La réforme des retraites.

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mic43121
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Re: La réforme des retraites.

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 13 avril 2023 21:15
AAAgora a écrit : 13 avril 2023 21:03
.
La problématique est bien plus large.
Si le Conseil Constitutionnel donne le feu vert à Macron, c'est l'ensemble du monde du travail qui aura perdu, et cela même avec une unité intersyndicale qui a tenu jusqu'a la fin.
Seul regret : des manifestations de rue ne seront jamais suffisantes pour faire plier ce gouvernement, quid d'une grève generale qui aurait paralysé l'economie du pays ?

Reste un hypothétique referendum qui appellerait le peuple à donner son avis......mais là c'est à la discrétion de notre président.
Il faudrait un blocage total, le fait est que la mobilisation est molle, avant, les gens s’impliquaient.


Hé oui ....en 68 on a tout arrêté ..sauf les lacrymogènes ... :XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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lotus95
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

Patchouli38 a écrit : 13 avril 2023 13:58
lotus95 a écrit : 13 avril 2023 13:37
Ben quand on programme une retraite à 60 ans , je vois mal comment on peut s'accomoder de quelques amendements sur une réforme qui recule l'âge de départ à 64 ans ... simple supposition
surtout qu'on ne peut pas dire qu'il y ait eu beaucoup de débat .. les LFI avec leurs 20 000 amendements ont empêché de discuter l'article principal, et in fine ont joué le jeu du gouvernement
Cela dit, la motion de censure du RN est bien plus parlante , si les autres partis avaient mis en avant l'intérêt des citoyens avant les leurs, ils l'auraient votée , celle de Liot ou celle du RN ; s'il faut pointer du doigt la lâcheté et l'irresponsabilité, ce ne serait pas du côté du RN
Vous connaissez les propositions du RN sur les carrières hachées, les métiers pénibles, par exemple ? Je suppose que non... Normal, le RN n'a fait aucune proposition en ce sens. Visitez donc leur site et consultez leurs livrets thématiques, vous resterez sur votre faim.
Dans leur 22 mesures, voilà ce qu'ils proposent sur les retraites :

- Réindexer les retraites sur l’inflation pour un pouvoir d’achat respectueux d’une vie de travail.
- Revaloriser le minimum vieillesse à 1 000 € par mois et augmenter les petites retraites.
- Refuser tout allongement de l’âge de départ à la retraite.
- Permettre à ceux qui ont commencé à travailler avant 20 ans pendant 40 annuités de prendre leur retraite à 60 ans.
- Restaurer la demi-part fiscale en faveur des veuves et veufs.
- Créer un droit opposable aux visites dans les établissements et accroître fortement la présence de personnel médical dans les EHPAD.

https://rassemblementnational.fr/22-mesures

Déjà, je pense que réindexer les retraites sur l'inflation serait une erreur : si les prix baissent, les retraites baissent également. Pensez-vous que les retraités seraient d'accord sur le fait que le niveau de pension baisse ? J'en doute.
Et comme dit plus haut, ils ont zéro proposition sur les métiers pénibles, les carrières hâchées.

Leurs propositions sur papier sont à l'image de leur positionnement sur la réforme des retraites : le néant.

Et se n'est pas une motion de censure déposée qui leur permettra de régler les problèmes de retraites si cela devait survenir une fois le RN au pouvoir. Ils seront incapable d'y faire front car aucun recul sur le sujet ni les connaissances nécessaires pour régler le problème.
Pas dans le détail , mais je dirais qu'opter pour la retraite à 60 ans répond déjà à pas mal de questions ; ce n'est pas bien compliqué de réintroduire les critères de pénibilité majeurs supprimés par la macronie pour affiner le projet
Toutes les mesures que vous mentionnez (sauf les dernières qui n'ont pas de rapport direct avec les retraites) me paraissent sensées et surtout justes , elles correspondent au modèle social choisi par la France , au dessus de la médiocrité sociale imposée par l'UE

Réindexer les retraites sur l'inflation, il me semble que c'est déjà fait par les précédentes réformes ... et ça a pour effet d'engendrer un décalage entre les pensions et les salaires (qui augmentent plus vite) ... cela permet aujourd'hui d'avoir un ratio cotisations/pensions plus positif et de contenir les dépenses jusqu'à compenser l'effet démographique , mais je ne suis pas sure que ce soit tenable socialement parlant , à moins de revaloriser les petites retraites en conséquence, parce que les taux d'inflation ne reflètent pas la réalité
L'inflation est rarement négative , mais dans ce cas de figure, les pensions ne feraient que stagner

Le néant est peut être la seule réponse à une réforme fondée sur des mensonges , inutile et injuste ; cela signifie un rejet total , il y a déjà eu plusieurs réformes dans la dernière décennie , et on n'en mesure même pas les pleins effets à ce jour.
pourquoi faire des propositions si les postulats de départ sont erronés ? et surtout lorsqu'il ne s'agit que d'un choix politique ?

Que ce soit le RN ou n'importe quel autre parti , les données sont accessibles à tous ; et plusieurs économistes ont démontré par A+B l'inutilité et l'injustice dans cette réforme , et évoqué les nombreuses autres solutions de financement (le cas échéant) qu'un recul de l'âge de départ ...
il faut juste arrêter de prendre les gens pour des ignares qui ne savent pas lire ou comprendre l'arnaque que représente cette réforme.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

olivers a écrit : 14 avril 2023 07:43
Jiimmy a écrit : 14 avril 2023 07:22 D'une part, la majorité du peuple Français n'a pas voté macron.
D'autre part, il n'existe pas une seule personne approuvant l'intégralité du programme d'un candidat. S'il ne fallait voter que pour ceux dont l'on agrée tous les projets, alors personne ne voterait pour personne. Voter ce n'est pas nécessairement donner un cachet pour mettre en oeuvre toutes les mesures proposées. Voter de nos jours, c'est surtout éliminer les autres.
Ah ?
Comment c'est possible qu'il ait été élu alors ?
Je comprends pas..developpez,comme on dit !
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre que seul un petit noyau , loin d'être majoritaire et essentiellement constitué de parasites à qui ces politiques déséquilibrées profitent , a voté par adhésion à un programme
les autres ont voté par défaut , et les électeurs ne sont pas responsables du faux choix qui leur est proposé , qui n'est en fait que le résultat d'une stratégie bien calculée pour s'octroyer des victoires faciles ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par lepicard »

mic43121 a écrit : 14 avril 2023 11:39
Fonck1 a écrit : 13 avril 2023 21:15
Il faudrait un blocage total, le fait est que la mobilisation est molle, avant, les gens s’impliquaient.


Hé oui ....en 68 on a tout arrêté ..sauf les lacrymogènes ... :XD:
avant 68 ,ce n'était pas du tout le même monde ,, quid des loisirs ,quid des hypermarchés, quid des grosses bagnoles, quid des tickets resto, quid des chèques vacances, quid de cellules psychologiques, quid des centaines de chaînes à la télé ..........
rappelez vous:: Métro ,boulot dodo
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Re: La réforme des retraites.

Message par olivers »

lotus95 a écrit : 14 avril 2023 12:22
olivers a écrit : 14 avril 2023 07:43
Ah ?
Comment c'est possible qu'il ait été élu alors ?
Je comprends pas..developpez,comme on dit !
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre que seul un petit noyau , loin d'être majoritaire et essentiellement constitué de parasites à qui ces politiques déséquilibrées profitent , a voté par adhésion à un programme
les autres ont voté par défaut , et les électeurs ne sont pas responsables du faux choix qui leur est proposé , qui n'est en fait que le résultat d'une stratégie bien calculée pour s'octroyer des victoires faciles ...
Et alors ça change quoi ?? il y a une élection au suffrage universel, c'est tout ! tu n'as qu'à voter !
tu veux quoi, une démocratie directe,du "peuple",ou ce sera la loi du plus gros con ? Qu''ils aillent dans
les dictatures ,les frustrés de gauche des élections-pour appeler un chat un chat........
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

Dire qu'avoir voté pour Macron signifie adhérer à l'intégralité de son programme ne tient pas. Mais s'étonner de voir qu'il applique son programme relève de l'hypocrisie.
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Re: La réforme des retraites.

Message par lepicard »

papibilou a écrit : 14 avril 2023 12:40 Dire qu'avoir voté pour Macron signifie adhérer à l'intégralité de son programme ne tient pas. Mais s'étonner de voir qu'il applique son programme relève de l'hypocrisie.
Ma foi ,à part Henri IV , je ne vois pas de dirigeant réellement aimé ........ ce qui ne l'a pas empêché d'être assassiné
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Re: La réforme des retraites.

Message par olivers »

lepicard a écrit : 14 avril 2023 12:52
papibilou a écrit : 14 avril 2023 12:40 Dire qu'avoir voté pour Macron signifie adhérer à l'intégralité de son programme ne tient pas. Mais s'étonner de voir qu'il applique son programme relève de l'hypocrisie.
Ma foi ,à part Henri IV , je ne vois pas de dirigeant réellement aimé ........ ce qui ne l'a pas empêché d'être assassiné
Eh bé presente-toi ! les Français ,des assistés !
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Re: La réforme des retraites.

Message par Mickey »

Patchouli38 a écrit : 14 avril 2023 08:54
Jiimmy a écrit : 14 avril 2023 07:22

D'une part, la majorité du peuple Français n'a pas voté macron.
D'autre part, il n'existe pas une seule personne approuvant l'intégralité du programme d'un candidat. S'il ne fallait voter que pour ceux dont l'on agrée tous les projets, alors personne ne voterait pour personne. Voter ce n'est pas nécessairement donner un cachet pour mettre en oeuvre toutes les mesures proposées. Voter de nos jours, c'est surtout éliminer les autres.
Dites plutôt, la majorité des français ayant pris la peine de se déplacer ont voté Macron.
Les autres sont restés tranquillement chez eux et aujourd'hui, viennent se plaindre.

On vote pour au 1er tour, on vote contre au 2ème tour. Tous dépend des candidats présents au second tour. Pour ma part j'ai voté pour aux 2 tours.

Concernant la réforme des retraites, elle était bien affichée dans le programme d'E. Macron. Apparemment, beaucoup ne prennent pas la peine de lire les professions de foi et après s'étonnent qu'une proposition de loi, impopulaire, leur tombe sur le nez.
Beaucoup de jeunes font parti du cortège et s'inquiètent d'être obligé de travailler jusqu'à 64 ans, mais ils oublient que leurs études sont de plus en plus longue et que forcément, ils prennent le marché du travail de plus en plus tard.
Les jeunes s'informent beaucoup mais sont plus perméables à la désinformation, c'est à se demander s'ils ont lu l'original du programme sur la réforme des retraites ou s'en tiennent t'ils aux paroles des syndicats et des partis d'opposition ?
Ne racontez pas n'importe quoi, du moment qu'on donne sa voix à un candidat on vote forcément POUR lui. En France le vote n'étant pas obligatoire, il existe des alternatives si les deux candidats ne conviennent pas à l'électeur ;abstention, vote blanc etc
En conséquence, tous ceux qui ont glissé dans l'urne au deuxième tour le nom de Macron, n'ont qu'une chose à faire : s'écraser !
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

olivers a écrit : 14 avril 2023 12:28
lotus95 a écrit : 14 avril 2023 12:22
Ne faites pas semblant de ne pas comprendre que seul un petit noyau , loin d'être majoritaire et essentiellement constitué de parasites à qui ces politiques déséquilibrées profitent , a voté par adhésion à un programme
les autres ont voté par défaut , et les électeurs ne sont pas responsables du faux choix qui leur est proposé , qui n'est en fait que le résultat d'une stratégie bien calculée pour s'octroyer des victoires faciles ...
Et alors ça change quoi ?? il y a une élection au suffrage universel, c'est tout ! tu n'as qu'à voter !
tu veux quoi, une démocratie directe,du "peuple",ou ce sera la loi du plus gros con ? Qu''ils aillent dans
les dictatures ,les frustrés de gauche des élections-pour appeler un chat un chat........
ça change tout , la majorité des citoyens est contre une réforme inutile et injuste , et que ça plaise ou non à ta mentalité de beauf égoiste qui ne s'intéresse qu'à son nombril , sa petite voiture, et les femmes potiches ..., la démocratie s'applique aussi dans la rue.
Oui, pourquoi pas une part de démocratie directe , je suis sure que des citoyens bien plus connectés à la réalité feraient bien mieux que des énarques qui ne savent jouer que les pantins au service de l'oligarchie mondialiste et des institutions supra nationales ...
la dictature , c'est ce simulacre de démocratie parlementaire et ce passage en force qui s'en rapproche le plus ; revoies tes bases ...
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Re: La réforme des retraites.

Message par lotus95 »

papibilou a écrit : 14 avril 2023 12:40 Dire qu'avoir voté pour Macron signifie adhérer à l'intégralité de son programme ne tient pas. Mais s'étonner de voir qu'il applique son programme relève de l'hypocrisie.
Un programme , c'est vague ... et appliquer un programme sur la base de mensonges n'a rien de légitime
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Re: La réforme des retraites.

Message par papibilou »

lotus95 a écrit : 14 avril 2023 13:38
papibilou a écrit : 14 avril 2023 12:40 Dire qu'avoir voté pour Macron signifie adhérer à l'intégralité de son programme ne tient pas. Mais s'étonner de voir qu'il applique son programme relève de l'hypocrisie.
Un programme , c'est vague ... et appliquer un programme sur la base de mensonges n'a rien de légitime
Vous avez décidé que tout le programme était basé sur des mensonges ?
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Re: La réforme des retraites.

Message par Patchouli38 »

papibilou a écrit : 14 avril 2023 14:52
lotus95 a écrit : 14 avril 2023 13:38
Un programme , c'est vague ... et appliquer un programme sur la base de mensonges n'a rien de légitime
Vous avez décidé que tout le programme était basé sur des mensonges ?
Et qui peut prévoir les événements à venir ? Que les yakafokons se lèvent !
Un programme peut être bousculé par des actualités impossible à prévoir, et également être ajusté en fonction de ces mêmes actualités.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
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Re: La réforme des retraites.

Message par latresne »

La France craque depuis le dernier Valois .SiLouis XIII n'a laissé dans l'histoire qu'un souvenir discret c'est certainement parce qu'il était difficile d'être d'une part le fils d'Henri IV et d'autre part le père de Louis XIV.
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Re: La réforme des retraites.

Message par olivers »

lotus95 a écrit : 14 avril 2023 13:36
olivers a écrit : 14 avril 2023 12:28

Et alors ça change quoi ?? il y a une élection au suffrage universel, c'est tout ! tu n'as qu'à voter !
tu veux quoi, une démocratie directe,du "peuple",ou ce sera la loi du plus gros con ? Qu''ils aillent dans
les dictatures ,les frustrés de gauche des élections-pour appeler un chat un chat........
ça change tout , la majorité des citoyens est contre une réforme inutile et injuste , et que ça plaise ou non à ta mentalité de beauf égoiste qui ne s'intéresse qu'à son nombril , sa petite voiture, et les femmes potiches ..., la démocratie s'applique aussi dans la rue.
Oui, pourquoi pas une part de démocratie directe , je suis sure que des citoyens bien plus connectés à la réalité feraient bien mieux que des énarques qui ne savent jouer que les pantins au service de l'oligarchie mondialiste et des institutions supra nationales ...
la dictature , c'est ce simulacre de démocratie parlementaire et ce passage en force qui s'en rapproche le plus ; revoies tes bases ...
C'est quoi ce bla bla consternant, on dirait une intervention dans une cellule du Pcf des années 50..pitoyable
..du stalinisme ( dans son sens sociétal ) à la petite semaine..moi aussi je suis retro, mais dans un autre monde,
ceci étant te rends tu compte que rien que tes termes " la démocratie s'applique aussi dans la rue" font froid
dans le dos, ça sent le S A en gogette à plein nez ( par exemple )..revoies tes bases me dis tu,non,revois les
tiennes et Churchill,sur ses propos concernant la democratie..c'est donc bien le seul système même s'il est imparfait,
on en change un iota c'est la dictature,point barre...
pour terminer quand meme sur ton ton consternant, les femmes potiches dis-tu ah oui j'adore les nanas sexy, je sais
que dans ton monde gauchiste et vert elles auront une tenue mao et un chapeau de paille, non merci,la petite voiture
ah tu me fais penser que je recherche à nouveau une Porsche cabriolet d'occase-oui ça fait chier l'adepte de Pol pot
et du vélo populaire...ah tiens ça me fait penser aussi,les gens commme toi qui n'ont que le mot peuple dans la bouche
ça fait aussi froid dans le dos,ça fait penser à vos rares paradis communistes survivants ou tout est affublé du mot peuple,
des petites gens aux dirigeants,des soldats aux places publiques :bah mon pote non merci,vive la démocratie,vive le
capitalisme aussi ( le seul système..),faut bosser,dur, se bouger le cul,ne pas geindre matin et soir,ne pas avoir une mentalité
d'assisté ...
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