L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

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vivarais
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par vivarais »

Jiimmy a écrit : 12 juin 2023 22:48
papibilou a écrit : 12 juin 2023 18:39 Rien de nouveau. Il n'empêche que l'abaya est une tenue traditionnelle du moyen orient et le port est poussé par les intégristes. Si on accepte l'abaya et d'autres tenues traditionnelles du moyen orient il n'y a pas de raisons de penser que cet entrisme religieux sournois dans l'école laïque tuera cette notion de laïcité. Il ne faut quand même pas attendre du CFCM une condamnation du port de ce vêtement.
Donc la laicité exige que l'on ne porte pas des tenues traditionnelles du moyen orient ? (c'est la règle numéro combien ça ?)

Quant au fait que son port serait poussé par les intégristes, vous vous basez sur quoi pour dire cela (car dit ainsi cela ne vaut rien).

Enfin, quant à nous expliquer qu'accepter des tenues du moyen-orient reviendrait à assassiner la laicité. Vous pouvez nous expliquer la nature de ce raisonnement ? Un peu comme si je disais qu'accepter des tenues traditionnelles russes reviendrait à promouvoir la haine et la guerre en Ukraine. Reprenez-vous et explicitez votre propos afin de tenter de gommer son caractère inepte qui ne vous valorise pas spécialement.
expliquez pourquoi des déguisements ayant trait à l'islam fleurissent un peu partout
même en bretagne on ne voit pas des élèves aller en clase déguisée comme cela
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
ou en alsace
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
les déguisements c'est pour les évènements folkloriques
continuez comme cela et le RN et reconquête se frottent les mains
vous êtes trop cons pour vous rendre compte que vous êtes en train de perdre les acquits que vous donne la constitution
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mic43121
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par mic43121 »

jimmy
Donc la laicité exige que l'on ne porte pas des tenues traditionnelles du moyen orient ? (c'est la règle numéro combien ça ?)


*****propos modérés - avertissement
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par papibilou »

mic43121 a écrit : 20 juin 2023 07:26 jimmy
Donc la laicité exige que l'on ne porte pas des tenues traditionnelles du moyen orient ? (c'est la règle numéro combien ça ?)


****propos modérés - avertissement
Les frères musulmans ont mis au point une rhétorique subtile d'inversion. Ainsi ils vont vous expliquer que le voile est une protection et une liberté pour les filles. Jiimmy a repris cette rhétorique et ce raisonnement contraint à plus de rigueur dans nos textes de loi. En ce qui concerne les tenues à l'école la circulaire dont voici le lien est celui ci :
https://www.education.gouv.fr/bo/2004/2 ... 20La%20Loi
montre que ne pouvant lister à l'infini toutes les tenues " montrant ostensiblement une appartenance religieuse", il faut non seulement s'appuyer sur les textes mais aussi former les directeurs d'établissements à la fermeté et à refuser tout laxisme.
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Once »

Fonck1 a écrit : 19 juin 2023 12:45

si certaines cultures de part leur passé chrétien n'ont pas eu de mal à l'intégrer, nous n'avons pas la même chose avec les pays où l'on parle arabe.

certains ont décidés, de jouer sur la loi, pour imposer la leur, c'est d'ailleurs le plus gros défaut de la laïcité, la laïcité, certains ne l'ont toujours pas compris, c'est le choix de tout un chacun de faire ce qu'ils veut en dehors de la sphère étatique, sous condition de lois publique évidement.

en fait, la laïcité a laissé un vide dans la sphère publique, en laissant les gens faire ce qu'ils veulent tant que ça ne génère pas de troubles à l'ordre public.

et là est la grosse erreur,

1.on a pas formé les gens à être français
2.on ne leur a pas spécifié qu'en France, on importe pas ses coutumes locales (abattages rituels, jours fériés différenciés, menus scolaires, piscines genrées ect ect....) au nom du vivre ensemble.

ainsi, ils font ce qu'ils veulent, et la politique sur ce point, manque singulièrement de couilles et comme c'est rempli de vides juridiques, la nature ayant horreur du vide ils remplissent ce vide à leur bon vouloir.

le redressage va être très compliqué.
je crains que ça ne finisse en rien d'autre qu'un conflit.

quand on étudie l'histoire, on se rends compte qu'on en a jamais été aussi prêt, je me demande même à quel point, ça n'est pas voulu.
C'est pourquoi 83 % des français de confession musulmane se disaient satisfaits de vivre en France d'après un sondage de 2017.

https://fr.statista.com/statistiques/11 ... te-france/
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Nombrilist »

Je serais curieux de connaître cette statistique pour les Algériens et descendants directs d'immigrés algériens. C'est avec eux que nous avons une histoire tendue.
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Once »

berger141 a écrit : 19 juin 2023 21:24 Mélenchon a déclaré que l'abaya n'était pas vêtement religieux
Mélenchon et les islamistes : même combat;
Mélenchon trahit la laïcité, trahit son pays.
Mélenchon ne pense qu'à son nouveau réservoir de voix pour 2027. On attend avec impatience son avis sur les prières à l'école : manifestation "culturelle", "cultuelle" ou "religieuse" ?
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Once »

oups a écrit : 19 juin 2023 18:10 En fait l’abaya c’est juste un manteau ,un vêtement quoi...juste un manteau qu’on porte mi juin 8/
Inutile de perdre trop de temps à discuter vainement du sexe des anges : l'abaya est un des multiples accoutrements portés par les femmes musulmanes. Et c'est un accoutrement recommandé par l'Islam (qui est un code religieux spirituel mais aussi social et sociétal = toujours cette association du spirituel et du temporel).
33 : 59 - "Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."
https://coran-seul.com/index.php/verset ... &verset=59

Et point barre.

Maintenant, pour en revenir à ces jeunes filles qui le portent en remplacement du voile qui leur est interdit en classe, on aimerait bien savoir une chose : continuent-elles d'entretenir les mêmes rapports sympas et cordiaux avec leurs copines non musulmanes du même âge ?

Ou bien ce vêtement va-t-il constituer un nouveau marqueur - peut-être même plus radical que le voile - qui commencerait à les séparer d'elles ? On aimerait bien savoir.

Pourvu que la prochaine étape (port de jolis gants roses pour faire plaisir à Mélenchon) ne nous le confirme pas. Mais ce ne serait pas terminé quand on passera à la couleur noire...

Edit : "Les salafistes soutiennent la séparation entre musulmans et non-musulmans" : https://home-affairs.ec.europa.eu/syste ... 019_fr.pdf
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par berger141 »

Once a écrit : 20 juin 2023 09:29
berger141 a écrit : 19 juin 2023 21:24 Mélenchon a déclaré que l'abaya n'était pas vêtement religieux
Mélenchon et les islamistes : même combat;
Mélenchon trahit la laïcité, trahit son pays.
Mélenchon ne pense qu'à son nouveau réservoir de voix pour 2027. On attend avec impatience son avis sur les prières à l'école : manifestation "culturelle", "cultuelle" ou "religieuse" ?
Mélenchon vise l'électorat musulman
Il casse l'unité du pays en créant un parti qui serait favorable aux musulmans. Il indique une différence basée sur la religion et accroit le communautarisme.
Mélenchon trahit son pays à des fins électorales
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Once »

Fonck1 a écrit : 19 juin 2023 12:45

le problème n'est pas l'invitation, parce que l'invitation, suggère quelque chose de non permanent, ça n'est donc pas vraiment une invitation.
le problème, c'est l'assimilation de la culture occidentale et européenne.
je met bien occidentale et européenne, parce que française, ça ne veut pas forcément dire la même chose déjà pour les français.

Au sein des français, on ne peut déjà pas mettre en parallèle un breton un corse ou un basque.
je rappelle que l'unité de la France ont été le fruit de conflits et de dictatures, de royautés, et quelle né France sous sa forme actuelle que depuis environ 150 ans depuis 1875...et qu'encore, nous avons 5 républiques différentes.

une fois dit cela, on fait venir des gens, mais contrairement aux USA par exemple, où même si on a été immigré et arbore directement le drapeau américain, en France, on laisse s'installer les drapeaux algériens, marocains, voire même espagnols, italiens, portugais, ou autres.

si certaines cultures de part leur passé chrétien n'ont pas eu de mal à l'intégrer, nous n'avons pas la même chose avec les pays où l'on parle arabe.

certains ont décidés, de jouer sur la loi, pour imposer la leur, c'est d'ailleurs le plus gros défaut de la laïcité, la laïcité, certains ne l'ont toujours pas compris, c'est le choix de tout un chacun de faire ce qu'ils veut en dehors de la sphère étatique, sous condition de lois publique évidement.

en fait, la laïcité a laissé un vide dans la sphère publique, en laissant les gens faire ce qu'ils veulent tant que ça ne génère pas de troubles à l'ordre public.

et là est la grosse erreur,

1.on a pas formé les gens à être français
2.on ne leur a pas spécifié qu'en France, on importe pas ses coutumes locales (abattages rituels, jours fériés différenciés, menus scolaires, piscines genrées ect ect....) au nom du vivre ensemble.

ainsi, ils font ce qu'ils veulent, et la politique sur ce point, manque singulièrement de couilles et comme c'est rempli de vides juridiques, la nature ayant horreur du vide ils remplissent ce vide à leur bon vouloir.

le redressage va être très compliqué.
je crains que ça ne finisse en rien d'autre qu'un conflit.

quand on étudie l'histoire, on se rends compte qu'on en a jamais été aussi prêt, je me demande même à quel point, ça n'est pas voulu.
La grave erreur aura été le regroupement familial "open bar" depuis les années 70 et qui se poursuit aujourd'hui en fonction des normes et des contraintes de l'UE. Et ce ne sont pas les combats des extrêmes-droites européennes pour les réduire (voire les interdire) qui vont changer grand chose.

Ne pas oublier aussi une chose : quand une embarcation de migrants arrive en Europe avec, par exemple, 400 migrants, cela signifie que parmi les 390 qui vont rester (déboutés ou non) on peut multiplier par 3, voire 4 ce chiffre en fonction du droit au regroupement familial. Une fois en Europe, ces gens auront la possibilité d'y faire venir épouses, enfants, frères et soeurs etc etc

Donc 390 x 3 ou 4 = ça fait combien au final ?

En fait, le gros problème aura été (et demeure toujours) le manque d'immigration de travail et suffisamment qualifiée. Il faut combien de temps pour former un carreleur ? un frigoriste ? un plaquiste ? un plombier ? un soudeur ? un médecin ? un juriste ? un ingénieur ? Ces métiers ne s"improvisent pas.

L'autre problème vient aussi du fait que dans cette immigration de masse, la France importe très peu (pour ne pas dire : pas du tout) d'élites. Et j'entends par là : d'élites de confession musulmane pour lesquelles la religion n'est plus mise en avant et ne pose aucun problème.

Qui est le Premier ministre du RU en ce moment ? Sa religion pose-t-elle problème ? pas du tout ! On s'en fout de sa religion ! Et l'actuel maire de Londres ? pareil ! Ces élites là font d'abord honneur à leur pays, le Royaume-Uni !

On aimerait bien avoir ça en France au plus haut niveau.

Une autre remarque concernant l'immigration de masse, en Allemagne, cette fois : quand Merkel a décidé d'accueillir plus d'un million de réfugiés syriens d'un seul coup sur son sol, elle ne l'a pas fait que pour des raisons humanitaires que l'on peut supposer sincères chez elle quand on connaît un peu son parcours.

Mais l'Allemagne industrieuse y a aussi trouvé son compte sur le plan d'une main d'oeuvre bien plus qualifiée et éduquée que ce qui revient à la France tous les jours : parmi ces immigrés syriens, les classes moyennes éduquées et déjà assez formées dans de nombreux domaines professionnels étaient significatives et de suite productives pour l'Allemagne.

Rapport gagnant/gagnant pour les immigrés et l'Allemagne.

En France, c'est plutôt du gagnant pour les immigrés/perdant pour la France. Toujours une immigration de masse toujours trop familiale, insuffisamment diversifiée puisque de type essentiellement maghrébine et subsaharienne et insuffisamment qualifiée : où sont les élites parmi tous ces gens qui arrivent du Sud ?

Avec une immigration en provenance d'Asie (ex : Corée du Sud/ Japon etc.. ) et d'Amérique latine ( Pérou, Bolivie, Chili etc.) les choses seraient bien différentes.

L'actuel exécutif se propose de régulariser des sans-papiers qui bossent dans les métiers en tension : restauration et bâtiment notamment. D'accord. Et ce n'est que justice pour ces gens qui bossent et qui cotisent (quand ce n'est pas du travail au noir toutefois).

Mais ces métiers s'exercent assez rapidement sans trop de formation.

Passez devant une agence d'offre d'emploi ayant pignon sur rue : la liste est longue des offres d'emplois qualifiés.

Il va falloir des soudeurs ultra performants pour assurer la maintenance et les réparations de l'actuel parc nucléaire français. Ce n'est pas dans tous les bras cassés qui débarquent en ce moment qu'il faut espérer les trouver.
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par fleur2jasmin »

mic43121 a écrit : 20 juin 2023 07:26 jimmy
Donc la laicité exige que l'on ne porte pas des tenues traditionnelles du moyen orient ? (c'est la règle numéro combien ça ?)

****propos modérés - avertissement
Il a raison. Votre interprétation tronquée et erronée de la laïcité vous fait dire n’importe quoi. De base la laïcité ne s’applique pas aux Citoyens, le citoyen lambda n’a pas à être laïc c’est l’état qui se doit de l’être.
En conséquence, on a modifié les textes de loi sur la laïcité (en 2004) afin d’interdire l’expression religieuse à l’école et maintenant il faudrait l’étendre aux habits dit « traditionnel »? Curieuse conception de la laïcité en effet. Les jeunes filles Musulmanes se plient aux règles : elles retirent leur voile à l’entrée de leur établissement et l’enfilent en ressortant comme peuvent le faire moult salariées du public également. C’est contraignant, humiliant voire traumatisant pour certaines mais elles s’y plient malgré tout et vous le prouvent chaque jour !

Sinon je suis d’accord avec l’avis du CFCM à savoir que l’abaya n’est pas un signe religieux. Ceux qui prétendent l’inverse qu’ils en fournissent les preuves et les sources. Je ne sais pas et ne connaît pas les raisons qui poussent ces jeunes filles à porter ces tenues, peut être que c’est juste par effet de mode ou de style vu que même des non Musulmanes portent ces robes... un peu comme les djellabas aussi qu’on peut voir porter chez certaines filles qui sont ni Arabe ni Musulmane... Un habit ne définit en rien l’origine et la religion. Si je porte un sari par exemple cela ne veut pas dire que je suis Indienne, originaire d’Asie et bouddhiste. N’importe quoi ce raisonnement. Puis c’est quoi votre problème au juste ??? Imposer et soumettre les femmes à vos goûts vestimentaires ??? Je sais bien que la mode féminine est dictée par les hommes mais quand même... C’est quoi cette fascination pour le corps des femmes ? Elle vous vient d’où ?

A l’heure actuelle où le corps de la femme est hyper sexualisée, on peut dire que la norme c’est la nudité, plus on en montre et mieux sait : jupes et robes très courtes : jambes dévoilées, les hauts décolletés/échancrés, transparents qui laissent apparaître le sous vêtement (quand il y en a), les crop top alors là c’est la tendance du moment, on ne voit que ça....Mais dans ce sens là ça ne gêne pas, au contraire on incite on encourage... Par contre pour les filles qui décident par choix, par pudeur de ne pas dévoiler leur corps sur place publique on leur cherche des poux et des noix.... Curieuse époque quand même. :confus25
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Nombrilist »

Je suis d'accord. Qu'on nous lâche avec l'Abaya, et qu'on se focus sur les vrais problèmes.
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par oups »

fleur2jasmin a écrit : 20 juin 2023 16:48
mic43121 a écrit : 20 juin 2023 07:26 jimmy
Donc la laicité exige que l'on ne porte pas des tenues traditionnelles du moyen orient ? (c'est la règle numéro combien ça ?)


****propos modérés - avertissement
Il a raison. Votre interprétation tronquée et erronée de la laïcité vous fait dire n’importe quoi. De base la laïcité ne s’applique pas aux Citoyens, le citoyen lambda n’a pas à être laïc c’est l’état qui se doit de l’être.
En conséquence, on a modifié les textes de loi sur la laïcité (en 2004) afin d’interdire l’expression religieuse à l’école et maintenant il faudrait l’étendre aux habits dit « traditionnel »? Curieuse conception de la laïcité en effet. Les jeunes filles Musulmanes se plient aux règles : elles retirent leur voile à l’entrée de leur établissement et l’enfilent en ressortant comme peuvent le faire moult salariées du public également. C’est contraignant, humiliant voire traumatisant pour certaines mais elles s’y plient malgré tout et vous le prouvent chaque jour !

Sinon je suis d’accord avec l’avis du CFCM à savoir que l’abaya n’est pas un signe religieux. Ceux qui prétendent l’inverse qu’ils en fournissent les preuves et les sources. Je ne sais pas et ne connaît pas les raisons qui poussent ces jeunes filles à porter ces tenues, peut être que c’est juste par effet de mode ou de style vu que même des non Musulmanes portent ces robes... un peu comme les djellabas aussi qu’on peut voir porter chez certaines filles qui sont ni Arabe ni Musulmane... Un habit ne définit en rien l’origine et la religion. Si je porte un sari par exemple cela ne veut pas dire que je suis Indienne, originaire d’Asie et bouddhiste. N’importe quoi ce raisonnement. Puis c’est quoi votre problème au juste ??? Imposer et soumettre les femmes à vos goûts vestimentaires ??? Je sais bien que la mode féminine est dictée par les hommes mais quand même... C’est quoi cette fascination pour le corps des femmes ? Elle vous vient d’où ?

A l’heure actuelle où le corps de la femme est hyper sexualisée, on peut dire que la norme c’est la nudité, plus on en montre et mieux sait : jupes et robes très courtes : jambes dévoilées, les hauts décolletés/échancrés, transparents qui laissent apparaître le sous vêtement (quand il y en a), les crop top alors là c’est la tendance du moment, on ne voit que ça....Mais dans ce sens là ça ne gêne pas, au contraire on incite on encourage... Par contre pour les filles qui décident par choix, par pudeur de ne pas dévoiler leur corps sur place publique on leur cherche des poux et des noix.... Curieuse époque quand même. :confus25
Juste une ptite question , un jean ,un sweat ,des basquettes et une queue de cheval c’est impudique ? Celles qui les portent dévoilent leurs corps telles des prostituées ?enfin des prostituées de chez nous :f_fr: ?.Au moins a Islamabad ou à Kaboul la prostipute du c(r)u (l) est couverte du cheveu au gros orteils affichant ainsi une grande pudeur et une moralité exemplaire :ange:
Modifié en dernier par oups le 20 juin 2023 18:21, modifié 1 fois.
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par Fonck1 »

fleur2jasmin a écrit : 20 juin 2023 16:48
mic43121 a écrit : 20 juin 2023 07:26 jimmy
Donc la laicité exige que l'on ne porte pas des tenues traditionnelles du moyen orient ? (c'est la règle numéro combien ça ?)

****propos modérés - avertissement
Il a raison. Votre interprétation tronquée et erronée de la laïcité vous fait dire n’importe quoi. De base la laïcité ne s’applique pas aux Citoyens, le citoyen lambda n’a pas à être laïc c’est l’état qui se doit de l’être.
En conséquence, on a modifié les textes de loi sur la laïcité (en 2004) afin d’interdire l’expression religieuse à l’école et maintenant il faudrait l’étendre aux habits dit « traditionnel »? Curieuse conception de la laïcité en effet. Les jeunes filles Musulmanes se plient aux règles : elles retirent leur voile à l’entrée de leur établissement et l’enfilent en ressortant comme peuvent le faire moult salariées du public également. C’est contraignant, humiliant voire traumatisant pour certaines mais elles s’y plient malgré tout et vous le prouvent chaque jour !

Sinon je suis d’accord avec l’avis du CFCM à savoir que l’abaya n’est pas un signe religieux. Ceux qui prétendent l’inverse qu’ils en fournissent les preuves et les sources. Je ne sais pas et ne connaît pas les raisons qui poussent ces jeunes filles à porter ces tenues, peut être que c’est juste par effet de mode ou de style vu que même des non Musulmanes portent ces robes... un peu comme les djellabas aussi qu’on peut voir porter chez certaines filles qui sont ni Arabe ni Musulmane... Un habit ne définit en rien l’origine et la religion. Si je porte un sari par exemple cela ne veut pas dire que je suis Indienne, originaire d’Asie et bouddhiste. N’importe quoi ce raisonnement. Puis c’est quoi votre problème au juste ??? Imposer et soumettre les femmes à vos goûts vestimentaires ??? Je sais bien que la mode féminine est dictée par les hommes mais quand même... C’est quoi cette fascination pour le corps des femmes ? Elle vous vient d’où ?

A l’heure actuelle où le corps de la femme est hyper sexualisée, on peut dire que la norme c’est la nudité, plus on en montre et mieux sait : jupes et robes très courtes : jambes dévoilées, les hauts décolletés/échancrés, transparents qui laissent apparaître le sous vêtement (quand il y en a), les crop top alors là c’est la tendance du moment, on ne voit que ça....Mais dans ce sens là ça ne gêne pas, au contraire on incite on encourage... Par contre pour les filles qui décident par choix, par pudeur de ne pas dévoiler leur corps sur place publique on leur cherche des poux et des noix.... Curieuse époque quand même. :confus25
1. wikipédia indique que ça a été détourné ou en tous cas, est utilisé a but religieux :
Symbole religieux mais aussi culturel

Ce vêtement devient par ailleurs pour certains un symbole religieux islamique valorisant la modestie11, mais il est aussi perçu comme un héritage culturel11,12 différent de la question religieuse13.

Si le Coran incite les fidèles à la modestie et l'absence de vanité, il ne préconise pas le port de l'abaya. Ainsi une majorité de femmes musulmanes respectent cet impératif de modestie sans porter l'abaya14,15. Pour le Conseil français du culte musulman l’abaya, comme tout autre vêtement, « n’est pas un signe religieux en soi » 16.
en cela, si la politique s'en mêle, au moins autant que les citoyens qui ont fait le choix d'affirmer haut et fort leur religion dans l'espace public, je suggère, comme peut le préconiser le ministère de l’intérieur, de faire interdire ces vêtements dans l'espace public.

Après tout, si le seul but est de montrer sa religion pour affirmer son appartenance, alors que l'ensemble des français souhaitent exactement l'inverse, je ne vais pas refaire le couplet d'où on a mis les cathos et pourquoi, et pourquoi la laïcité a vu le jour ( à la base, n'est pas vraiment appliqué à notre époque), donc je ne vais pas refaire le couplet du fait que l'on s'est débarrassé des cathos, c'est pas pour que les islamistes viennent nous les briser.

soyez un peu intelligents, à force de tirer sur la corde, c'est le Fn qui va passer, ou pire, et là, il va falloir préparer ses valises parce que la chasse aux sorcières va s'engager, vous aurez ainsi tout perdu, même le droit le plus simple à pratiquer votre religion.

c'est idiot, de revendiquer ce droit de passer outre et de déranger la majorité silencieuse, ça se retourne toujours contre soi.

je suis personnellement de confession protestante, plutôt contre la représentation catholique, plutôt tolérant, mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin et à ce jeu là, ça ne passera pas, croyez le bien, et je doute que vous n'y gagniez quoi que ce soit, ce sera plutôt l'inverse.
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par twerky12 »

Fonck1 a écrit : 20 juin 2023 17:55
fleur2jasmin a écrit : 20 juin 2023 16:48

Il a raison. Votre interprétation tronquée et erronée de la laïcité vous fait dire n’importe quoi. De base la laïcité ne s’applique pas aux Citoyens, le citoyen lambda n’a pas à être laïc c’est l’état qui se doit de l’être.
En conséquence, on a modifié les textes de loi sur la laïcité (en 2004) afin d’interdire l’expression religieuse à l’école et maintenant il faudrait l’étendre aux habits dit « traditionnel »? Curieuse conception de la laïcité en effet. Les jeunes filles Musulmanes se plient aux règles : elles retirent leur voile à l’entrée de leur établissement et l’enfilent en ressortant comme peuvent le faire moult salariées du public également. C’est contraignant, humiliant voire traumatisant pour certaines mais elles s’y plient malgré tout et vous le prouvent chaque jour !

Sinon je suis d’accord avec l’avis du CFCM à savoir que l’abaya n’est pas un signe religieux. Ceux qui prétendent l’inverse qu’ils en fournissent les preuves et les sources. Je ne sais pas et ne connaît pas les raisons qui poussent ces jeunes filles à porter ces tenues, peut être que c’est juste par effet de mode ou de style vu que même des non Musulmanes portent ces robes... un peu comme les djellabas aussi qu’on peut voir porter chez certaines filles qui sont ni Arabe ni Musulmane... Un habit ne définit en rien l’origine et la religion. Si je porte un sari par exemple cela ne veut pas dire que je suis Indienne, originaire d’Asie et bouddhiste. N’importe quoi ce raisonnement. Puis c’est quoi votre problème au juste ??? Imposer et soumettre les femmes à vos goûts vestimentaires ??? Je sais bien que la mode féminine est dictée par les hommes mais quand même... C’est quoi cette fascination pour le corps des femmes ? Elle vous vient d’où ?

A l’heure actuelle où le corps de la femme est hyper sexualisée, on peut dire que la norme c’est la nudité, plus on en montre et mieux sait : jupes et robes très courtes : jambes dévoilées, les hauts décolletés/échancrés, transparents qui laissent apparaître le sous vêtement (quand il y en a), les crop top alors là c’est la tendance du moment, on ne voit que ça....Mais dans ce sens là ça ne gêne pas, au contraire on incite on encourage... Par contre pour les filles qui décident par choix, par pudeur de ne pas dévoiler leur corps sur place publique on leur cherche des poux et des noix.... Curieuse époque quand même. :confus25
1. wikipédia indique que ça a été détourné ou en tous cas, est utilisé a but religieux :
Symbole religieux mais aussi culturel

Ce vêtement devient par ailleurs pour certains un symbole religieux islamique valorisant la modestie11, mais il est aussi perçu comme un héritage culturel11,12 différent de la question religieuse13.

Si le Coran incite les fidèles à la modestie et l'absence de vanité, il ne préconise pas le port de l'abaya. Ainsi une majorité de femmes musulmanes respectent cet impératif de modestie sans porter l'abaya14,15. Pour le Conseil français du culte musulman l’abaya, comme tout autre vêtement, « n’est pas un signe religieux en soi » 16.
en cela, si la politique s'en mêle, au moins autant que les citoyens qui ont fait le choix d'affirmer haut et fort leur religion dans l'espace public, je suggère, comme peut le préconiser le ministère de l’intérieur, de faire interdire ces vêtements dans l'espace public.

Après tout, si le seul but est de montrer sa religion pour affirmer son appartenance, alors que l'ensemble des français souhaitent exactement l'inverse, je ne vais pas refaire le couplet d'où on a mis les cathos et pourquoi, et pourquoi la laïcité a vu le jour ( à la base, n'est pas vraiment appliqué à notre époque), donc je ne vais pas refaire le couplet du fait que l'on s'est débarrassé des cathos, c'est pas pour que les islamistes viennent nous les briser.

soyez un peu intelligents, à force de tirer sur la corde, c'est le Fn qui va passer, ou pire, et là, il va falloir préparer ses valises parce que la chasse aux sorcières va s'engager, vous aurez ainsi tout perdu, même le droit le plus simple à pratiquer votre religion.

c'est idiot, de revendiquer ce droit de passer outre et de déranger la majorité silencieuse, ça se retourne toujours contre soi.

je suis personnellement de confession protestante, plutôt contre la représentation catholique, plutôt tolérant, mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin et à ce jeu là, ça ne passera pas, croyez le bien, et je doute que vous n'y gagniez quoi que ce soit, ce sera plutôt l'inverse.
Wikipédia est bien écrit par des hommes non ? qui sont ils d 'ailleurs?
oups
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Re: L’abaya n’est pas un signe religieux musulman pour le Conseil français du culte musulman

Message par oups »

twerky12 a écrit : 20 juin 2023 18:39
Fonck1 a écrit : 20 juin 2023 17:55

1. wikipédia indique que ça a été détourné ou en tous cas, est utilisé a but religieux :


en cela, si la politique s'en mêle, au moins autant que les citoyens qui ont fait le choix d'affirmer haut et fort leur religion dans l'espace public, je suggère, comme peut le préconiser le ministère de l’intérieur, de faire interdire ces vêtements dans l'espace public.

Après tout, si le seul but est de montrer sa religion pour affirmer son appartenance, alors que l'ensemble des français souhaitent exactement l'inverse, je ne vais pas refaire le couplet d'où on a mis les cathos et pourquoi, et pourquoi la laïcité a vu le jour ( à la base, n'est pas vraiment appliqué à notre époque), donc je ne vais pas refaire le couplet du fait que l'on s'est débarrassé des cathos, c'est pas pour que les islamistes viennent nous les briser.

soyez un peu intelligents, à force de tirer sur la corde, c'est le Fn qui va passer, ou pire, et là, il va falloir préparer ses valises parce que la chasse aux sorcières va s'engager, vous aurez ainsi tout perdu, même le droit le plus simple à pratiquer votre religion.

c'est idiot, de revendiquer ce droit de passer outre et de déranger la majorité silencieuse, ça se retourne toujours contre soi.

je suis personnellement de confession protestante, plutôt contre la représentation catholique, plutôt tolérant, mais il ne faut pas pousser le bouchon trop loin et à ce jeu là, ça ne passera pas, croyez le bien, et je doute que vous n'y gagniez quoi que ce soit, ce sera plutôt l'inverse.
Wikipédia est bien écrit par des hommes non ? qui sont ils d 'ailleurs?
Bah des femmes et des hommes d’origines et de conditions diverses et variees pourquoi ?
Vous souhaiteriez réserver cet exercice à certain ?
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