Trois territoires s’inquiètent du RSA sous conditions

[Victor]

Mais arrêtez vos divagations.
Vous pensez vraiment que le RSA et la CMU empêchent les trafic de drogue, la criminalité et la violence ???

Au contraire, ils les facilitent. Car aujourd'hui, avec le RSA et la CMU, c'est bien moins risqué de se lancer dans l'économie grise, souterraine, dans le black ou dans la délinquance et les trafics en tout genre.

Et puis je le répète, je suis Ok pour supprimer le RSA la CMU et même les allocations chômage

Mais le RSA et les allocations chômage, cela n'a rien à voir.
Vous confondez un système d'assurance sociale pour les salariés avec un système d'assistanat généralisé sans condition.
Ce sont des choses fondamentalement différentes.

[Victor]

Je ne remets pas en cause les assurances sociales. Où avez-vous lu cela ?
Ex: Un salarié qui a cotisé et qui se retrouve au chômage a le droit de toucher pendant un certain temps une allocation chômage lui permettant de retrouvé un autre emploi.
Idem en cas de maladie ou lors de la retraite.
Ce n'est pas le sujet de ce fil de discussion.
Le sujet de fil, c'est l'assistanat social et en particulier le RSA.

C'est une sorte de coussin social afin d'éviter de se retrouver à survivre par des moyens immoraux ( vol, braquage, prostitution, vente de stups) avant d'etre un véritable moyen d'insertion...

Le RSA a été "vendu" comme un outil d'insertion alors que dans les faits c'est tout le contraire. C'est cela le problème.

[Victor]

au cas où tu ne le saurais pas , le RSA versé par les CAF fait partie de la protection sociale financée par les cotisations des salariés ; il n'y a pas lieu de faire une différence entre allocations chômage et RSA en terme de financement , les ressources ont la même provenance.

Pas du tout, Lotus.

Les sommes versées au titre du RSA sont gérées et financées par les Conseils départementaux (anciens Conseils généraux)
https://www.aide-sociale.fr/qui-finance-rsa/

[Mickey]

C'est une sorte de coussin social afin d'éviter de se retrouver à survivre par des moyens immoraux ( vol, braquage, prostitution, vente de stups) avant d'etre un véritable moyen d'insertion...

Le RSA a été "vendu" comme un outil d'insertion alors que dans les faits c'est tout le contraire. C'est cela le problème.

Donc tu es pour supprimer également l'ASPA ,minimum vieillesse pour ceux qui n'ont pas beaucoup travaillé dans leur vie ?

[Victor]

Le RSA a été "vendu" comme un outil d'insertion alors que dans les faits c'est tout le contraire. C'est cela le problème.

Donc tu es pour supprimer également l'ASPA ,minimum vieillesse pour ceux qui n'ont pas beaucoup travaillé dans leur vie ?

C'est fondamentalement injuste, non ?
Des personnes vont travailler dur comme Mic toute leur vie et vont se retrouver avec une retraite loin d'être extraordinaire alors que d'autres qui ont passé leur vie à glander ou à être des délinquants ou des cambrioleurs devraient avoir droit à une APSA, à une retraite ?

Vous devriez relire la fable "la cigale et la fourmi".
C'est le problème fondamental de notre société. On finit par favoriser les cigales par rapport aux fourmis.
C'est totalement injuste et cela déstabilise l'ensemble de la société.

[lotus95]

au cas où tu ne le saurais pas , le RSA versé par les CAF fait partie de la protection sociale financée par les cotisations des salariés ; il n'y a pas lieu de faire une différence entre allocations chômage et RSA en terme de financement , les ressources ont la même provenance.

Pas du tout, Lotus.

Les sommes versées au titre du RSA sont gérées et financées par les Conseils départementaux (anciens Conseils généraux)
https://www.aide-sociale.fr/qui-finance-rsa/

Oui , et qui finance les Conseils départementaux ?
qu'est ce que la CSG ? une taxe qui remplace des cotisations pour éliminer leur caractère assurantiel et permettre à l'Etat d'en faire ce qu'il veut ...

[Patchouli38]

Vous omettez le fait que des personnes au chômage refusent certains emplois parce qu'il faut travailler le samedi, cela est arrivé à l'ex-copain d'une amie de ma fille. Il a refusé un CDI parce qu'il fallait travailler un samedi sur deux. Le cas est marginal mais il existe également.
D'autres refusent un contrat d'apprentissage parce qu'ils doivent retourner à l'école. J'ai également connu ce type de cas lors d'une réunion d'information.
Lorsque j'ai été licenciée pour inaptitude suite à mon accident de travail, je ne voulais pas non plus retourner à l'école. Et je me suis rendue compte par la suite que c'était le seul moyen de retrouver un emploi. J'ai signé un contrat d'apprentissage avec l'école et la Fonction publique d'Etat ou est situé mon poste. J'ai eu mon BAC en 2019, et à la fin de mon contrat, j'ai été embauchée en CDD pendant un an, puis j'ai été titularisée en 2019. Imaginez si j'avais continuer à refuser de retourner en cours ? Peut-être qu'à cette heure-ci, je serai encore au chômage.
Beaucoup de chômeurs mettent la barre trop haute et ont parfois de trop grandes exigences, se mettent des barrières. Pour certains diplômés, on peut le comprendre, mais pour les autres...

Non je n'omet rien , je pense que les cas particuliers qu'on ne sait pas mesurer ne peuvent pas faire une généralité
Personnellement, dans ma période de recherche d'emploi il y a quelques années, j'ai été confrontée au jeunisme pratiqué dans le métier que j'ai exercé pendant plus de 15 ans ... profils de 30-35 ans privilégiés ... quelle claque de s'apercevoir qu'à 40-45 ans , on est déjà mort sur le marché du travail dans certains secteurs et pour la plupart des employeurs ... de quoi bien mesurer l'hypocrisie actuelle qui prétend que les individus peuvent travailler jusqu'à 64 ans
Et lorsque j'ai cherché à me réorienter vers d'autres métiers, combien de fois ma candidature a été écartée parce que "j'allais m'emmerder"... combien de fois j'ai eu droit à des entretiens inquisiteurs qui cherchaient des poux dans mon cv pour comprendre pourquoi je postulais à certains postes ... c'est une pratique qu'on voit quasiment dans tous les cabinets de recrutement , à croire que les employeurs ont du temps à perdre en masturbation intellectuelle plutôt qu'à être dans le pragmatisme pur et pourvoir les postes sans a priori débiles.

Et je passe sur les 80-90% de cas où les demandeurs d'emploi ne savent même pas pourquoi leurs candidatures ne sont pas retenues ...
pour avoir contribué à l'accompagnement de demandeurs d'emplois, je sais qu'on retrouve ces cas de figure assez fréquemment , et je comprends que certains finissent par être découragés face à autant d'hypocrisie

Alors je ne juge pas à l'aveugle , dans les petits groupes que j'ai accompagnés , j'ai vu plus de gens mal dans leur peau et découragés que de fumistes assistés ; personne ne sait dire aujourd'hui combien profitent de ces aides modiques dans la masse de gens découragés par un marché du travail étriqué et plein de préjugés , sans parler de ceux qui sont en incapacité de travailler pour une raison ou une autre.
Mais le quidam qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez préfère le confort des amalgames faciles à la nuance et au discernement, d'autant plus si l'Etat l'encourage dans cette voie ...

Et autant dire que j'aurais aimé qu'on mette autant de zèle à traquer les évadés fiscaux et magouilleurs en col blanc , et ceux qui empochent des aides astronomiques sans contrepartie ... on parle là de centaines de milliards par an , le RSA c'est 8 à 10 milliards ..

Et bien là, le problème ne vient pas du gouvernement, mais de la mentalité de beaucoup d'entreprises qui nous considèrent comme "vieux" dès l'âge de 45 ans, et dans ce cas, ce sont les mentalités qu'il faut changer. L'hypocrisie viendrait plutôt des entreprise cultivant le "jeunisme" et non du gouvernement.

Concernant la "masturbation intellectuelle" des recruteurs, cela n'est que votre propre ressenti. Mais vous êtes-vous seulement intéressée sur le pourquoi de toutes ces questions ? Je suis passée de l'autre côté de la barrière car je travaille dans un service recrutement. Déjà, il faut savoir que les recruteurs font face à de nombreuses candidatures, et ces nombreuses questions sont plutôt là pour comprendre les motivations du candidat : pourquoi ils ont choisi ce poste et pas un autre ? D'autres questions sont posées pour tester le candidat, son positionnement face à certains événements (si deux collègues se battent, quelle est sa réaction ?), etc. Leur but est de trouver le bon candidat qui saura réagir face à certains événements liés à son poste ou à son environnement de travail, etc. Et c'est ce que vous considérez comme de la masturbation intellectuelle.

Par ailleurs, vous dites avoir postulé vers d'autres métiers, cela prouve bien que vous n'avez jamais baissé les bras. Mais mettez-vous aussi à la place du recruteur : il se demande aussi pourquoi vous avez fait un virage à 180° et postulé à un poste n'ayant rien à voir avec votre expérience pro ou votre formation initiale. C'est tout de même légitime qu'il se pose ce genre de question et de savoir vos motivations sur ce poste.

Vous dites également que les demandeurs d'emploi ne savent pas pourquoi ils n'ont pas été retenu : ce sont-ils seulement donner la peine d'appeler ou d'écrire au recruteur afin de connaître les raisons de leur refus ? Il arrive que, des candidats, dans mon service, le fasse ceci "afin s’améliorer lors d'entretiens futures". Bien entendu, certains recruteurs ne répondent pas ou répondent mal, mais comme vous dites, il ne faut pas non plus en faire une généralité.

Mes collègues chargé.es de recrutement font face à un même type de question couramment posées par les candidats : déjà, la première chose qui les intéresse c'est tous les avantages offert par l'entreprise (CE, restauration, chèque-vacances), l'intérêt du poste vient juste après. Plutôt limite les motivations, vous en conviendrez. Ce qui induit le fait que la petite entreprise qui ne peut rien proposer en terme d'avantage, ne fait pas le poids.

Une dernière chose, très souvent, les demandeurs d'emploi font une "lettre type", toujours la même, qu'ils envoient à diverses entreprises, et également là même quand ils répondent à une offre d'emploi, et c'est là ou se trouve le danger. Une lettre de motivation n'est pas qu'une simple lettre d'accompagnement mais bien un complément du CV. Quand un recruteur fait fasse à deux CV à compétences égales, c'est la lettre de motivation qui départagera les deux candidats. Je sais bien qu'il est très difficile d'élaborer une lettre de motivation, et pourtant, c'est parfois elle qui permet de décrocher un entretien.
Le marché de l'emploi est cruelle ou la concurrence est rude et sans pitié, c'est pour cette raison qu'il est important de bien travailler son CV et sa lettre de motivation, de bien préparer son entretien : répondre aux questions en évitant les pièges, se renseigner auparavant sur l'entreprise, s'intéresser au poste en posant diverses questions. Etre cohérent dans ses paroles, etc.

C'est souvent bien facile de toujours accuser les autres, mais bien souvent, il est plus judicieux aussi de se remettre en question, de se demander ce qui coince, et comment faire pour mieux réussir son entretien, revoir ses méthodes de recherche, etc.
Toujours accuser les autres ne nous aide pas à avancer, bien au contraire.

[lotus95]

Donc tu es pour supprimer également l'ASPA ,minimum vieillesse pour ceux qui n'ont pas beaucoup travaillé dans leur vie ?

C'est fondamentalement injuste, non ?
Des personnes vont travailler dur comme Mic toute leur vie et vont se retrouver avec une retraite loin d'être extraordinaire alors que d'autres qui ont passé leur vie à glander ou à être des délinquants ou des cambrioleurs devraient avoir droit à une APSA, à une retraite ?

Vous devriez relire la fable "la cigale et la fourmi".
C'est le problème fondamental de notre société. On finit par favoriser les cigales par rapport aux fourmis.
C'est totalement injuste et cela déstabilise l'ensemble de la société.

Comme si on pouvait vivre avec 500 balles par mois ... tu as de surcroit une vision très court termiste en ne considérant pas que ces aides sont réinjectées dans l'économie, qu'elles diminuent un tant soit peu la délinquance pour les plus démunis, et qu'une politique qui veut faire travailler davantage les séniors et les RSAistes détruit de facto les opportunités pour les jeunes , les chômeurs et précaires , et cherche à tirer encore et toujours les salaires vers le bas en mettant en concurrence les plus modestes .... pour faire oublier le creusement effarant des inégalités sociales.
C'est facile de jouer sur les bas instincts du quidam moyen qui n'ose s'attaquer qu'à ce qui est à sa portée
Ces mesures reviennent finalement à supprimer le smic , puisque l'on instaure des emplois à 500 balles en lieu et place de postes au salaire minimum.

Ce qui devient insupportable , c'est de voir cette armée de parasites qui s'engraissent à coup de centaines de milliards venir pointer du doigt les potentiels abus que personne ne sait chiffrer pour faire diversion sur leur propre assistanat ... en réalité, on finit surtout par favoriser les parasites en col blanc au détriment de la "populace" ; ce n'est pas demain la veille qu'on parlera du trou sans fond et de l'opportunité de magouilles en tous genres que représente le CIR , encore moins de ces allègements de cotisations sans contrepartie qui permettent à ces sangsues d'exploser leurs profits et dividendes ...

[Patchouli38]

On parle toujours à la place des personnes concernées, mais j'aimerai bien connaître l'avis des personnes au RSA, ce qu'elles pensent exactement de cette proposition.

[Patchouli38]

"RSA : deux tiers des bénéficiaires au chômage se déclarent freinés dans leur recherche d’emploi "

"Deux tiers des bénéficiaires du RSA au chômage se déclarent freinés dans leurs démarches de recherche d’emploi
Parmi les bénéficiaires du RSA fin 2017, un quart est en emploi fin 2018 et la moitié au chômage (sans emploi et à la recherche d’un travail). Deux tiers des bénéficiaires du RSA fin 2017 se trouvant au chômage en 2018 déclarent être freinés dans leurs démarches de recherche d’emploi. Parmi ceux étant freinés, 46 % citent comme principal obstacle l’absence de moyen de transport ou le coût des déplacements et 29 % citent des problèmes de santé.
Parmi les bénéficiaires du RSA sans emploi qui ne recherchent pas d’emploi mais qui souhaiteraient travailler (11 % des bénéficiaires), 40 % affirment que leurs problèmes de santé sont la raison principale pour laquelle ils ne tentent pas de trouver un travail, alors que pour 25 % il s’agit d’un problème de garde d’enfants.

La réalité de l’accompagnement proposé et son adéquation aux besoins des bénéficiaires sont à questionner
La quasi-totalité (98 %) des bénéficiaires du RSA sont normalement soumis aux « droits et devoirs » associés à cette prestation4 . Ces devoirs impliquent de rechercher un emploi ou d’entreprendre des actions nécessaires à une meilleure insertion sociale ou professionnelle. En contrepartie, les personnes ont droit à un accompagnement pour les aider dans leurs démarches. Les bénéficiaires connaissent assez mal l’organisation institutionnelle prévue pour leur accompagnement. Par exemple, seuls 58 % ont entendu parler des droits et devoirs.
Trois bénéficiaires du RSA sur cinq ont eu, en 2018, au moins un besoin d’aide en matière professionnelle5 ou sociale6 qui n’a pas abouti à un accompagnement, ce qui souligne a minima une certaine insuffisance de l’accompagnement. Par ailleurs, les bénéficiaires expriment souvent des besoins multiples. Par exemple, 47% des bénéficiaires du RSA ayant eu un conseiller Pôle emploi fin 2017 ou fin 2018 déclarent avoir eu au moins un besoin d’aide à visée sociale n’ayant pas été satisfait, ce qui prouve aussi l’intérêt de proposer, pour certains, un accompagnement mêlant dimensions sociales et professionnelles.

Seul un tiers des bénéficiaires du RSA déclarent avoir eu un accompagnement au cours de l’année 2018
À peine 22 % des bénéficiaires du RSA fin 2017 déclarent avoir bénéficié d’un accompagnement à visée professionnelle en 2018. Cette part est seulement de 28 % parmi les bénéficiaires du RSA au chômage. Par ailleurs, 21 % des bénéficiaires du RSA fin 2017 déclarent avoir bénéficié d’un accompagnement à visée sociale.
Peu de bénéficiaires se considèrent donc aidés mais ceux qui déclarent être accompagnés sont très satisfaits des aides reçues, en particulier des aides sociales : 62 % des accompagnements à visée sociale sont jugés très utiles par leurs bénéficiaires et 75 % des accompagnements à visée professionnel sont jugés très ou assez utiles par leurs bénéficiaires".

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... -dans-leur

[Time]

Ces mesures reviennent finalement à supprimer le smic , puisque l'on instaure des emplois à 500 balles en lieu et place de postes au salaire minimum.

Tout à fait, c'est la grande braderie du travail à peu de frais. D'ailleurs, Borne vient de confirmer les mesures : "Borne confirme sur France 2 que le RSA sera conditionné à des activités" https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 17155.html

Cela évite d'embaucher les bénéficiaires du RSA avec de réels salaires, et de cotiser. Cela revient en fait à les maintenir en marge, à ne pas les intégrer.

Dans le même esprit, voir tous les bénévoles recrutés pour les Jeux Olympiques 2024. 48 000 volontaires pouvant travailler jusqu'à 10 h par jour GRATUITEMENT..

La honte.

[Victor]

Pas du tout, Lotus.

Oui , et qui finance les Conseils départementaux ?
qu'est ce que la CSG ? une taxe qui remplace des cotisations pour éliminer leur caractère assurantiel et permettre à l'Etat d'en faire ce qu'il veut ...

Vous ne savez même pas faire la différence entre une assurance sociale de salariés et un RSA ?
Vous êtes encore plus larguée que je ne le pensais.

[Victor]

Ces mesures reviennent finalement à supprimer le smic , puisque l'on instaure des emplois à 500 balles en lieu et place de postes au salaire minimum.

Tout à fait, c'est la grande braderie du travail à peu de frais.

C'est surtout la grande braderie de la bêtise à tout va.
Vous êtes idiot ou quoi time ?
Vous ne savez pas faire la différence entre un salaire et un revenu d'assistanat ?

[Time]

Tout à fait, c'est la grande braderie du travail à peu de frais.

C'est surtout la grande braderie de la bêtise à tout va.
Vous êtes idiot ou quoi time ?
Vous ne savez pas faire la différence entre un salaire et un revenu d'assistanat ?

Extraordinaire... Expliquez moi donc pourquoi on n'embauche pas ces rmistes en contrat aidé à 20 h par semaines donc, avec un salaire équivalent au smic, pour réintégrer ces "feignants" dans la société comme vous le clamez tant, plutot que les maintenir au RSA "qui coute cher au contribuable"?

[Victor]

C'est surtout la grande braderie de la bêtise à tout va.
Vous êtes idiot ou quoi time ?
Vous ne savez pas faire la différence entre un salaire et un revenu d'assistanat ?

Extraordinaire... Expliquez moi donc pourquoi on n'embauche pas ces rmistes en contrat aidé à 20 h par semaines donc, avec un salaire équivalent au smic, pour réintégrer ces "feignants" dans la société comme vous le clamez tant, plutot que les maintenir au RSA "qui coute cher au contribuable"?

Mais puisque le RSA ne devrait plus exister, il n'y a pas besoin de les "maintenir" au RSA, comprenez-vous ?