Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

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Mesoke
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par Mesoke »

Jiimmy a écrit : 28 mai 2023 17:25 Le fait d'imaginer que les Français se foutent totalement de l'écologie et que celle-ci n'influe nullement leurs décisions au moment du choix de telle ou telle chose ou de faire tel ou tel acte, est en fait un vrai.......... poncif. C'est que nous répètent inlassablement tous ces écologistes zélés qui préconisent pour les autres des mesures qui ne les impacteront pas eux-même (du fait de leurs possibilités financières bien souvent).
En l'occurrence, le fait que l'écologie soit désormais tellement au coeur des programmes politiques de tous les partis (y compris ceux qui traditionnellement ne la mentionnaient pas spécialement) démontre bien, contrairement à ce que vous affirmez, la sensibilité particulière des gens pour ce sujet.

Je pense qu'avec un peu d'honnêteté intellectuelle, l'on peut percevoir le changement d'attitudes qui, bien que trop faible encore par rapport à ce qu'il faudrait faire, est néanmoins présent (dans les achats, le choix des voitures, de certains objets, le tri etc....). De + en + de gens ont conscience de l'importance du problème. Cela dit, seconde erreur, ce n'est pas la fin du monde qui préoccupe principalement mais plutôt la fin du mois (comme le dit Gag). Ainsi, l'écologie punitive qui consiste à toujours punir + ceux qui seront les + défavorisés socialement (car ne nous mentons pas, ce sont toujours les pauvres qui trinquent le + du fait du manque de moyens pour s'adapter aux nouvelles normes : exemple avec les voitures puisque les pauvres n'auront plus le droit de rouler là où les + aisés pourront continuer à polluer en roulant) ne fera que s'éloigner les gens de ce problème qui deviendra connoté négativement car synonyme de difficultés sociales.

Avec toutes les difficultés que cela engendra (proportionnelles à son niveau de précarité) que ce soit pour se rendre au travail ou pour se déplacer de manière + générale (je pense notamment à ces suppressions de voie dans les grandes villes tenues par des mairies écologiques qui ne font qu'augmenter la congestion. Merci la mairie verte de Bordeaux qui l'a fait monter à la seconde place des villes les + embouteillées de France), avec du coup l'impossibilité d'avoir désormais certains loisirs qui étaient auparavant accessibles malgré des revenus peu conséquents, les gens se plieront de moins en moins à ces injonctions qui émanent toutes d'une petite élite hors sol qui n'éprouvera jamais les conséquences des choix qu'ils imposeront (choix parfois totalement aberrant puisque pouvant, au contraire, générer + de pollution, comme la réduction à 30 en ville, mais mus uniquement par des considérations idéologiques).



Donc il est question de trouver une juste mesure qui permette d'alléger notre bilan en terme de pollution mais ce, sans faire peser la quasi intégralité des efforts sur le dos des masses qui sont le moins à même de les supporter (ou alors on peut être dans une logique encore + extrême et on régule les naissances, on régule l'utilisation de l'électricité, on interdit tous les véhicules, on supprime tous les objets dont l'impact carbone est haut etc....)
L'écologie n'est quasiment jamais au coeur des programmes électoraux. C'est bien souvent un sujet en marge, qu'on ajoute à un programme pour faire du green washing. A part EELV et la FI, les autres partis n'ont aucun vrai projet écologiste intégré à leur programme. Et pour ces partis le projet écologiste est de la pure idéologie déconnectée des réalités du terrain.

Sinon ce forum n'est peut-être pas entièrement représentatif de la société française, mais sans doute un peu quand même. Et on a quoi ? Bien un quart de posteurs réguliers qui n'ont rien à battre de la défense de l'environnement, voire qui nient complètement le réchauffement climatique et la pollution, et qui, du coup, ne veulent rien changer au système actuel qu'ils jugent égoïstement tout à fait correct. Peu de gens font réellement ce qu'il faut pour réduire leur niveau de pollution, principalement des néo-hippies et des urbains qui ont la possibilité de le faire. Reste l'immense masse qui se préoccupe des pollutions, qui a conscience des problèmes, mange bio, ne tire pas la chasse après chaque pipi, met la clim' à seulement 22°C au lieu de 19°C comme avant, mais tient à sa nouvelle belle bagnole tous les 3 ans, à ses voyages au Mexique et au dernier Iphone tous les ans. Donc il faut contraindre à changer de comportement si on veut améliorer les choses. Il faudrait changer de mode de consommation, être moins énergivores. Mais on observe le contraire dans les faits : la consommation d'énergie augmente année après année. Donc il faut contraindre si on veut que la situation évolue.

Moi je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faudrait veiller à ne pas faire peser trop sur les plus démunis, qui sont les moins aptes à changer de mode de vie vu qu'ils ont souvent plutôt un mode de survie.

N'empêche qu'il faut agir, et maintenant, et même si ça n'est pas parfait.
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lotus95
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par lotus95 »

Mickey a écrit : 28 mai 2023 21:14 Réchauffement du à l'activité du soleil et qui touche l'ensemble des planètes du système solaire. Mais comment faire comprendre cela aux neuneus, persuadés qu'ils sont d'avoir trouvé en Macron leur nouveau gourou en chef.
Si le mec leur dit de se jeter à l'eau, on les trouvera tous le lendemain entrain de se balancer des falaises d'Etretat. :hehe:
Oui, surtout après covid où on est allé jusqu'à interdire de se balader sous peine de contaminer des arbres ... j'ai du mal à comprendre ce gout pour le masochisme et la soumission ; il suffit d'agiter quelques épouvantails et de matraquer les cerveaux H24 pour mettre un grand nombre à genoux ... c'est effarant
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par olivers »

Mesoke a écrit : 29 mai 2023 10:46 L'activité solaire varie selon des cycles de 11 ans environ. La température mondiale moyenne augmente depuis 150 ans.

L'activité solaire n'est donc pas responsable du réchauffement climatique.

Faut vraiment être neuneu pour croire à une hypothèse étayée par rien.
Le soleil sera le vrai responsable de la destruction de notre planète, et aucune lubie écologique n'y changera rien !
Avant de mourir ,il deviendra une géante rouge dans 4-5 milliards d'années ; et déjà dans 800 millions d'années, il
aura grillé tout sur terre.
Alors le réchauffement en l'an 2100 ou 800 million, ça changera quoi puisqu'on sera morts pareil ? Et donc quoiqu'il arrive
la Terre aura une fin .
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par lepicard »

olivers a écrit : 29 mai 2023 19:19
Mesoke a écrit : 29 mai 2023 10:46 L'activité solaire varie selon des cycles de 11 ans environ. La température mondiale moyenne augmente depuis 150 ans.

L'activité solaire n'est donc pas responsable du réchauffement climatique.

Faut vraiment être neuneu pour croire à une hypothèse étayée par rien.
Le soleil sera le vrai responsable de la destruction de notre planète, et aucune lubie écologique n'y changera rien !
Avant de mourir ,il deviendra une géante rouge dans 4-5 milliards d'années ; et déjà dans 800 millions d'années, il
aura grillé tout sur terre.
Alors le réchauffement en l'an 2100 ou 800 million, ça changera quoi puisqu'on sera morts pareil ? Et donc quoiqu'il arrive
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par olivers »

lepicard a écrit : 29 mai 2023 19:24
olivers a écrit : 29 mai 2023 19:19

Le soleil sera le vrai responsable de la destruction de notre planète, et aucune lubie écologique n'y changera rien !
Avant de mourir ,il deviendra une géante rouge dans 4-5 milliards d'années ; et déjà dans 800 millions d'années, il
aura grillé tout sur terre.
Alors le réchauffement en l'an 2100 ou 800 million, ça changera quoi puisqu'on sera morts pareil ? Et donc quoiqu'il arrive
la Terre aura une fin .
la bretagne aussi :mdr3:
Oui,mais après les autres,, le granit fondra en dernier !
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par lepicard »

olivers a écrit : 29 mai 2023 19:47
lepicard a écrit : 29 mai 2023 19:24
la bretagne aussi :mdr3:
Oui,mais après les autres,, le granit fondra en dernier !
en effet ,dans le dernier 1/4 d'heure :mdr3: :mdr3: :mdr3:
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par olivers »

lepicard a écrit : 29 mai 2023 19:50
olivers a écrit : 29 mai 2023 19:47

Oui,mais après les autres,, le granit fondra en dernier !
en effet ,dans le dernier 1/4 d'heure :mdr3: :mdr3: :mdr3:
Un quart d'heure de plus ,c'est ça la qualité...les Tesla seront retournées à l'état d'atomes depuis longtemps . :XD:
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par mic43121 »

olivers a écrit : 29 mai 2023 19:47
lepicard a écrit : 29 mai 2023 19:24
la bretagne aussi :mdr3:
Oui,mais après les autres,, le granit fondra en dernier !

Et il grillera toutes les planètes du système solaire ..
Ça circonférence englobera tout ça ..
Si des gens vivent sur une planète de la galaxie Androgène.. Il verront une géante rouge s'éteindre ...
Mais ça fera plusieurs milliards d'années que le terriens n'existeront plus ..
Elon Musk doit savoir que Mars grillera avant la terre.. :hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par Mesoke »

Le Soleil englobera sans doute la Terre après avoir mangé Mercure et Vénus, mais pas plus. Mars sera grillée, car pas loin de la surface du Soleil-géante rouge, mais les autres planètes continueront de vivre leur vie, et se faisant peut-être souffler un peu d'atmosphère pour Jupiter, à cause des vents solaires beaucoup plus puissants dans ce futur.

Et le plus drôle c'est que depuis la galaxie d'Andromède on ne verra peut-être pas le Soleil souffler ses couches externes et former un joli nuage de gaz dans un gros flash lumineux, vu que note Voie Lactée et Andromède vont se rentrer dedans et fusionner à peu près à la même période, donc Andromède n'existera peut-être plus à ce moment-là :content12
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par lepicard »

Mesoke a écrit : 29 mai 2023 21:11 Le Soleil englobera sans doute la Terre après avoir mangé Mercure et Vénus, mais pas plus. Mars sera grillée, car pas loin de la surface du Soleil-géante rouge, mais les autres planètes continueront de vivre leur vie, et se faisant peut-être souffler un peu d'atmosphère pour Jupiter, à cause des vents solaires beaucoup plus puissants dans ce futur.

Et le plus drôle c'est que depuis la galaxie d'Andromède on ne verra peut-être pas le Soleil souffler ses couches externes et former un joli nuage de gaz dans un gros flash lumineux, vu que note Voie Lactée et Andromède vont se rentrer dedans et fusionner à peu près à la même période, donc Andromède n'existera peut-être plus à ce moment-là :content12
tout compte fait ; tout est ,et sera une Zone à forte émission , donc ,ça ne sert à rien de râler , il vaut mieux s'inscrire dans le shéma général en essayant de parer le coup ..... ça commence par l'utilisation en masse de VE
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par olivers »

Et encore notre étoile est une naine malgré ses proportions pour nous monstrueuses à priori la + grande connue UY Scuti
fait 1700 fois.....! le rayon du soleil :aucune répression écologique ne peut lutter contre la nature, donc ils feraient mieux
de nous foutre la paix...pour ce qui nous concerne,2100 ou beaucoup plus tard, ça change quoi ? ce sera une méga-Zfe
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par Mesoke »

On ne parle pas de lutter contre la nature là, mais contre la dégradation de l'atmosphère à cause d'activités humaines artificielles et donc non naturelles.

Sinon c'est un peu débile et totalement nombriliste et égoïste non, de dire "fin de la civilization en 2100 ou en 4 000 000 000 c'est pareil". Parce qu'il peut y en avoir des tas de jolis bambins, de génies artistiques ou de fabricants de grosses bagnoles en plusieurs milliards d'années.
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par sofasurfer »

Jiimmy a écrit : 27 mai 2023 21:36 A-priori il semblerait que les mises en application de ces zfe soient de + en + remises en cause. Ainsi, de + en + d'acteurs politiques demandent un temps de réflexion supplémentaire voir une annulation pure et simple pour certains. Ce qui parait logique au vu du nombre de personnes qui se retrouveraient exclues et de l'impact que cela pourrait causer sur certaines entreprises (sans même évoquer les loisirs).
IL y a le projet et il y a l'application afin de procéder en douceur. pas de remise en cause mais une adaptation aux contraintes, se limiter au critair 2 en 2026 ca permettra a des particuliers et pros de rouler dans des véhicules de 15 ans, ce n'est pas ce qu'on pourrait appeler une grosse contrainte vu le tarif de ces véhicules sur le marché de l'occasion.

Sauf évidemment si on veut le gros SUV Béhéme pour se la racler au quartier :taré1:
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par sofasurfer »

olivers a écrit : 31 mai 2023 07:43 Et encore notre étoile est une naine malgré ses proportions pour nous monstrueuses à priori la + grande connue UY Scuti
fait 1700 fois.....! le rayon du soleil :aucune répression écologique ne peut lutter contre la nature, donc ils feraient mieux
de nous foutre la paix...pour ce qui nous concerne,2100 ou beaucoup plus tard, ça change quoi ? ce sera une méga-Zfe
C'est le fond de ta pensée, un véritable égoïste adepte du toupourmaggle, un imbécile de la pire espèce qui préfère sacrifier les générations futures pour son bon plaisir, l'archétype de Riton du PMU du coin qui devient ingénieur en tout après le 10 eme pastis.

Car oui il y a des changements climatiques naturels, mais on peut agir aussi sur notre propre pollution et émissions des GES pour limiter les dégâts. ais évidemment le beauf réfractaire dans ton genre ne peut pas comprendre, il est trop occupé a faire vroum vroum et à vomir sa haine de tout ce qui n'est pas lui.

En Inde en 2100 c'est acté ils auront des problèmes bien plus importants que els ZFE, a savoir des régions entières ou il ne sera plus possible pour l'espèces humaine de vivre a cause d'une chaleur humide trop importante. Alors nous qui n'auront pas ce problème dans cette ampleur essayons de rendre plus habitable notre environnement pour pouvoir continuer a y vivre...
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Re: Les Français vont-ils se révolter contre les ZFE ?

Message par olivers »

sofasurfer a écrit : 31 mai 2023 09:06
olivers a écrit : 31 mai 2023 07:43 Et encore notre étoile est une naine malgré ses proportions pour nous monstrueuses à priori la + grande connue UY Scuti
fait 1700 fois.....! le rayon du soleil :aucune répression écologique ne peut lutter contre la nature, donc ils feraient mieux
de nous foutre la paix...pour ce qui nous concerne,2100 ou beaucoup plus tard, ça change quoi ? ce sera une méga-Zfe
C'est le fond de ta pensée, un véritable égoïste adepte du toupourmaggle, un imbécile de la pire espèce qui préfère sacrifier les générations futures pour son bon plaisir, l'archétype de Riton du PMU du coin qui devient ingénieur en tout après le 10 eme pastis.

Car oui il y a des changements climatiques naturels, mais on peut agir aussi sur notre propre pollution et émissions des GES pour limiter les dégâts. ais évidemment le beauf réfractaire dans ton genre ne peut pas comprendre, il est trop occupé a faire vroum vroum et à vomir sa haine de tout ce qui n'est pas lui.

En Inde en 2100 c'est acté ils auront des problèmes bien plus importants que els ZFE, a savoir des régions entières ou il ne sera plus possible pour l'espèces humaine de vivre a cause d'une chaleur humide trop importante. Alors nous qui n'auront pas ce problème dans cette ampleur essayons de rendre plus habitable notre environnement pour pouvoir continuer a y vivre...

Je redis que beauf-encore que je ne suis pas d'accord quand à la qualification ( je dirais plutôt un Français moyen qui en a ras le bol
de l'écologie punitive, et il y en a des millions d'autres )-est bien moins pire que Bobo !
Et quand à vos predictions,d'abord je dis que c'est en partie de l'idéologie et donc du mensonge, et par ailleurs si pour autant quelquechose
comme ça arrivait,rebelote :plus de générations suivantes : ne pas naitre n'est pas un problème, vivre est un cadeau, mais mourir est une horreur :
donc ça se discute, et en tous cas s'il n'y avait plus de naissance ou est le probleme,et on aurait la paix avec votre écologie
reveillez vous,il y a au bas mot des milliards de mondes possibles ,et nous nous allons mourir,alors ? Plus d'autres générations voilà :au moins ils ne finiront pas sur un lit intubés à attendre de crever...
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