( on disait "une querelle d'allemand").

[Kelenner]

Les aides aux entreprises sont passées en 20 ans de 20 milliards à 150 milliards par an. Si tu cherches de l'argent, tu sais déjà où trouver. Tout le reste n'a aucun intérêt.

[Victor]

Les aides aux entreprises sont passées en 20 ans de 20 milliards à 150 milliards par an. Si tu cherches de l'argent, tu sais déjà où trouver. Tout le reste n'a aucun intérêt.

Arrêter de déblatérer des énormités.
Les entreprises françaises sont hyper taxées.
Pourquoi croyez-vous qu'elles sont dans l'obligation de délocaliser afin de pouvoir rester un minimum compétitives ?

Mais bon les zozos dans votre genre trouvent toujours intelligent de taxer les entreprises parce que tout simplement elles ne votent pas !
Taxer ou imposer l'électeur, ça c'est une autre paire de manches !

[grandabella]

Les aides aux entreprises sont passées en 20 ans de 20 milliards à 150 milliards par an. Si tu cherches de l'argent, tu sais déjà où trouver. Tout le reste n'a aucun intérêt.

Arrêter de déblatérer des énormités.
Les entreprises françaises sont hyper taxées.
Pourquoi croyez-vous qu'elles sont dans l'obligation de délocaliser afin de pouvoir rester un minimum compétitives ?

Mais bon les zozos dans votre genre trouvent toujours intelligent de taxer les entreprises parce que tout simplement elles ne votent pas !
Taxer ou imposer l'électeur, ça c'est une autre paire de manches !

les entrepreneurs de pacotille que nous avons,bientot ce sont les marchands de kébab ,les fleurons de l 'industrichi!!
eh bien, soit il délocalise en Roumanie sauf qu'il y a pas de tour Eiffel là bas et que les gonzesses ont des gros cul
soit leur boite est nationalisée, elle est à nous et on élit un patron parmi le personnel,chaque année

[latresne]

Je me rends compte que ce sujet n'a pas passionné les foules. Peut être parce que je l'ai mal présenté.
Néanmoins, avec les blocages actuels, ( SNCF, RATP, raffineries et les éboueurs ( qui n'a pas vu les montagnes d'ordures de Paris ou Marseille ?)) ce sujet me paraît devoir être abordé.

Peut on admettre que des services indispensables à la nation puissent être interrompus pour des motifs que certes je ne conteste pas mais qui ne justifient sans doute pas que l'on mette le pays à l'arrêt ou que l'on risque des pandémies. Imaginez que la police ou la santé se mettent en grève.

La grève telle qu'elle se déroule en France reflète bien l'état de notre démocratie. Dans un système où un seul décide de tous et où la masse n'existe pas car sa seule possibilité se réduisant à "pouvoir toujours causer", le rapport de force est l'unique arme restant dans les mains de ceux qui attendent un changement mais qui ne pourront jamais l'obtenir par la discussion, la négociation (puisque ceux qui ont le pouvoir de changer les choses sont totalement insensibles à ces modes de fonctionnement et ne réagissent qu'en fonction de la force qu'on leur applique).

On a bien compris qu'in fine il s'agit, à travers ce post, de dénoncer le droit de grève que vous aimeriez voir assurément proscrit (tellement encadré qu'il serait vidé de toute sa substance). Cela va dans la droite lignée de toutes vos positions politiques pro-patronat, pro-élites politico-financières.

"politiques pro patronat,pro élites politico financières" ça veut dire quoi ?
Que les patrons veulent la mort du pays .Sans eux il y aurait des millions de chomeurs supplémentaires .On ne peut pas avoir que des fonctionnaires.

[oups]

En fait on peut surtout faire ce que font les suisses (et les riches), s’arrêter bien avant puisque on a les moyens de le faire.

Ah bon le SMICARD suisse arrête de bosser bien avant de faire valoir ces droits à la retraite ,i’savais pas. .Bien qu’en fait et a bien y regarder , c’est aussi le cas chez nous

[latresne]

J'aime bien ceux qui critiquent les patrons mais qui ne l'ont jamais été.En somme ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.Souvent partis de rien avec un emprunt pour tt bagage ,ces nouveaux patrons risquent l'avenir de leur famille et lorsqu'ils réussissent on trouve les mms antis pour les jalouser.En revanche motus pour ceux qui échouent .

[papibilou]

Les aides aux entreprises sont passées en 20 ans de 20 milliards à 150 milliards par an. Si tu cherches de l'argent, tu sais déjà où trouver. Tout le reste n'a aucun intérêt.

En ce qui me concerne je viens d'écrire que je suis favorable à un bilan de chacune de ces aides. Certaines vont vous paraître utiles. Un exemple ? La TVA à taux réduit en fait partie des 150 milliards. Elle représente ( de mémoire) 18 milliards eten fait vous en profitez, moi aussi. En revanche l'ex CICE ( 20 milliards , instauré par Hollande, me semble devoir être revu rapidement. Mais si on donne moins d'argent aux entreprises ce ne doit pas être pour les retraités, mais pour l'énergie, le réchauffement climatique, la défense, la santé l'EN ( augmenter les enseignants, ca vous intéresse ?) etc..

[grandabella]

J'aime bien ceux qui critiquent les patrons mais qui ne l'ont jamais été.En somme ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.Souvent partis de rien avec un emprunt pour tt bagage ,ces nouveaux patrons risquent l'avenir de leur famille et lorsqu'ils réussissent on trouve les mms antis pour les jalouser.En revanche motus pour ceux qui échouent .

le patrone que vous décrivez , comment peut il réussir si déjà ,il fait tout à l'envers!!
Si il est rien , comment peut il obtenir un pret?
On ne fonde pas de famille avant de faire des crédits et d essayer de réussir mais après!!
personne ne va jalouser çà ne s appelle pas ainsi! cela se nomme la libre concurrence non faussée: ayant réussi avant les autres et à une époque favorable, il m 'est arrivé de lancer des OPA sur des petits nouveaux et souvent meme de les ruiner..Ce n était pas de la jalousie mais de l 'ambition;on ne devient pas riche en récitant le bréviaire!

[grandabella]

J'aime bien ceux qui critiquent les patrons mais qui ne l'ont jamais été.En somme ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.Souvent partis de rien avec un emprunt pour tt bagage ,ces nouveaux patrons risquent l'avenir de leur famille et lorsqu'ils réussissent on trouve les mms antis pour les jalouser.En revanche motus pour ceux qui échouent .

Arretez de péter plus haut que votre cul et relisez l'article 2 de la Déclaration des droits de l homme de 1789

[lotus95]

vous n'avez tout simplement pas de réponse aux arguments qui vous sont opposés , alors la solution de facilité est de les éluder , d'en faire un déni ou d'entériner des bobards
Il n'en reste pas moins que si les postulats de départ sont faux , preuves à l'appui , et que vous faites semblant de l'oublier , je ne vois pas bien comment on pourrait passer à la suite

Et arrêtez les comparaisons avec les voisins si vous n'êtes pas en mesure de TOUT comparer ... il n'y a de surcroit aucune gloire à vouloir copier la misère sociale d'autres pays

Mais ou sont vos arguments ?
Quel mal y a-t-il à regarder ce que font les autres ? Vous seriez la première à le faire si vous trouviez un exemple qui aille dans le sens de vos opinions, mais ça, évidemment. C'est difficile à trouver.
La Suisse ça vous va comme misère sociale ? Leur SMIC est à 4400 euros bruts. La pension moyenne tourne autour de 4500 euros. L'âge de départ est 65 pour les hommes et 64 pour les femmes. C'est vrai que les Suisses ne savent pas compter mais vous oui.

Vous vous foutez de la gueule de qui Papimilou ??

discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058480934

discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058480942

discussions-politique-actualite-debats/ ... 1058480993

Je vous renvoie la remarque , c'est vous qui ne reprenez qu'un pouième de mes posts pour ne pas montrer que vous n'avez rien à dire sur la majorité de mes arguments , précisément ceux qui démontrent le déni de réalité que vous êtes obligé de faire pour cadrer avec votre idéologie
et vous brodez autour du petit détail sans importance comme personne , exit le fond du sujet

Lorsqu'on compare un taux de chômage, un âge de départ à la retraite, un taux de cotisations sociales .... on ne peut pas faire abstraction de la démographie, de la structure économique, de la mentalité des entrepreneurs, des salaires bruts et avantages, du taux de décotes pour départ anticipé, du taux d'emploi des séniors , du chômage des jeunes, du taux de pauvreté ........................... tous ces paramètres que vous balayez d'un revers de main pour balancer des idées toutes faites qui n'ont aucun sens.

Alors faites l'autruche autant que vous voulez , mais ne venez pas ensuite nous expliquer comment réfléchir , il va de soi que vous n'avez rien d'un exemple.

L'idée phare de mon argumentaire est que cette réforme n'a rien d'indispensable ou urgent , et que même si elle l'était , il y a d'inombrables solutions autres qu'un recul de l'âge de départ qui ne pourra qu'augmenter le chômage des jeunes et/ou mettre les séniors dans la galère 2 ans de plus, et ce n'est pas en me parlant de la Suisse et de son Smic que vous ferez avancer le schmilblik