Quelles réponses à apporter à la paralysie qui guette la France

[le chimple]

Tout ça est exact ..
Les syndicats aussi , sont des buses !
Il fallait qu'ils fassent le distingo entre les métiers pénibles et faire le forcing sur ces métiers , en lachant un peu de lest sur les autres !!
Tu oublies toutes les femmes qui ont arrêté de bosser pour élever leurs gosses , qui sont pour une bonne partie , veuves ou divorcées et qui sont loin des 1000 de retraite !
De toute façon , gauche ou droite , les politicards sont tous d'accords , la taux d'occupation des chambres au moment de se voter des budgets est à 100 % !
Je l'ai déjà relaté plus haut , effectivement , le gouvernement n'a pas assez ferraillé sur la pénibilité !
Par contre , sur le budget de l'armée , on ne va pas refaire le coup du Front Populaire ??
Avec des tarés comme Poutine , les chinois , les islamistes , si certains croient que la guerre c'est pour les autres , ils font une grave erreur !
Ce ne sera pas le moment de mettre en route , la fabrication , l'achat de matériel militaire qui sera introuvable ( comme les masques et les tests ) !!!
Il faudrait aussi que les autres pays européens arrêtent de compter sur la France en matière de puissance militaire !
Pendant que nous casquons en nous réarmant , eux utilisent les fonts à faire tourner leur pays !

J’en ai oublié plein, il n’en demeure que il nous a mis deux ans de plus dans le derrière en essayant de nous la faire à l’envers,et maintenant tout le monde est contre lui, logique.
Autre chose, ne pas croire une minute que Macron n’a pas tout fait pour se retrouver avec quelqu’un d’autre que melenchon et lepen, c’était sa réélection assurée .
Beau hold up.

Tout autant que Mélanchon a tout fait pour essayer de se retrouver face à Lepen aussi second tour ..

[Fonck1]

J’en ai oublié plein, il n’en demeure que il nous a mis deux ans de plus dans le derrière en essayant de nous la faire à l’envers,et maintenant tout le monde est contre lui, logique.
Autre chose, ne pas croire une minute que Macron n’a pas tout fait pour se retrouver avec quelqu’un d’autre que melenchon et lepen, c’était sa réélection assurée .
Beau hold up.

Tout autant que Mélanchon a tout fait pour essayer de se retrouver face à Lepen aussi second tour ..

ça marche dans les deux sens.

[Victor]

Mais la démocratie, ce n'est pas suivre les sondages .. Vous avez une drôle de conception de la démocratie !
Si on fait un sondage et que les français sont favorables à 65% pour avoir la retraite à 55 ans ou un doublement des salaires ou pour obtenir 15 semaines de CP, les gouvernements devraient suivre ces sondages ??

Je suis désolé de vous le dire, Fonck mais la démocratie ce n'est pas la démagogie. Et ce que vous défendez ce n'est pas la démocratie, c'est le pire ennemi de la démocratie, c'est à dire la démagogie.

Je partirais bien sûr un referundum,mais ça forcerait Macron a la démission.

Il faudrait organiser des référendums à chaque projet de loi, à chaque vote de budget, etc.
C'est impossible et surtout les français n'ont pas la compétence ni le recul pour par exemple voter un budget très complexe comme celui de l'état ou de la sécurité sociale.
Ce que vous proposez, c'est juste de la démagogie puissance mille.

[lepicard]

Je partirais bien sûr un referundum,mais ça forcerait Macron a la démission.

Il faudrait organiser des référendums à chaque projet de loi, à chaque vote de budget, etc.
C'est impossible et surtout les français n'ont pas la compétence ni le recul pour par exemple voter un budget très complexe comme celui de l'état ou de la sécurité sociale.
Ce que vous proposez, c'est juste de la démagogie puissance mille.

d'autant plus ,et c'est prouvé ,, que bien souvent ,on ne répond pas à la question , mais à celui qui l'a posée .........................

[Victor]

Qui bloque la France ?
En fait des minorités de privilégiés qui ne veulent pas perdre leurs privilèges et qui masquent cette défense de leurs privilèges par une prétendue défense de l'intérêt général.

Exemple: Est-ce que vous pensez un instant que les grévistes EDF ou SNCF ou RATP font grève pour défendre l'intérêt général ou plutôt pour défendre leurs régimes spéciaux de retraite hyper avantageux et financés par tous les autres français ??

Donc tant qu'il y aura des régimes spéciaux, des statuts spéciaux, des corporatismes, la France sera difficilement gouvernable.

Et toi, tu défends quoi si ce n'est tes intérêts personnels ?? à part une politique qui n'engraisse qu'une minorité de parasites dans le pays et dont tu profites bien, je ne vois pas

Vous êtes à la rue, Lotus.
Vous avez vu tous les bouchons lors du WE Pascal et tous ces français qui se sont rués sur les plages ?
Vous sortez de temps en temps au restaurant ? Il y a du monde dans les restaurants.
Et les sports d'hiver ?, et oui les pistes sont remplis de vacanciers.

Le niveau de vie en France est élevé, il faut s'en rendre compte, Lotus.
Si vous disiez vrai, il n'y aurait que des yachts à Saint-Tropez et les français trimeraient dans des usines insalubres 50 heures par semaine pour des salaires de misère.

[Fonck1]

Je partirais bien sûr un referundum,mais ça forcerait Macron a la démission.

Il faudrait organiser des référendums à chaque projet de loi, à chaque vote de budget, etc.
C'est impossible et surtout les français n'ont pas la compétence ni le recul pour par exemple voter un budget très complexe comme celui de l'état ou de la sécurité sociale.
Ce que vous proposez, c'est juste de la démagogie puissance mille.

non, juste de la démocratie.
encore une fois, si cette réforme avait été équitable, compromise, partagée, on en serait pas là.
macron a été élu par défaut face au FN, il l'a dit lui même, maintenant, il va falloir qu'il comprenne ce que ça veut dire, ça veut dire qu'il n'a jamais eu aucune majorité, ni au premier, ni au deuxième, auquel il a fini contre lepen a peine à 40% des inscrits, sur 48 millions, seulement 18 millions ont voté bour lui, et il a bien oublié que c'etait pour lui contre lepen, donc les gens sont pris en otage.
quand on veut mettre un gvt de fascistes au pouvoir, on ne peut pas s'y prendre mieux.

[Victor]

Il faudrait organiser des référendums à chaque projet de loi, à chaque vote de budget, etc.
C'est impossible et surtout les français n'ont pas la compétence ni le recul pour par exemple voter un budget très complexe comme celui de l'état ou de la sécurité sociale.
Ce que vous proposez, c'est juste de la démagogie puissance mille.

non, juste de la démocratie.
encore une fois, si cette réforme avait été équitable, compromise, partagée, on en serait pas là.

Mais non. Demander aux gens de travailler deux ans de plus, c'est juste impopulaire.
Avec Macron ou n'importe quel autre président ce serait EXACTEMENT la même chose.
Demain Macron propose la retraite à 55 ans pour tous les français et sa cote de popularité remonte comme le thermomètre en pleine canicule.

C'est juste aussi con que cela.

[Victor]

Si depuis les grèves de 1995, on avait supprimé progressivement les statuts et les régimes spéciaux de la SNCF, de la RATP, de EDF, de GDF, etc.
Nous n'en serions pas là. La France serait devenu un pays NORMAL où des minorités de grévistes ultra-cocos n'auraient plus la possibilité de bloquer le pays.

[lepicard]

non, juste de la démocratie.
encore une fois, si cette réforme avait été équitable, compromise, partagée, on en serait pas là.

Mais non. Demander aux gens de travailler deux ans de plus, c'est juste impopulaire.
Avec Macron ou n'importe quel autre président ce serait EXACTEMENT la même chose.
Demain Macron propose la retraite à 55 ans pour tous les français et sa cote de popularité remonte comme le thermomètre en pleine canicule.

C'est juste aussi con que cela.

la retraîte à 55 ans c'est possible , mais attention c'est 800€ maxi et pour tous (complémentaire inclue) ,, ça jaserait sevère

[Fonck1]

non, juste de la démocratie.
encore une fois, si cette réforme avait été équitable, compromise, partagée, on en serait pas là.

Mais non. Demander aux gens de travailler deux ans de plus, c'est juste impopulaire.
Avec Macron ou n'importe quel autre président ce serait EXACTEMENT la même chose.
Demain Macron propose la retraite à 55 ans pour tous les français et sa cote de popularité remonte comme le thermomètre en pleine canicule.

C'est juste aussi con que cela.

bah non.
les français comprennent très bien les choses, à condition qu'on ne les prenne pas pour des buses.
mais comme Macron a été désavoué par toutes les commissions, que la réforme présentée était populiste, non nécessaire, mal chiffrée, et surtout inéquitable, ben il a tout le monde dans la rue, ça n'est pas très compliqué à comprendre.

[Victor]

Mais non. Demander aux gens de travailler deux ans de plus, c'est juste impopulaire.
Avec Macron ou n'importe quel autre président ce serait EXACTEMENT la même chose.
Demain Macron propose la retraite à 55 ans pour tous les français et sa cote de popularité remonte comme le thermomètre en pleine canicule.

C'est juste aussi con que cela.

bah non.
les français comprennent très bien les choses, à condition qu'on ne les prenne pas pour des buses.
mais comme Macron a été désavoué par toutes les commissions, que la réforme présentée était populiste, non nécessaire, mal chiffrée, et surtout inéquitable, ben il a tout le monde dans la rue, ça n'est pas très compliqué à comprendre.

MDR !
Arrêtez, svp ! Je vais mourir de rire !
Les français ne comprennent qu'une chose, qu'ils vont devoir travailler deux ans de plus et rien de plus.

[Fonck1]

bah non.
les français comprennent très bien les choses, à condition qu'on ne les prenne pas pour des buses.
mais comme Macron a été désavoué par toutes les commissions, que la réforme présentée était populiste, non nécessaire, mal chiffrée, et surtout inéquitable, ben il a tout le monde dans la rue, ça n'est pas très compliqué à comprendre.

MDR !
Arrêtez, svp ! Je vais mourir de rire !
Les français ne comprennent qu'une chose, qu'ils vont devoir travailler deux ans de plus et rien de plus.

mais c'est l'exact finalité de ces mesures dont on avait pas besoin.
c'est pas parce que les britanniques ont choisi dans leur connerie de bosser jusqu'à 67 ans qu'on doit en faire autant.

par ailleurs, le COR a bien dit que cette reforme n' était pas nécessaire et qu'il y avait d'autres leviers.
c'est là, où l'on voit toute l'incompétence du gouvernement de borne, et de Macron.
https://www.publicsenat.fr/article/deba ... eme-231724

ils ont pris l'option la pire !

[Victor]

MDR !
Arrêtez, svp ! Je vais mourir de rire !
Les français ne comprennent qu'une chose, qu'ils vont devoir travailler deux ans de plus et rien de plus.

mais c'est l'exact finalité de ces mesures dont on avait pas besoin.
c'est pas parce que les britanniques ont choisi dans leur connerie de bosser jusqu'à 67 ans qu'on doit en faire autant.

par ailleurs, le COR a bien dit que cette reforme n' était pas nécessaire et qu'il y avait d'autres leviers.
c'est là, où l'on voit toute l'incompétence du gouvernement de borne, et de Macron.
https://www.publicsenat.fr/article/deba ... eme-231724

ils ont pris l'option la pire !

On a déjà abordé mille fois les prévisions du COR. Il n'y a pas qu'une prévision du COR mais plusieurs qui prennent en compte des scénarios économiques et démographiques très différents. Il y a des scénarios où le système est en équilibre mais ils sont basés sur des hypothèses peu réalistes.

C'est comme construire un budget prévisionnel, vous pouvez construire un super budget mais s'il est basé sur des prévisions de croissance trop optimistes, il ne tient absolument pas la route.

[Time]

Même pas, il n'y a plus de juste milieu dans ce pays.

Si vous cherchez un centre au sens politique, c'est facile à trouver, c'est le président et le gouvernement actuel pris entre deux partis extrémistes LFI et RN. Les partis traditionnels de droite et de gauche étant actuellement en pleine déconfiture.
Mais si vous recherchez un juste milieu .. Alors là ça devient tout de suite très compliqué ..
Faut-il déjà définir ce que vous appelez juste .. parce qu'à mon avis, il y autant de définition de ce qui est juste que d'individus !

Par juste milieu je veux dire justice par une vraie reconnaissance du travail. ça passe par des salaires corrects (qui sont souvent inférieurs à ceux des pays voisins) et une retraite correcte en découlant ce qui est loin d'être le cas.

Plus loin vous semblez nier la pénibilité. Pourtant c'est à prendre en compte. Pensez aux Travaux publics aux BTP à la restauration et aux infirmières, exemples parmi d'autres. Le privé compte pas mal d'emplois pénibles. Certains petits fonctionnaires en bavent aussi. Ces gens-là auront quand même à effectuer 44, 45 ou 46 trimestres et au bout du compte une fois à la retraite ne pourront pas se loger ni se nourrir décemment. Pas de reconnaissance.
ça n'a jamais été terrible mais avec ce nouveau gouvernement on atteint des abîmes.

[Victor]

Si vous cherchez un centre au sens politique, c'est facile à trouver, c'est le président et le gouvernement actuel pris entre deux partis extrémistes LFI et RN. Les partis traditionnels de droite et de gauche étant actuellement en pleine déconfiture.
Mais si vous recherchez un juste milieu .. Alors là ça devient tout de suite très compliqué ..
Faut-il déjà définir ce que vous appelez juste .. parce qu'à mon avis, il y autant de définition de ce qui est juste que d'individus !

Par juste milieu je veux dire justice par une vraie reconnaissance du travail. ça passe par des salaires corrects (qui sont souvent inférieurs à ceux des pays voisins) et une retraite correcte en découlant ce qui est loin d'être le cas.

Plus loin vous semblez nier la pénibilité. Pourtant c'est à prendre en compte. Pensez aux Travaux publics aux BTP à la restauration et aux infirmières, exemples parmi d'autres. Le privé compte pas mal d'emplois pénibles. Certains petits fonctionnaires en bavent aussi. Ces gens-là auront quand même à effectuer 44, 45 ou 46 trimestres et au bout du compte une fois à la retraite ne pourront pas se loger ni se nourrir décemment. Pas de reconnaissance.
ça n'a jamais été terrible mais avec ce nouveau gouvernement on atteint des abîmes.

Je ne sais pas quel âge vous avez mais j'ai connu la retraite à 65 ans.
Et je peux vous dire qu'à l'époque il y avait beaucoup moins de mécanisation et de robotisation.

Je regarde aussi autour de moi et je vois des beaux-frères partir en retraite (dans le BTP) à 62 ans et qui sont en pleine forme.
Mon frère, plus âgé que moi, vient de partir en retraite à 62 ans en pleine forme.

Un voisin plombier-chauffagiste vient de prendre sa retraite, lui aussi en pleine forme.
Etc.
Je suis désolé mais je ne crois pas à cette histoire de pénibilité.

En ce qui concerne les salaires, il faut savoir que la France (à cause des 35 heures et des énormes charges patronales) a le coût horaire du travail le plus élevé de l'UE. Ce n'est donc pas vraiment possible d'augmenter de manière importante les salaires, sauf à vouloir de nouveau faire exploser le chômage.

La problématique des retraites est au final assez simple. Une natalité en chute libre + un allongement de la durée de la vie = de gros problèmes de financement des retraites !

Si vous regardez nos voisins européens, vous verrez qu'ils sont tous confrontés à la même terrible équation.
C'est pour cela que tous nos voisins européens repoussent eux aussi l'âge de départ en retraite.

Exemple : Espagne (avec un gouvernement socialiste) l'âge de départ est aujourd'hui à 65 ans (et pas 64 !) mais le gouvernement va aussi proposer un passage à 67 ans ..

Et comme je l'ai déjà expliqué, dans quelques années nous aussi on sera obligé de passer à 66 ou 67 ans.