"365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Répondre
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14389
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 20 avril 2023 11:08 Mais à quoi pourrait bien servir ce plafonnement ?
Les patrons ne sont pas payés avec des "salaires" mais avec des stock-options ou des actions gratuites.
Les super rémunérations de ces patrons n'impactent que les actionnaires mais en aucun cas les salariés de ces entreprises.
Oui, tu as raison du point de vue de l'entreprise, de son actionnariat, de ses finances.

Moi je parlais plus de manière générale : qu'est-ce qu'un humain peut bien pouvoir faire d'utile à gagner l'équivalent d'une vie de travail d'un autre humain moyen chaque mois et demi ? Ca engendre juste de la surconsommation de produits inutiles et méga polluants, néfastes pour l'Humanité à long terme.

Mais c'est vrai que les stock options ne sont pas du vrai argent. 23 millions en stock option ça n'est pas 23 millions par an, et ça n'est pas 23 millions disponibles en argent réel.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 20 avril 2023 12:08
Victor a écrit : 20 avril 2023 11:08 Mais à quoi pourrait bien servir ce plafonnement ?
Les patrons ne sont pas payés avec des "salaires" mais avec des stock-options ou des actions gratuites.
Les super rémunérations de ces patrons n'impactent que les actionnaires mais en aucun cas les salariés de ces entreprises.
Oui, tu as raison du point de vue de l'entreprise, de son actionnariat, de ses finances.

Moi je parlais plus de manière générale : qu'est-ce qu'un humain peut bien pouvoir faire d'utile à gagner l'équivalent d'une vie de travail d'un autre humain moyen chaque mois et demi ? Ca engendre juste de la surconsommation de produits inutiles et méga polluants, néfastes pour l'Humanité à long terme.

Mais c'est vrai que les stock options ne sont pas du vrai argent. 23 millions en stock option ça n'est pas 23 millions par an, et ça n'est pas 23 millions disponibles en argent réel.
Le marché des "grands patrons" est mondial. Ce que vous proposez n'aurait de sens que si l'on arrivait à légiférer au niveau mondial sur la rémunération des grands patrons des multinationales.
Dans le monde actuel, ce que vous proposez est tout simplement irréaliste.

On n'arrive déjà pas à légiférer au niveau européen ..

Savez-vous déjà pourquoi le siège social de Stellantis est basé aux Pays-Bas ?

Concrètement ce sont les actionnaires qui se retrouvent lésés si les patrons s'octroient de très fortes primes en actions gratuites (dilution du capital) ou en stock-options.

Ce sont donc aux actionnaires, les véritables propriétaires de ces sociétés, de "contrôler" les délires de rémunération des patrons qu'ils ont eux-mêmes placé à la tête de leurs entreprises.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146723
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 20 avril 2023 12:28
Mesoke a écrit : 20 avril 2023 12:08

Oui, tu as raison du point de vue de l'entreprise, de son actionnariat, de ses finances.

Moi je parlais plus de manière générale : qu'est-ce qu'un humain peut bien pouvoir faire d'utile à gagner l'équivalent d'une vie de travail d'un autre humain moyen chaque mois et demi ? Ca engendre juste de la surconsommation de produits inutiles et méga polluants, néfastes pour l'Humanité à long terme.

Mais c'est vrai que les stock options ne sont pas du vrai argent. 23 millions en stock option ça n'est pas 23 millions par an, et ça n'est pas 23 millions disponibles en argent réel.
Le marché des "grands patrons" est mondial. Ce que vous proposez n'aurait de sens que si l'on arrivait à légiférer au niveau mondial sur la rémunération des grands patrons des multinationales.
Dans le monde actuel, ce que vous proposez est tout simplement irréaliste.

On n'arrive déjà pas à légiférer au niveau européen ..

Savez-vous déjà pourquoi le siège social de Stellantis est basé aux Pays-Bas ?

Concrètement ce sont les actionnaires qui se retrouvent lésés si les patrons s'octroient de très fortes primes en actions gratuites (dilution du capital) ou en stock-options.

Ce sont donc aux actionnaires, les véritables propriétaires de ces sociétés, de "contrôler" les délires de rémunération des patrons qu'ils ont eux-mêmes placé à la tête de leurs entreprises.
c'est pour toutes ces raisons que les états sont en train de refermer leurs frontières et relocaliser.
ce n'est pas la mondialisation qui a échouée, c'est le libéralisme.
la capitalisation s'en est mise comme d'habitude, plein les fouilles, ce qui est dommageable, un monde ne fonctionne qu'en partageant, hors, ça ne s'est pas passé, ça a certes un peu profité aux très pauvres même si on pourrait en rire, mais ça a affaibli les classes moyennes et enrichit les déjà très riches, pas de partage donc.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14389
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 20 avril 2023 12:28 Le marché des "grands patrons" est mondial. Ce que vous proposez n'aurait de sens que si l'on arrivait à légiférer au niveau mondial sur la rémunération des grands patrons des multinationales.
Dans le monde actuel, ce que vous proposez est tout simplement irréaliste.

On n'arrive déjà pas à légiférer au niveau européen ..

Savez-vous déjà pourquoi le siège social de Stellantis est basé aux Pays-Bas ?

Concrètement ce sont les actionnaires qui se retrouvent lésés si les patrons s'octroient de très fortes primes en actions gratuites (dilution du capital) ou en stock-options.

Ce sont donc aux actionnaires, les véritables propriétaires de ces sociétés, de "contrôler" les délires de rémunération des patrons qu'ils ont eux-mêmes placé à la tête de leurs entreprises.
Je ne parle pas des grands patrons, mais de toute personne gagnant immensément de sous. Et oui, c'est totalement idéaliste et impossible à réaliser. Mais j'estime que ce serait bien quand même.

Stellantis est aux Pays-Bas, car ce pays est devenu un bon gros paradis fiscal.

Les actionnaires ne sont qu'à moitié lésés par les stock options. Le but des stock options est d'inciter leur receveur à bosser pour améliorer le cours de bourse de l'entreprise, pour que leur stock options prennent de la valeur. Cours de bourse amélioré qui bénéficiera aux actionnaires. Ca ne dilue qu'un peu le nombre d'actions, mais pour une meilleure valorisation de chaque action.

Ce sont les actionnaires qui votent l'attribution de stock options, pas les patrons qui se les offrent en piochant dans les coffres. Donc ils doivent bien y trouver leur compte.
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 20 avril 2023 12:53
Victor a écrit : 20 avril 2023 12:28 Le marché des "grands patrons" est mondial. Ce que vous proposez n'aurait de sens que si l'on arrivait à légiférer au niveau mondial sur la rémunération des grands patrons des multinationales.
Dans le monde actuel, ce que vous proposez est tout simplement irréaliste.

On n'arrive déjà pas à légiférer au niveau européen ..

Savez-vous déjà pourquoi le siège social de Stellantis est basé aux Pays-Bas ?

Concrètement ce sont les actionnaires qui se retrouvent lésés si les patrons s'octroient de très fortes primes en actions gratuites (dilution du capital) ou en stock-options.

Ce sont donc aux actionnaires, les véritables propriétaires de ces sociétés, de "contrôler" les délires de rémunération des patrons qu'ils ont eux-mêmes placé à la tête de leurs entreprises.
Je ne parle pas des grands patrons, mais de toute personne gagnant immensément de sous. Et oui, c'est totalement idéaliste et impossible à réaliser. Mais j'estime que ce serait bien quand même.

Stellantis est aux Pays-Bas, car ce pays est devenu un bon gros paradis fiscal.
Non pas vraiment. Encore que si on compare avec la France qui est un enfer fiscal, tous les autres pays sont des sortes de paradis fiscaux !

Le vote des actionnaires sur la rémunérations des dirigeants est simplement consultatif aux Pays-Bas.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Mesoke
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 14389
Enregistré le : 03 juillet 2020 09:59
Localisation : Cap Vert

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Mesoke »

Les Pays-Bas 3e au classement des plus gros paradis fiscaux du monde

C'est pour ça que nombre d'entreprise y délocalisent leur siège.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146723
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Fonck1 »

je ne comprends même pas qu'en europe les pays bas puissent faire ça....
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
danielle49
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 7086
Enregistré le : 21 mars 2020 12:32

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par danielle49 »

En Europe tout est possible, il suffit d'oser ou de ne pas être naïf.
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17507
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 20 avril 2023 10:25
papibilou a écrit : 19 avril 2023 19:24

Mais sans cette subvention le site breton avait il une chance d'être pérennisé ?
a vrai dire, ils avaient qu'à puiser dans leurs dividendes ! ils le les partagent pas avec l'état !
c'est la toute l’hypocrisie et le chantage organisé du privé vers l'état pour pérenniser des emplois qui n'ont pas lieux d'être.
S'ils ont lieux de l'être ils ont qu'à injecter du fric, les français n'ont pas à payer pour des emplois maintenus.

il va vraiment falloir changer de politique en france, on ne peut plus continuer à endetter le pays à la petite semaine avec des boites dont le seul but est de nourrir leurs actionnaires.

il y a une très bonne méthode, les obliger à payer leurs charges, sinon interdiction de vendre dans l'hexagone.
je pense d'ailleurs que l;es règles d'importations sont très en défaveur de l’Europe en matière de produits, si la TVA est bien prélevée, la quote part de surtaxe liée à la concurrence de fabrication à règles égales vis à vis des pays producteurs a bas cout, (par exemple, on commande un produit à l'étranger, la TVA se doit d'être acquittée, il y a une franchise en dessous de 150 euros, et c'est taxé dès le premier euro, mais ce que les gens n,e savent pas c'est qu'au dessus de 150 euros, il y a une taxe supplémentaire que je pense trop petite pour ne pas défavoriser les entreprises européennes qui n'ont pas les même critères sociaux.
c'est d'ailleurs pour cela que l'on court après les pays de l'est depuis 20 ans....eux n'y sont pas soumis et concurrencent directement les pays dit à fort quotien social.
On parle toujours de Stellantis ?
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146723
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Fonck1 »

Oui ils sont directement concernés

https://www.largus.fr/pros/actualite-au ... 03390.html

Les actionnaires vont encore s’en mettre plein les fouilles
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17507
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 21 avril 2023 08:13 Oui ils sont directement concernés

https://www.largus.fr/pros/actualite-au ... 03390.html

Les actionnaires vont encore s’en mettre plein les fouilles
Rappellez vous. Nous parlons d'une multinationale. Les actionnaires sont de multiples nationalités, les usines sont dans toute le monde , les bénéfices sont réalisés dans tous les pays. Moyennant quoi chaque pays insiste financièrement pour que les usines locales restent, se développent, et surtout ne disparaissent pas. Donc, c'est vrai que ces subventions alimentent la trésorerie de l'entreprise et vont gonfler le bénéfice. Tout dépend donc de la destination de ces subventions. Elles doivent donc être octroyées sous conditions ( pérennité, emplois, formations, modernisation, ..).
Enfin, le sujet était bien la rémunération du PDG, pas des actionnaires. On peut donc créer un autre fil pour savoir ce que l'UE pourrait faire pour mieux orienter les bénéfices des grosses multinationales ( investir, mieux payer les salariés, acheter d'autres entreprises ou se désendetter, avant de donner des dividendes.
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146723
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 21 avril 2023 09:26
Fonck1 a écrit : 21 avril 2023 08:13 Oui ils sont directement concernés

https://www.largus.fr/pros/actualite-au ... 03390.html

Les actionnaires vont encore s’en mettre plein les fouilles
Rappellez vous. Nous parlons d'une multinationale. Les actionnaires sont de multiples nationalités, les usines sont dans toute le monde , les bénéfices sont réalisés dans tous les pays. Moyennant quoi chaque pays insiste financièrement pour que les usines locales restent, se développent, et surtout ne disparaissent pas. Donc, c'est vrai que ces subventions alimentent la trésorerie de l'entreprise et vont gonfler le bénéfice. Tout dépend donc de la destination de ces subventions. Elles doivent donc être octroyées sous conditions ( pérennité, emplois, formations, modernisation, ..).
Enfin, le sujet était bien la rémunération du PDG, pas des actionnaires. On peut donc créer un autre fil pour savoir ce que l'UE pourrait faire pour mieux orienter les bénéfices des grosses multinationales ( investir, mieux payer les salariés, acheter d'autres entreprises ou se désendetter, avant de donner des dividendes.
si c'est une multinationale, ils ont cas demander des aides à l'ONU et pas au GVT français.
pour l'instant, même si c'est très bien que les ouvriers de cette entreprise aient touché une prime conséquence et donc participe au bien être général des employés de l'entreprise, son patron lui touche une énormité de fric, alors qu'on a subventionné cette entreprise.

les actionnaires ne devraient pas toucher d'argent puisque l'entreprise a besoin de subventions pour évoluer, et garder ses usines.

c 'est comme quand on donne un parachute doré à un mec qui se barre d'une entreprise qu'il a laissé avec des dettes.
c'est inacceptable, politiquement et populairement.

je suis contre le don de subventions publiques aux entreprises qui font des bénéfices désolé.
je suis par ailleurs contre le don de subventions tout court, même a des associations, à part quand elles sont d’intérêt publiques, comme les sociétés qui gèrent les transports handicapés par exemple.

la politique doit insuffler une direction de production par la loi uniquement.
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 42918
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 20 avril 2023 16:46 Les Pays-Bas 3e au classement des plus gros paradis fiscaux du monde

C'est pour ça que nombre d'entreprise y délocalisent leur siège.
Cela dépend des classements faits par les différents organismes et ONG. cf votre lien.

Mais ce n'est pas cela le plus important. L'important c'est l'enfer fiscal français !
Prélèvements obligatoires : la France repasse n°1
La France dispose d’un niveau de prélèvements obligatoires supérieur au Danemark depuis 2022, et l’écart continuerait de se creuser en 2023 et en 2024 (prévisions de la commission européenne).
https://www.ifrap.org/etat-et-collectiv ... asse-ndeg1
C'est à dire que c'est la France qui matraque le plus ses habitants et ses entreprises de taxes, d'impôts, et de cotisations en tout genre.

Et en plus on se permet de montrer du doigt nos voisins européens en les accusant de "paradis fiscaux" ! :siffle:
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Avatar du membre
Fonck1
Administrateur
Administrateur
Messages : 146723
Enregistré le : 02 mai 2006 16:22

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 21 avril 2023 12:20
Mesoke a écrit : 20 avril 2023 16:46 Les Pays-Bas 3e au classement des plus gros paradis fiscaux du monde

C'est pour ça que nombre d'entreprise y délocalisent leur siège.
Cela dépend des classements faits par les différents organismes et ONG. cf votre lien.

Mais ce n'est pas cela le plus important. L'important c'est l'enfer fiscal français !
Prélèvements obligatoires : la France repasse n°1
La France dispose d’un niveau de prélèvements obligatoires supérieur au Danemark depuis 2022, et l’écart continuerait de se creuser en 2023 et en 2024 (prévisions de la commission européenne).
https://www.ifrap.org/etat-et-collectiv ... asse-ndeg1
C'est à dire que c'est la France qui matraque le plus ses habitants et ses entreprises de taxes, d'impôts, et de cotisations en tout genre.

Et en plus on se permet de montrer du doigt nos voisins européens en les accusant de "paradis fiscaux" ! :siffle:
Aides-entreprises.fr plus de 2000 aides publiques financières
le montant exorbitant des aides reçues par les entreprises, 205 milliards d'euros, l'équivalent de près de 8,5 % du PIB, ou encore de 41 % du budget de l'Etat !
demande toi donc pourquoi, on est premier en prélèvement obligatoire. (et je ne parle même pas du cout de la gestion)
Appel à participation pour le forum

« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
papibilou
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17507
Enregistré le : 25 août 2020 20:42

Re: "365 salaires moyens", la rémunération de Carlos Tavares validée par les actionnaires de Stellantis

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 21 avril 2023 10:07
papibilou a écrit : 21 avril 2023 09:26

Rappellez vous. Nous parlons d'une multinationale. Les actionnaires sont de multiples nationalités, les usines sont dans toute le monde , les bénéfices sont réalisés dans tous les pays. Moyennant quoi chaque pays insiste financièrement pour que les usines locales restent, se développent, et surtout ne disparaissent pas. Donc, c'est vrai que ces subventions alimentent la trésorerie de l'entreprise et vont gonfler le bénéfice. Tout dépend donc de la destination de ces subventions. Elles doivent donc être octroyées sous conditions ( pérennité, emplois, formations, modernisation, ..).
Enfin, le sujet était bien la rémunération du PDG, pas des actionnaires. On peut donc créer un autre fil pour savoir ce que l'UE pourrait faire pour mieux orienter les bénéfices des grosses multinationales ( investir, mieux payer les salariés, acheter d'autres entreprises ou se désendetter, avant de donner des dividendes.
si c'est une multinationale, ils ont cas demander des aides à l'ONU et pas au GVT français.
pour l'instant, même si c'est très bien que les ouvriers de cette entreprise aient touché une prime conséquence et donc participe au bien être général des employés de l'entreprise, son patron lui touche une énormité de fric, alors qu'on a subventionné cette entreprise.

les actionnaires ne devraient pas toucher d'argent puisque l'entreprise a besoin de subventions pour évoluer, et garder ses usines.

c 'est comme quand on donne un parachute doré à un mec qui se barre d'une entreprise qu'il a laissé avec des dettes.
c'est inacceptable, politiquement et populairement.

je suis contre le don de subventions publiques aux entreprises qui font des bénéfices désolé.
je suis par ailleurs contre le don de subventions tout court, même a des associations, à part quand elles sont d’intérêt publiques, comme les sociétés qui gèrent les transports handicapés par exemple.

la politique doit insuffler une direction de production par la loi uniquement.
C'est une position que je peux comprendre, mais encore faudrait-il que les autres pays réagissent pareil. Sinon s'il faut choisir entre 2 emplacements, l'un en France et l'autre en Allemagne si les allemands donnent plus d'argent ...
En revanche, toute subvention doit être accordée en contrepartie d'un engagement contractuel et remboursement obligatoire si l'engagement n'est pas respecté.
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »