Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

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papibilou
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par papibilou »

coincetabulle a écrit : 20 juin 2023 21:28 ce sujet est un ramassis de conneries ....
voir des crétins s'imaginer faire preuve de patriotisme en défendant Pétain et présenter Zemmour comme un rempart contre une gauche fantasmée qui serait complice des islamistes en dis long sur l'état du pays.
de la bêtise et de l'inculture crasse élevée au rang de religion.
Il ne s'agit nullement de faire preuve de patriotisme. Il ne s'agit pas de défendre Pétain mais de reconnaître un fait. Et personne ne doit oublier les lois anti-juives. Zemmour est un type de droite mais qui soulève des problèmes qui, s'ils ne sont pas résolus amèneront la droite radicale au pouvoir.
Et arrêtez de donner des leçons de culture.
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Hdelapampa
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

stirnersept9 a écrit : 20 juin 2023 20:41 Pétain a effectivement préservé les juifs français.
Mais le socialiste Laval le manipulait.

De toute façon, ce vieux monsieur n'aurait jamais du serrer la main d'Hitler.

Accepter , lui qui avait fait la guerre 14/18, cette soumission à l'envahisseur.

Plutôt crever que de se soumettre.
Ce qui explique d'ailleurs que les premiers à partir rejoindre de Gaulle étaient tous de droite.

Mais la gauche avait donné les pleins pouvoir à Pétain,
et aux traites Laval, Déat et Doriot, tous, TOUS de gauche.
La liste est longue.

Il y eut quelques patriotes de gauche quand même.
L'histoire revue et corrigée: les images d'Epinal de l'extrême droite.
On comprend que Pétain était un vieux monsieur sénile qui a été manipulé.
Par des gens de gauche évidemment.
Que de sottises lues ici ou là.
Laval, ainsi, n'aurait été "que" xénophobe.
Sauf...avec les Allemands, alors?
Que l'extrême-droite résistait alors que la Gauche collaborait.
La vérité est que pas grand monde ne résistait.
Des communistes (préparés par le chauvinisme stalinien) ont résisté en désobéissant à la direction du PCF (Georges Guingouin et ses recrues par exemple) dès "l'armistice".
Des militants de tous bords ont résisté, en petit nombre.
Mais qui peut croire comme tentent de le faire croire les "patriotes" ici, que le gouvernement de Vichy était un gouvernement "de gauche"?
Massivement, c'est l'extrême-droite bien franchouillarde qui a collaboré et jusqu'au bout, encore.
Combien de Juifs français (finalement déportés aussi) ont remercié" les pétainistes d'avoir "sacrifié" (pour les sauver, tu parles Charles) leurs frères et soeurs réfugiés d'Allemagne, de Pologne?
Aucun à ma connaissance.
Bande d'ingrats?
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... hy-5689659
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Hdelapampa
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

https://www.les-crises.fr/1945-la-conda ... al-petain/
Texte du jugement de condamnation:
Comme ce document est très dur à trouver, nous publions l’arrêt de la Haute-Cour de Justice du 15 août 1945, condamnant Philippe Pétain à la peine de mort (qui sera commuée) et à l’indignité nationale (voir ici le contexte du procès).

Nous mettons à la suite l’acte d’accusation de Pétain par le procureur-général Mornet rédigé en avril 1945, ainsi que son complément, rédigé en juillet suivant, à la veille du procès, qui s’ouvre le 23 juillet 1945. Les débats tourneront pendant un mois autour des questions suivantes :
1/ Pétain a-t-il voulu s’emparer du pouvoir avant l’invasion de la France en 1940
et 2/ s’est-il rendu coupable d’intelligence avec l’ennemi ?
C’est oui sans hésitation pour le procureur Mornet.

I. l’arrêt de la Haute-Cour de Justice du 15 août 1945

Attendu que la Haute Cour n’a pas à donner acte de prétendus faits et propos antérieurs à la date de sa constitution et dont elle n’a pu avoir la connaissance directe ;

Attendu qu’il est sans intérêt de rechercher dans quelles conditions a pu être engagée une procédure de contumace, puisqu’elle n’a pas été suivie et que, dès son retour d’Allemagne, l’accusé a été entendu plusieurs fois au cours de l’instruction ;

Attendu qu’il est vrai, qu’il est soutenu que cette audition n’aurait pas porté sur certains points que les conclusions spécifient ; que les témoins essentiels n’auraient pas été entendus ; que des documents n’auraient pas été retenus ni communiqués ;

Mais attendu que l’instruction préalable ne sert qu’à préparer l’examen à l’audience, aux résultats duquel les juges doivent édifier leur conviction ; qu’au cours des longs débats contradictoires, pendant lesquels il a été présenté d’abondantes explications au nom et en présence de l’accusé, celui-ci a répondu lui-même à l’interrogatoire d’identité, a fait une déclaration et a été invité à s’expliquer tant sur l’acte d’accusation que sur chacune des dépositions faites en sa présence ; qu’ainsi il a été mis à même de suppléer aux prétendues lacunes de l’instruction préparatoire ;

Par ces motifs :

La Cour, après en avoir délibéré,

Rejette les conclusions de donner acte présentées au nom de l’accusé ;

Au fond :

Attendu qu’il résulte des débats et des documents produits que Pétain qui, en 1934 était entré au gouvernement comme ministre de la Guerre du cabinet Doumergue, constitué après la journée du 6 février, et y avait rencontré Pierre Laval, se sentit peu à peu amené à penser qu’il pourrait jouer un rôle de premier plan dans la politique de notre pays ;

Qu’au cours des années précédant la guerre de 1939-1940, des campagnes de presse s’organisèrent autour de son nom, sans qu’il fît rien pour les faire cesser, tendant à le présenter comme le seul homme susceptible de ramener l’ordre en France et de réconcilier notre pays avec l’Allemagne et l’Italie en établissant un régime semblable à celui qui leur avait été donné à elles-mêmes ;

Que, vers la même époque, des mouvements factieux éclataient sous les vocables de synarchie, Cagoule ; C.S.A.R., tant dans l’armée que dans la Nation, ayant pour objet l’instauration en France d’un régime d’autorité ;

Que, parmi leurs dirigeants, ces mouvements comprenaient la plupart des individus qui, après la défaite militaire de notre pays, devaient entrer dans le gouvernement ou les organismes créés par le maréchal Pétain, devenu chef de l’État, et y réaliser leur programme ;

Que Pétain ayant été nommé, peu de temps avant la guerre, ambassadeur de France en Espagne, restait pendant son ambassade en liaison avec les hommes politiques menant sourdement ou ouvertement des campagnes dangereuses pour notre pays, notamment avec Pierre Laval ;

Qu’en mars 1940, alors que la guerre qui avait éclaté en septembre 1939 entre la France et l’Allemagne, se déroulait sons une forme purement défensive et que rien ne faisant prévoir qu’un péril mortel menaçait la France, Pétain annonçait avec une prescience vraiment troublante à de Monzie, qu’en mai suivant, les événements feraient « qu’on aurait besoin de lui » ;

Qu’effectivement, les armées allemandes ayant, en mai 1940, violé la neutralité de la Hollande et de la Belgique, percé nos défenses et pénétré sur notre sol, Pétain était appelé au gouvernement par Paul Reynaud comme ministre d’État et vice-président du Conseil ;

Qu’aidé du Général Weygand, nommé entre-temps généralissime, il se préparait à solliciter un armistice de l’Allemagne ;

Qu’après diverses péripéties et intrigues politiques au cours des journées du début de juin 1940, le gouvernement français ayant dû quitter Paris et s’étant replié successivement sur Briare, Cangé, Tours et Bordeaux, Pétain, appelé le 10 juin 1940 à la présidence du conseil en remplacement de Paul Reynaud, démissionnaire, adressait aussitôt à l’Allemagne une demande de suspension d’armes et annonçait au pays que le moment était venu de « cesser le feu » ;

Que l’Allemagne n’ayant accordé l’armistice que quelques jours plus tard, l’armée française, démoralisée par l’annonce imprudente de la fin du combat, se voyait enlever un grand nombre de prisonniers ;

Que Pétain adressait alors un message aux Français pour rejeter la responsabilité de notre défaite sur les dirigeants de notre pays et sur l’affaiblissement de notre moralité collective et déclarait faire don à la France de sa personne pour atténuer les malheurs de la Patrie ;

Attendu que Pétain, ayant provoqué la crise politique qui lui avait donné le pouvoir, a, dans les jours qui ont suivi l’armistice, empêché le gouvernement de quitter la France pour aller organiser la poursuite de la guerre en Afrique du Nord ; que c’est ainsi qu’il a pu, sous la pression de l’ennemi qui avait envahi les deux tiers de notre territoire, après avoir replié la représentation nationale de la France à Vichy, obtenir le 10 juillet 1940 un vote confiant au gouvernement de la République, sous l’autorité et la signature de Pétain, la mission d’assurer la direction de l’État et de donner une constitution à la France ;

Qu’ayant pris le pouvoir dans ces conditions, Pétain en arrivait bientôt à supprimer les institutions républicaines, donnait au régime politique qu’il imposait à notre pays une ressemblance de plus en plus grande avec le régime allemand et le régime italien, c’est-à-dire avec le régime des pays dont la victoire lui avait facilité la révolution intérieure qu’il avait accomplie et qu’il n’hésitait pas, par une sorte de dérision verbale, à appeler « notre révolution nationale » ;

Qu’ayant annoncé que l’armistice consenti par nos ennemis nous conservait notre honneur et notre indépendance, il recevait bientôt des faits le démenti le plus cinglant, les Allemands n’ayant pas tardé à rétablir à leur emplacement de 1914 les poteaux frontières en Alsace-Lorraine et à procéder à une réannexion de nos provinces recouvrées ;

Que bientôt Pierre Laval, appelé au gouvernement en récompense des services rendus, organisait en octobre 1940 une entrevue entre Hitler et le chef de l’État français ;

Que Pétain, accueilli à Montoire avec une déférence apparente par Hitler, déclarait après cette entrevue, dans un message qu’il adressait aux Français, qu’il entrait « dans l’honneur dans la voie de la collaboration », formule qui cachait mal (l’Allemagne demeurant notre ennemie malgré la suspension des hostilités) l’intelligence nouée avec cette puissance, au mépris de nos alliances antérieures non dénoncées ;

Qu’à partir de cette date commençait une série d’abandons de la part de notre prétendu gouvernement ; que la convention d’armistice était de jour en jour moins observée par l’Allemagne ; que Pétain n’élevait aucune protestation publique contre ses violations ; que 1a France adoptait bientôt une législation raciale calquée sur celle de l’Allemagne, que des concessions économiques et financières suivaient, susceptibles de ruiner pour toujours notre pays ; qu’au début de 1941 une sorte de collaboration militaire s’instituait avec l’Allemagne sous la direction de Darlan, devenu premier ministre en remplacement de Laval, chassé du pouvoir le 13 décembre 1940, mais qui ne devait pas tarder à y être rappelé ; que des troubles ayant éclaté au Levant, la France consentait d’abord des livraisons d’armes à l’Irak en guerre avec la Grande-Bretagne, puis livrait à l’Allemagne, aux termes d’accords formels passés à Paris en mai 1941, des bases navales et aériennes sur des territoires où s’exerçait l’autorité de la France ; alors que Pétain avait, peu auparavant, déclaré que rien ne serait fait contre notre ancienne alliée ; que par ces mêmes accords des avantages importants étaient consentis à l’Allemagne en Afrique du Nord ; que d’autre part il confirmait le 5 juillet 1943 les instructions données à l’amiral Robert en vue de détruire les navires, et les avions stationnés aux Antilles ;

Que la coopération militaire avec l’Allemagne aboutissait bientôt au Levant à une lutte meurtrière entre les troupes françaises placées sous le commandement du général Dentz, haut-commissaire en Syrie, et les troupes britanniques et les forces françaises libres du général de Gaulle que l’assujettissement à nos ennemis se poursuivait sur le plan intérieur par la création de juridictions spéciales ou d’un tribunal d’État dont la mission était de réprimer avec rigueur les prétendus attentats terroristes qui commençaient à se produire un peu partout dans notre pays et qui n’étaient que des attentats dirigés par les patriotes contre les troupes allemandes d’occupation et leurs complices ;

Que sous l’autorité de Pétain qui, au moment de l’armistice, avait refusé de quitter la France, sous le prétexte qu’on ne défendait pas son pays en le quittant, s’organisait une levée de troupes françaises sous le nom de « Légion contre le bolchevisme » destinées à aller, sous l’uniforme allemand, combattre au côté de l’armée allemande contre la Russie ; qu’à cette occasion Pétain adressait des messages où il assurait que l’Europe devait sa gratitude à l’Allemagne qui assurait la défense de la civilisation européenne ; qu’il recevait à Vichy et félicitait Doriot, aventurier vendu à l’Allemagne, de la part qu’il prenait à cette campagne franco-allemande contre les Russes ; qu’il félicitait le colonel Labonne, officier français qui avait accepté d’aller combattre dans les rangs allemands, et lui écrivait : « vous détenez une part de notre honneur militaire en participant à cette croisade dont l’Allemagne a pris la tête, acquérant ainsi de justes titres à la reconnaissance du monde » ;

Attendu qu’en avril 1942, suivant l’injonction des occupants, Pétain ramenait au pouvoir Laval, dont, quelques mois auparavant, il avait flétri les menées ;

Qu’un des premiers actes de Laval, redevenu ministre, fut de proclamer, sans protestation du chef de l’État et même d’accord avec celui-ci : « Je souhaite la victoire de l’Allemagne ». Qu’à partir de cette époque, les entreprises de cette dernière puissance contre notre pays allaient s’aggraver chaque jour ;

Qu’en novembre 1942, l’empire britannique et les Etats-Unis, ayant enfin passé en Afrique du Nord à une offensive qui devait nous libérer du joug allemand, Pétain donnait, en termes formels aux autorités relevant de son gouvernement, l’ordre de résister par les armes à ceux qu’il appelait nos agresseurs ; que les instructions secrètes démentant cet ordre après la cessation du feu n’ont pas empêché le sang de couler ; que l’amiral Estéva, résident général en Tunisie, obéissant à ces ordres, organisait une résistance qui aboutissait à de vifs combats contre nos libérateurs ;

Qu’à la fin de cette opération, Pétain, de concert avec les autorités allemandes adressait à Estéva. des remerciements pour la façon dont il avait rempli son devoir ; que la majeure partie de notre flotte stationnée dans le port de Toulon se sabordait enfin en novembre 1942 plutôt que de se rendre aux Allemands, mais que Pétain ne prenait ni ne faisait prendre aucune mesure pour essayer de la faire sortir en haute mer et gagner l’Afrique du Nord ;

Que pendant ce temps se poursuivait sur notre sol des propagandes de plus en plus haineuses contre le général de Gaulle, l’Angleterre, les Etats-Unis, la, Russie ;

Que Pétain qui avait fait entrer dans ses divers gouvernements un certain nombre d’individus tarés, et gravement compromis par leur collusion avec l’Allemagne ou l’Italie (Déat, Bonnard, Alibert, etc…) désignait comme ministre de sa propagande un ancien parlementaire, Philippe Henriot, dont les manifestations oratoires avaient comme thème soit l’insulte à nos anciens alliés, soit les périls et risques auxquels nous exposait la libération ;

Qu’on assista ainsi à un déchaînement croissant de fureur contre la Russie, l’Angleterre, les Etats-Unis et les gaullistes ;

Qu’à la faveur de cette haine contre les Anglais et les Russes, les divers ministres, sous l’autorité de Pétain, organisaient ce qu’on appelle la « croisade européenne » et qui aboutit à des déportations en masse des travailleurs, enrôlés, sous prétexte de relève des prisonniers, pour aller aider à l’effort de guerre de l’Allemagne ; que malgré des démarches pressantes faites auprès de lui, notamment par le chef des Églises protestantes de France, Pétain qui avait reconnu le caractère monstrueux de ces déportations de Français, n’élevait aucune protestation publique contre elles ; qu’en même temps, les activités de la Gestapo (police politique des occupants) sur notre territoire devenaient de plus en plus audacieuses ; que d’innombrables arrestations et exécutions sommaires se produisaient, que des populations entières de villes ou de villages étaient massacrées sans qu’aucune réaction publique se produisit de la part du gouvernement de Vichy ;

Qu’en réponse à ce régime de terreur, un élan et un sursaut de haine contre l’envahisseur se manifestant chaque jour davantage, le Gouvernement dont Pétain assumait toujours le contrôle, prit des mesures d’ordre intérieur de plus en plus féroces contre les patriotes ;

Que c’est ainsi que bientôt Joseph Darnand devenait, quoi qu’en dise Pétain, avec l’assentiment nécessaire de ce dernier, chef du maintien de l’ordre et se mettait bien vite en devoir d’organiser, sous le nom de Milice, une force enrôlée au service d’Hitler, auquel Darnand avait prêté serment de fidélité ; que cet organisme ne tardait pas à faire régner en France l’assassinat et le pillage ; que les adversaires politiques du nouveau régime, en particulier Georges Mandel, tombaient sous leurs coups ;

Que, pendant toute cette période, la presse, le cinéma, la radio servaient à des entreprises de démoralisation de notre malheureux pays et ne cessaient d’invectiver contre nos alliés, sans que Pétain, qui prétendait être à la tête d’un gouvernement souverain et indépendant, ne permit aucune réclamation contre de semblables excès ;

Que d’ailleurs, son gouvernement avait pris de telles habitudes de soumission à Hitler que, dès novembre 1942, alors que celui-ci avait franchi la ligne de démarcation, au mépris de la convention d’armistice, ainsi délibérément violée, et occupé toute la France, dont les restes de notre armée se trouvaient de ce fait licenciés, Pétain, après une protestation radiodiffusée pendant quelques heures ; se bornait ensuite, dans un message officiel, à s’incliner devant la décision que venait de prendre le chef de l’Allemagne ;

Attendu qu’à la veille de notre libération, se réveillant de l’inertie dans laquelle il paraissait avoir sombré, Pétain adressait au général de Gaulle une proposition tendant à lui permettre de prendre contact avec nos libérateurs, mais en y mettant cette condition, qui fait ressortir à quel point son intérêt personnel le guidait, que la légitimité de son gouvernement fût reconnue par nos alliés ;

Attendu que si Pétain, au cours des audiences de la Haute Cour, a opposé un mutisme systématique aux questions qui lui étaient adressées, il n’en a pas moins fait soutenir que sa politique avait eu pour but de « maintenir » la France en attendant notre libération et de venir ainsi, indirectement, en aide à nos alliés ;

Que, de plus, par des concessions apparentes aux Allemands, il aurait trompé ceux-ci sur la réalité des buts qu’il poursuivait ;

Qu’enfin, Laval, Darlan et tels autres de ses ministres étaient seuls responsables de ce que sa politique pouvait avoir eu de néfaste pour la France ;

Mais attendu qu’on ne saurait admettre un pareil système de défense et qu’on ne comprend pas comment une aide aux alliés se serait en fait traduite par une aide certaine aux Allemands (Syrie, Afrique du Nord, relève, protocole de mai 1941, etc…) ;

Attendu, d’ailleurs, que s’il est peu probable que cette politique ait trompé les Allemands, elle a eu par contre pour effet certain d’égarer un nombre considérable de Français qui, de bonne foi, sous la caution d’un maréchal de France et au vu de nombreux textes émanant de la main de celui-ci et dont le sens était non équivoque (lettres à Hitler, lettre au roi George VI, à Roosevelt, félicitations pour le « nettoyage » de notre sol, après la tentative manquée du débarquement anglais de Dieppe, innombrables messages où étaient flétries les agressions anglo-américaines, etc…), ont cru que le devoir était d’abandonner nos anciens alliés et d’entreprendre une collaboration avec l’Allemagne, en vue de l’établissement d’un nouvel ordre européen, formule qui dissimulait d’ailleurs mal le désir d’hégémonie d’Hitler ;

Attendu, enfin, que quels que soient les crimes que ceux qui ont exercé le pouvoir dans cette période sous l’autorité du maréchal, celui-ci, qui avait accepté de les appeler à ses côtés, et avait, aux termes même de ses actes constitutionnels, déclaré assumer toutes les conséquences de sa politique, doit dès lors être tenu pour responsable des actes accomplis sous son autorité ;

Attendu que si de lourdes présomptions peuvent être tirées contre Pétain du fait qu’il a appelé dans ses divers gouvernements des hommes mêlés à des mouvements factieux, la preuve n’est pas suffisamment rapportée qu’il y ait eu entre eux et lui un véritable complot contre la sûreté intérieure de l’État.

Attendu, par contre, qu’il ressort de l’instruction que, en prenant le pouvoir, Pétain a eu pour objet de détruire ou changer la forme du gouvernement et qu’il l’a effectivement changée ;

Attendu que la preuve de la préméditation et de la pensée profonde de l’accusé résulte de sa réponse en date du 11 décembre 1943 à une lettre outrageante de Ribbentrop ;

Que, dans cette réponse, en effet, Pétain prétend faire valoir « le bien-fondé d’une politique pour laquelle il avait demandé l’armistice » ;

Qu’il est difficile d’imaginer un aveu plus clair du dessin politique dans lequel l’accusé avait misé sur la capitulation ;

Attendu enfin qu’il n’est pas douteux qu’il a entretenu des intelligences avec l’Allemagne, puissance en guerre avec la France, en vue de favoriser les entreprises de l’ennemi ; crimes prévus et punis par les articles 75 et 87 du Code pénal ;

Par ces motifs,

Condamne Pétain à la peine de mort, à l’indignité nationale, à la confiscation de ses biens.

Tenant compte du grand âge de l’accusé, la Haute Cour de Justice émet le vœu que la condamnation à mort ne soit pas exécutée.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Corvo »

Le Merlu a écrit : 20 juin 2023 20:25
Corvo a écrit : 20 juin 2023 19:34

Vous craignez de vous casser un ongle ?... :|
Non j'ai peur de me démantibuler les badigoinces. :(
Ça ne devrait pas vous empêcher d'écrire ;)
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Corvo »

P'tit rappel sur le raconteur d'histoires.

Éric Zemmour, un candidat qui « manipule l’Histoire comme personne avant lui »

D’une vingtaine de chapitres, l’essai Zemmour contre l'histoire, rédigé par un collectif d'historiens, déconstruit les affirmations historiques d’Éric Zemmour.

Après son ouvrage La Falsification de l’histoire paru le mois dernier, Laurent Joly, historien, directeur de recherche au CNRS, spécialiste de l’extrême-droite et de l’antisémitisme, a publié chez Gallimard ce 3 février un texte/tract intitulé Zemmour contre l’histoire.

« Éric Zemmour aime à se faire passer pour un intellectuel et l’histoire occupe une place à part dans la construction de sa figure publique », indique le résumé. « Conscient de la force de frappe idéologique de l’histoire et de son attrait auprès du public, il se targue d’un savoir sur le passé qui lui donnerait une compréhension intime et profonde des dynamiques à l’œuvre aujourd’hui. Mais Éric Zemmour ne fait que déformer l’histoire pour la mettre au service de ses visions idéologiques. Aux travaux des historiennes et historiens, il prétend opposer un ‘roman national’ idéalisant les gloires passées de la nation. De la première croisade à l’assassinat de Maurice Audin, de Clovis aux mutinés de 1917, de saint Louis au maréchal Pétain, cette histoire déborde d’erreurs, d’interprétations tendancieuses, voire de mensonges grossiers. Ignorant les sources et méprisant la recherche savante, le polémiste asservit l’histoire au profit d’un discours agressif, raciste et complotiste. Face à cette offensive, un collectif d’historiennes et d’historiens a décidé de répondre en corrigeant, point par point, les plus flagrantes et les plus dangereuses erreurs historiques d’Éric Zemmour. »

Au micro de RTL, Laurent Joly a expliqué que l’ancien journaliste se servait de l’histoire comme d’une arme politique.

« Éric Zemmour a une lecture idéologique de l’histoire », a-t-il déclaré. Il est selon lui un « candidat qui manipule l’histoire comme personne ne l’avait jamais fait avant lui ».

L’historien l’accuse ainsi notamment de « banaliser » la rafle du Vel’ d’Hiv’ par ses propos.

Selon un récent sondage, Marine Le Pen et Éric Zemmour arriveraient à égalité au premier tour de l’élection d’avril prochain, derrière Emmanuel Macron.

https://fr.timesofisrael.com/eric-zemmo ... avant-lui/
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Corvo »

berger141 a écrit : 20 juin 2023 14:28
Corvo a écrit : 20 juin 2023 13:17

Parce qu'il faut être complice des islamistes ou être islamiste pour penser et écrire que Zemmour est un raciste xénophobe islamophobe homophobe misogyne ?...
Vouloir un moratoire sur l'immigration n'est ni raciste ni xénophobe sauf pour les imbéciles ou les individus très à gauche dont l'esprit est obscurci par l'idéologie.
Parce que votre ami le multi condamné est jugé pour avoir proposé un moratoire sur l'immigration ?...
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Corvo »

oups a écrit : 20 juin 2023 13:46
Corvo a écrit : 20 juin 2023 13:17

Parce qu'il faut être complice des islamistes ou être islamiste pour penser et écrire que Zemmour est un raciste xénophobe islamophobe homophobe misogyne ?...
Bah non , pas plus qu’il est de bon ton d’être l’un de ses lecteurs pour être empêché d’aller à une dédicace voir se faire peter la gueule sous le regard goguenard d’un Georges en cours d’imprégnation. Mais bon sans Zemmour , Poutine , les nageurs africains et leurs sponsors fonctionnarises on parlerai de quoi ici ? :gene3:
À partir du moment où ça lui fait de la pub Zemmour s'en tape que ses électeurs/lecteurs se fassent "péter la gueule" par une bande de demeurés.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Fonck1 »

Je vous invite à parler du sujet et uniquement du sujet, c’est à dire que les propos incitant attaques, propos racistes, débordements se verrons supprimés et les auteurs modérés voir bannis.
Si cela s’avérait vain, le sujet sera fermé.
La modération
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Le Merlu »

papibilou a écrit : 20 juin 2023 22:49
coincetabulle a écrit : 20 juin 2023 21:28 ce sujet est un ramassis de conneries ....
voir des crétins s'imaginer faire preuve de patriotisme en défendant Pétain et présenter Zemmour comme un rempart contre une gauche fantasmée qui serait complice des islamistes en dis long sur l'état du pays.
de la bêtise et de l'inculture crasse élevée au rang de religion.
Il ne s'agit nullement de faire preuve de patriotisme. Il ne s'agit pas de défendre Pétain mais de reconnaître un fait. Et personne ne doit oublier les lois anti-juives. Zemmour est un type de droite mais qui soulève des problèmes qui, s'ils ne sont pas résolus amèneront la droite radicale au pouvoir.
Et arrêtez de donner des leçons de culture.
La droite radicale en France n'existe pas. L'ancien Front National, même du temps de Jean Marie, n'avait rien à voir avec les partis extrêmes dans d'autres pays.
On pouvait voir des personnes d'origines africaines, noires ou maghrébines, militer pour le parti de Jean Marie.

C'était un parti modéré, pour de l'extrême droite.
Je me souviens d'un journaliste au retour de Serbie, qui disait que pour les Serbes extrémistes, Jean Marie était un homme de ... gauche.


Pour ce qui est de Pétain, j'ai appris deux choses encore actuelles et qu'il a mis en place :

- La fête des mères.
- L'organisation de la police, j'ai appris que après la libération, on a rien changé, tout était trop parfait.

Quel grand homme !
Il a laissé sa marque derrière lui !
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Georges61 »

Le Merlu a écrit : 21 juin 2023 13:04
papibilou a écrit : 20 juin 2023 22:49

Il ne s'agit nullement de faire preuve de patriotisme. Il ne s'agit pas de défendre Pétain mais de reconnaître un fait. Et personne ne doit oublier les lois anti-juives. Zemmour est un type de droite mais qui soulève des problèmes qui, s'ils ne sont pas résolus amèneront la droite radicale au pouvoir.
Et arrêtez de donner des leçons de culture.
La droite radicale en France n'existe pas. L'ancien Front National, même du temps de Jean Marie, n'avait rien à voir avec les partis extrêmes dans d'autres pays.
On pouvait voir des personnes d'origines africaines, noires ou maghrébines, militer pour le parti de Jean Marie.

C'était un parti modéré, pour de l'extrême droite.
Je me souviens d'un journaliste au retour de Serbie, qui disait que pour les Serbes extrémistes, Jean Marie était un homme de ... gauche.


Pour ce qui est de Pétain, j'ai appris deux choses encore actuelles et qu'il a mis en place :

- La fête des mères.
- L'organisation de la police, j'ai appris que après la libération, on a rien changé, tout était trop parfait.

Quel grand homme !
Il a laissé sa marque derrière lui !
Vous pouvez marcher dedans, cela porte bonheur.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Hdelapampa
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Le Merlu a écrit : 21 juin 2023 13:04

La droite radicale en France n'existe pas. L'ancien Front National, même du temps de Jean Marie, n'avait rien à voir avec les partis extrêmes dans d'autres pays.
On pouvait voir des personnes d'origines africaines, noires ou maghrébines, militer pour le parti de Jean Marie.

C'était un parti modéré, pour de l'extrême droite.
Je me souviens d'un journaliste au retour de Serbie, qui disait que pour les Serbes extrémistes, Jean Marie était un homme de ... gauche.


Pour ce qui est de Pétain, j'ai appris deux choses encore actuelles et qu'il a mis en place :

- La fête des mères.
- L'organisation de la police, j'ai appris que après la libération, on a rien changé, tout était trop parfait.

Quel grand homme !
Il a laissé sa marque derrière lui !
Au moins nous savons que Le Merlu trouve que Le RN n'est pas un parti de fanatiques.
Je ne partage pas cet avis.
Surtout en ce qui concerne le FN et JMLP.
Pour une raison bien simple: j'en ai fait partie.
Dedans, il y avait des pétainistes, des royalistes, des intégristes cathos, des "anciens" de l'OAS et des admirateurs du III ème REich.
Racistes, sexistes et homophobes assumés.
Où sont ils maintenant que le RN s'est "gauchisé" (selon gare au gorille)? :D
Le Merlu tente de relativiser en avançant "l'idée" que tout est relatif, bref que tout est dans tout et réciproquement.
Oui, au FN, il y avait des harkis.
Mobutu, dictateur zaïrois était un ami de la France (et réciproquement, d'ailleurs).

Pétain a été condamné à mort pour avoir fait et voulu un régime semblable à celui d'Hitler.
Son projet de "nouvel ordre européen" était ANTERIEUR à la guerre.
Il avait BESOIN de l'Occupation et de la puissance militaire des Allemands pour y prendre part.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Time »

Le Merlu a écrit : 21 juin 2023 13:04 Pour ce qui est de Pétain, j'ai appris deux choses encore actuelles et qu'il a mis en place :

- La fête des mères.
- L'organisation de la police, j'ai appris que après la libération, on a rien changé, tout était trop parfait.

Quel grand homme !
Tu déconnes ou quoi?
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

papibilou a écrit : 20 juin 2023 17:10 Autant que je me souvienne, Zemmour a estimé que Pétain avait sauvé les juifs .. français. Et pas .. les juifs.
Ensuite il y a eu de nombreux échanges sur ce forum, relatifs au fait que dans les accords entre le gouvernement de Vichy et les allemands, Bousquet avait obtenu que ne soient arrêtés que les juifs d'origine étrangère. Donc, on peut à la fois, dire que Pétain a condamné des milliers de juifs venus se réfugier chez nous et "sauvé" ceux qui étaient nés en France. Une nuance: c'est Laval qui pilotait Bousquet dans ses tractations avec les allemands (et pas Pétain) et Laval n'était pas antisémite ( contrairement à Pétain), il était xénophobe.
Cela dit le point de vue de Zemmour est défendu par un historien rabbin et ce point de vue n'a d'intérêt que parce qu'il choque.
Laval, pas antisémite?
Moi je fais la différence entre un antisémite qui ne fait rien contre les Juifs à un "xénophobe" qui déporte des Juifs "étrangers" parce qu'ils ne seraient pas "français".
Xénophobe...sauf avec l'occupant. :twisted:
Cette distinction entre Juifs étrangers et français est sordide.
C'était une sorte de "préférence nationale" vite "oubliée".
Les Juifs déportés l'étaient parce qu'ils étaient juifs.
Juifs réfugiés pour la plupart, venus d'Allemagne et d'Europe Centrale, fuyant les persécutions et les discriminations, la violence.
Livrés et non protégés.
Le problème est entre autres choses là.
C'est "moins grave" d'avoir livré d'abord les étrangers?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par papibilou »

Hdelapampa a écrit : 21 juin 2023 16:28
papibilou a écrit : 20 juin 2023 17:10 Autant que je me souvienne, Zemmour a estimé que Pétain avait sauvé les juifs .. français. Et pas .. les juifs.
Ensuite il y a eu de nombreux échanges sur ce forum, relatifs au fait que dans les accords entre le gouvernement de Vichy et les allemands, Bousquet avait obtenu que ne soient arrêtés que les juifs d'origine étrangère. Donc, on peut à la fois, dire que Pétain a condamné des milliers de juifs venus se réfugier chez nous et "sauvé" ceux qui étaient nés en France. Une nuance: c'est Laval qui pilotait Bousquet dans ses tractations avec les allemands (et pas Pétain) et Laval n'était pas antisémite ( contrairement à Pétain), il était xénophobe.
Cela dit le point de vue de Zemmour est défendu par un historien rabbin et ce point de vue n'a d'intérêt que parce qu'il choque.
Laval, pas antisémite?
Moi je fais la différence entre un antisémite qui ne fait rien contre les Juifs à un "xénophobe" qui déporte des Juifs "étrangers" parce qu'ils ne seraient pas "français".
Xénophobe...sauf avec l'occupant. :twisted:
Cette distinction entre Juifs étrangers et français est sordide.
C'était une sorte de "préférence nationale" vite "oubliée".
Les Juifs déportés l'étaient parce qu'ils étaient juifs.
Juifs réfugiés pour la plupart, venus d'Allemagne et d'Europe Centrale, fuyant les persécutions et les discriminations, la violence.
Livrés et non protégés.
Le problème est entre autres choses là.
C'est "moins grave" d'avoir livré d'abord les étrangers?
Quand l'ennemi a gagné, que vous êtes à sa merci, que vous n'avez d'autre solution face à ses exigences que d'essayer de les réduire un peu, de ce qu'il voudra bien accepter, vous faites ce que vous pouvez. Qui peut dire aujourd'hui que quiconque aurait pu faire autre chose face aux exigences nazies ? N'en déduisez nullement que je me réjouis des résultats de cette négociation, mais elle était pipée d'avance.
Qu'auriez vous fait à leur place? C'est la réponse que personne ne veut donner parce que personne ne veut l'envisager.
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Re: Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

Message par Hdelapampa »

Pas d'autre choix que de collaborer?
Résister, par exemple?
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