Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

[papibilou]

ils sont partis du Vietnam la queue entre les jambes, que tu le veuilles ou non.

et sont revenus sans, Aie!

[Fonck1]

ils sont partis du Vietnam la queue entre les jambes, que tu le veuilles ou non.

et sont revenus sans, Aie!

ha ben il ne leur est pas resté grand chose....

[oups]

Ils sont partis du Vietnam parce que les opinions publiques occidentales (c'est à dire les neuneus de l'époque dans votre genre , Fonck) ont été manipulées par des intellectuels et des artistes qui étaient tous des anti-USA, car fondamentalement anticapitalistes, pro-URSS et pro-MAO.
Vous n'avez pas connu cette époque mais vous pourriez au moins vous renseignez un minimum.
Prenons des exemples français.
Le plus grand intellectuel français de l'époque c'est Sartre. Il a soutenu quasiment jusqu'à la fin de sa vie l'URSS au nom de l'anticapitalisme alors qu'il y avait de plus en plus de preuves sur les goulags et les exactions commises en URSS contre les opposants et les dissidents qui étaient enfermés dans des asiles pour fous ou envoyés dans des goulags.
Tous les plus grands artistes français comme Yves Montand avaient leur carte au PCF et étaient bien évidemment pro-URSS.
Quand Yves Montand a quitté le PCF et a dénoncé les exactions et les goulags soviétiques, cela a été une "révolution". Mais c'était trop tard pour mobiliser et pour défendre la liberté au Vietnam.

mais victor, vas y, les neuneus dans mon genre te disent juste que les USA ont perdus la guerre contre les cocos, parce qu'ils n' étaient pas chez eux, d'ailleurs, ils n'ont jamais gagnés une guerre tous seuls, et tu me dis en plus qu'ils ont ratés parce qu'ils ont été manipulés par des artistes?

faut changer de chefs de guerre, vite fait.quelle bande de demeurés !

mais en fait, les neuneus, c'est qui? ceux qui avaient raison que cette guerre ne servait à rien? ou les neuneus dans ton genre qui appuyaient une guerre perdue d'avance?

jamais un peuple en son territoire n'a été soumis, il faut que tu te rentre bien ça dans le crâne.

et les mecs comme toi qui soutiennent zemmour, porteur d'une idéologie révolue, c'est pareil.

faut grandir à défaut de vieillir mal.

" jamais un peuple en son territoire n’à été soumis "
J’ai déjà donné X références comme quoi c’était juste historiquement faux mais bon .......

[Fonck1]

mais victor, vas y, les neuneus dans mon genre te disent juste que les USA ont perdus la guerre contre les cocos, parce qu'ils n' étaient pas chez eux, d'ailleurs, ils n'ont jamais gagnés une guerre tous seuls, et tu me dis en plus qu'ils ont ratés parce qu'ils ont été manipulés par des artistes?

faut changer de chefs de guerre, vite fait.quelle bande de demeurés !

mais en fait, les neuneus, c'est qui? ceux qui avaient raison que cette guerre ne servait à rien? ou les neuneus dans ton genre qui appuyaient une guerre perdue d'avance?

jamais un peuple en son territoire n'a été soumis, il faut que tu te rentre bien ça dans le crâne.

et les mecs comme toi qui soutiennent zemmour, porteur d'une idéologie révolue, c'est pareil.

faut grandir à défaut de vieillir mal.

" jamais un peuple en son territoire n’à été soumis "
J’ai déjà donné X références comme quoi c’était juste historiquement faux mais bon .......

il est soumis le temps que la résistance à l’oppression s'organise.
c'est tout.

[Victor]

Ils sont partis du Vietnam parce que les opinions publiques occidentales (c'est à dire les neuneus de l'époque dans votre genre , Fonck) ont été manipulées par des intellectuels et des artistes qui étaient tous des anti-USA, car fondamentalement anticapitalistes, pro-URSS et pro-MAO.
Vous n'avez pas connu cette époque mais vous pourriez au moins vous renseignez un minimum.
Prenons des exemples français.
Le plus grand intellectuel français de l'époque c'est Sartre. Il a soutenu quasiment jusqu'à la fin de sa vie l'URSS au nom de l'anticapitalisme alors qu'il y avait de plus en plus de preuves sur les goulags et les exactions commises en URSS contre les opposants et les dissidents qui étaient enfermés dans des asiles pour fous ou envoyés dans des goulags.
Tous les plus grands artistes français comme Yves Montand avaient leur carte au PCF et étaient bien évidemment pro-URSS.
Quand Yves Montand a quitté le PCF et a dénoncé les exactions et les goulags soviétiques, cela a été une "révolution". Mais c'était trop tard pour mobiliser et pour défendre la liberté au Vietnam.

mais victor, vas y, les neuneus dans mon genre te disent juste que les USA ont perdus la guerre contre les cocos, parce qu'ils n' étaient pas chez eux, d'ailleurs, ils n'ont jamais gagnés une guerre tous seuls, et tu me dis en plus qu'ils ont ratés parce qu'ils ont été manipulés par des artistes?

Mais vous n'êtes même pas au courant de cela ????
Pourquoi les ricains se sont retirés du Vietnam ?
Mais parce que l'opinion publique américaine était à fond contre cette guerre.
Si l'opinion publique américaine avait soutenue cette guerre comme elle avait soutenue l'entrée en guerre des USA après Pearl Harbour, l'armée américaine aurait gagné cette guerre.
Mais tous les artistes populaires de l'époque étaient complètement opposés à cette guerre. Alors que les artistes américains des années 40 soutenaient l'effort de guerre américain.

Les Jimmy Hendrix, Johan Baez, Bob Dylan, etc. cela ne vous dit rien ?
Il y avait de grandes manifs tous les jours pour que l'armée américaine rentre à la maison.
Vous avez vu le film "Né un 4 juillet" d'Oliver Stone ?
Vous devriez et vous comprendriez comment les combattants américains au Vietnam ont été reçus au pays.

[oups]

" jamais un peuple en son territoire n’à été soumis "
J’ai déjà donné X références comme quoi c’était juste historiquement faux mais bon .......

il est soumis le temps que la résistance à l’oppression s'organise.
c'est tout.

Et donc les Cheyennes ,les Arawaks et les Séminoles et les.......et encore les ..... ,ils ont fini de s’organiser quand ?Mais bon on s’éloigne un peu de Petain , Hdelapampa va nous gronder

[Fonck1]

mais victor, vas y, les neuneus dans mon genre te disent juste que les USA ont perdus la guerre contre les cocos, parce qu'ils n' étaient pas chez eux, d'ailleurs, ils n'ont jamais gagnés une guerre tous seuls, et tu me dis en plus qu'ils ont ratés parce qu'ils ont été manipulés par des artistes?

Mais vous n'êtes même pas au courant de cela ????
Pourquoi les ricains se sont retirés du Vietnam ?
Mais parce que l'opinion publique américaine était à fond contre cette guerre.
Si l'opinion publique américaine avait soutenue cette guerre comme elle avait soutenue l'entrée en guerre des USA après Pearl Harbour, l'armée américaine aurait gagné cette guerre.
Mais tous les artistes populaires de l'époque étaient complètement opposés à cette guerre. Alors que les artistes américains des années 40 soutenaient l'effort de guerre américain.

Les Jimmy Hendrix, Johan Baez, Bob Dylan, etc. cela ne vous dit rien ?
Il y avait de grandes manifs tous les jours pour que l'armée américaine rentre à la maison.
Vous avez vu le film "Né un 4 juillet" d'Oliver Stone ?
Vous devriez et vous comprendriez comment les combattants américains au Vietnam ont été reçus au pays.

tu n'as que du conditionnel dans tes arguments, aucune certitude.
cette guerre, ils la perdaient.
ils ne l'auraient jamais gagné.
ils ne l'auraient jamais gagné parce qu'un petit américain moyen ne peut pas identifier le fait qu'on aille tuer ses collègues à l'autre bout du monde pour une idéologie.
voilà pourquoi ils l'ont perdu, rien d'autre.

les américains dans leur ensemble sont contre les guerres de leurs états, qui ne sont pas les derniers à imposer leurs diktats.

[Hdelapampa]

C'est fou ce que tous ceux qui n'avaient rien à dire sur Zemmour et Pétain savent de la Guerre du VietNam.
Un vrai débat d'historiens.

[Fonck1]

C'est fou ce que tous ceux qui n'avaient rien à dire sur Zemmour et Pétain savent de la Guerre du VietNam.
Un vrai débat d'historiens.

bah, c'est toujours un peu la même chose.
on discute on discute, mais dans le fond, personne n’approfondit rien.

il y a quand même des choses, nombre de documents ont été publiés sur la guerre du Vietnam, et pas que des comédies hollywoodiennes.

c'est aussi ça, qui a tué cette guerre, qui n'avait pas lieu d'être.

on ne tue pas pour une idéologie, surtout pour en enrichir d'autres qui se pavanent sans rien faire dans leur piscine dans le même temps.

ça vaut autant pour Pétain, pour la guerre du Vietnam, et pour toutes les guerres qui nous le savons tous, "La guerre, c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas".

merde, encore un poète....

[Victor]

Mais vous n'êtes même pas au courant de cela ????
Pourquoi les ricains se sont retirés du Vietnam ?
Mais parce que l'opinion publique américaine était à fond contre cette guerre.
Si l'opinion publique américaine avait soutenue cette guerre comme elle avait soutenue l'entrée en guerre des USA après Pearl Harbour, l'armée américaine aurait gagné cette guerre.
Mais tous les artistes populaires de l'époque étaient complètement opposés à cette guerre. Alors que les artistes américains des années 40 soutenaient l'effort de guerre américain.

Les Jimmy Hendrix, Johan Baez, Bob Dylan, etc. cela ne vous dit rien ?
Il y avait de grandes manifs tous les jours pour que l'armée américaine rentre à la maison.
Vous avez vu le film "Né un 4 juillet" d'Oliver Stone ?
Vous devriez et vous comprendriez comment les combattants américains au Vietnam ont été reçus au pays.

tu n'as que du conditionnel dans tes arguments, aucune certitude.
cette guerre, ils la perdaient.
ils ne l'auraient jamais gagné.
ils ne l'auraient jamais gagné parce qu'un petit américain moyen ne peut pas identifier le fait qu'on aille tuer ses collègues à l'autre bout du monde pour une idéologie.

Dans le même genre de réflexions idiotes, qu'est-ce qu'avaient à gagner les pauvres GI morts en débarquant sur les plages de Normandie ou en poursuivant jusqu'en Allemagne ?

Et la guerre de Corée, vous en pensez quoi ?
Toujours les mêmes affreux ricains qui venaient combattre un peuple coréen qui se battait pour sa "liberté" ?

Honnêtement, Fonck, vous devriez réviser l'histoire du siècle précédent et en particulier tous les épisodes de ce que l'on a appelé la guerre froide.

Pour vous aider à mieux comprendre que la guerre de Corée comme la guerre du Vietnam étaient des épisodes de cette guerre froide, c'est à dire des affrontements à distance entre l'URSS (quelque fois alliée à la Chine communiste) et l'occident capitaliste et en particulier les USA.

[Hdelapampa]

bah, c'est toujours un peu la même chose.
on discute on discute, mais dans le fond, personne n’approfondit rien.

il y a quand même des choses, nombre de documents ont été publiés sur la guerre du Vietnam, et pas que des comédies hollywoodiennes.

c'est aussi ça, qui a tué cette guerre, qui n'avait pas lieu d'être.

on ne tue pas pour une idéologie, surtout pour en enrichir d'autres qui se pavanent sans rien faire dans leur piscine dans le même temps.

Un politicien d'extrême-droite lance une provocation grossière pour faire de l'audience et faire croire à un complot des "bien pensants" (et autres bobos idéologues de gauche "wokes" infiltrés partout) contre la vérité.
Quelles réactions provoque-t-il?
D'abord celle des historiens à laquelle il ne répond pas, pas plus que ses groupies qui pensent qu'il est un "homme cultivé" et que cela suffit.
Il y a donc bien un complot contre ce pôv Zemmour en train de réhabiliter le SEUL gouvernement d'extrême-droite que la France ait jamais connu.
Et donc on se retrouve à parler...du VietNam.
Avec Victor qui préfère ce terrain.

[Victor]

bah, c'est toujours un peu la même chose.
on discute on discute, mais dans le fond, personne n’approfondit rien.

il y a quand même des choses, nombre de documents ont été publiés sur la guerre du Vietnam, et pas que des comédies hollywoodiennes.

c'est aussi ça, qui a tué cette guerre, qui n'avait pas lieu d'être.

on ne tue pas pour une idéologie, surtout pour en enrichir d'autres qui se pavanent sans rien faire dans leur piscine dans le même temps.

Un politicien d'extrême-droite lance une provocation grossière pour faire de l'audience et faire croire à un complot des "bien pensants" (et autres bobos idéologues de gauche "wokes" infiltrés partout) contre la vérité.
Quelles réactions provoque-t-il?
D'abord celle des historiens à laquelle il ne répond pas, pas plus que ses groupies qui pensent qu'il est un "homme cultivé" et que cela suffit.
Il y a donc bien un complot contre ce pôv Zemmour en train de réhabiliter le SEUL gouvernement d'extrême-droite que la France ait jamais connu.
Et donc on se retrouve à parler...du VietNam.
Avec Victor qui préfère ce terrain.

Votre logique est une logique idéologisée.
Pour vous un gouvernement d'extrême-droite ne peut commettre que des erreurs, des crimes, des massacres organisées, etc.
Et évidemment un gouvernement d'extrême-gauche apportera tout le contraire !

Avec des neuneus tels que vous la pampa, plus d'historiens, pourquoi perdre du temps à étudier les archives, les documents, les chiffres ?
Il suffit juste de regarder la couleur politique du gouvernement de la période étudiée et le tour est joué !

Savez-vous par exemple que les nazis avant de se lancer dans une politique militaire agressive ont eu de très bons résultats économiques et ont réduit très fortement le chômage en Allemagne ?

Idem pour Mussolini qui a eu de très bons résultats économiques.

L'Histoire, la pampa, c'est compliqué parce que la vie sociale, politique, économique, géopolitique, c'est compliqué et que cela ne peut se résumer en "extrême-droite".

[Hdelapampa]

Votre logique est une logique idéologisée.
Pour vous un gouvernement d'extrême-droite ne peut commettre que des erreurs, des crimes, des massacres organisées, etc.
Et évidemment un gouvernement d'extrême-gauche apportera tout le contraire !

Avec des neuneus tels que vous la pampa, plus d'historiens, pourquoi perdre du temps à étudier les archives, les documents, les chiffres ?
Il suffit juste de regarder la couleur politique du gouvernement de la période étudiée et le tour est joué !

Savez-vous par exemple que les nazis avant de se lancer dans une politique militaire agressive ont eu de très bons résultats économiques et ont réduit très fortement le chômage en Allemagne ?

Idem pour Mussolini qui a eu de très bons résultats économiques.

L'Histoire, la pampa, c'est compliqué parce que la vie sociale, politique, économique, géopolitique, c'est compliqué et que cela ne peut se résumer en "extrême-droite".

C'est tout le contraire.
C'est à partir des faits que les historiens se prononcent (et moi en suivant).
Les faits sont là, ils sont connus.
Il y a des archives, des documents des faits, des témoignages.
Vous êtes un Tartuffe bienveillant avec le mensonge.
Des bons résultats économiques? le travail forcé et la production d'armes c'est bon pour qui?

[Victor]

Votre logique est une logique idéologisée.
Pour vous un gouvernement d'extrême-droite ne peut commettre que des erreurs, des crimes, des massacres organisées, etc.
Et évidemment un gouvernement d'extrême-gauche apportera tout le contraire !

Avec des neuneus tels que vous la pampa, plus d'historiens, pourquoi perdre du temps à étudier les archives, les documents, les chiffres ?
Il suffit juste de regarder la couleur politique du gouvernement de la période étudiée et le tour est joué !

Savez-vous par exemple que les nazis avant de se lancer dans une politique militaire agressive ont eu de très bons résultats économiques et ont réduit très fortement le chômage en Allemagne ?

Idem pour Mussolini qui a eu de très bons résultats économiques.

L'Histoire, la pampa, c'est compliqué parce que la vie sociale, politique, économique, géopolitique, c'est compliqué et que cela ne peut se résumer en "extrême-droite".

C'est tout le contraire.
C'est à partir des faits que les historiens se prononcent (et moi en suivant).

Et bien non. Vous faites tout le contraire.
Au lieu d'analyser les faits, les chiffres, les documents vous ne faites que ressortir tous les apriori et toutes les idées préconçues qui remplissent entièrement votre esprit.
Pour vous il est juste IMPOSSIBLE que Pétain ait tenté de sauver des juifs français en demandant de livrer aux allemands des juifs étrangers et ainsi de protéger les juifs français.
Peu importe les documents, les chiffres, etc. Cela ne cadre pas avec vos présupposés idéologiques et cela suffit pour vous à clore le débat.

[mic43121]

mais victor, vas y, les neuneus dans mon genre te disent juste que les USA ont perdus la guerre contre les cocos, parce qu'ils n' étaient pas chez eux, d'ailleurs, ils n'ont jamais gagnés une guerre tous seuls, et tu me dis en plus qu'ils ont ratés parce qu'ils ont été manipulés par des artistes?

Mais vous n'êtes même pas au courant de cela ????
Pourquoi les ricains se sont retirés du Vietnam ?
Mais parce que l'opinion publique américaine était à fond contre cette guerre.
Si l'opinion publique américaine avait soutenue cette guerre comme elle avait soutenue l'entrée en guerre des USA après Pearl Harbour, l'armée américaine aurait gagné cette guerre.
Mais tous les artistes populaires de l'époque étaient complètement opposés à cette guerre. Alors que les artistes américains des années 40 soutenaient l'effort de guerre américain.

Les Jimmy Hendrix, Johan Baez, Bob Dylan, etc. cela ne vous dit rien ?
Il y avait de grandes manifs tous les jours pour que l'armée américaine rentre à la maison.
Vous avez vu le film "Né un 4 juillet" d'Oliver Stone ?
Vous devriez et vous comprendriez comment les combattants américains au Vietnam ont été reçus au pays.

Victor si je me souviens les Ricains ont quitté le Vietnam avec de Viets pendus au train d'atterrissage ..
La queue entre les jambes ...Pour ne pas être ridicules et finir prisonniers ..
Les Français ont fait la triste expérience de ce peuple courageux qui se nourrissait avec une poignée de riz collant ...
..Et se déplaçait la nuit ..La Piste HÔ Chi Minh...Invisible
J'ai une étagère de bouquins sur le Vietman ..Peuple incroyablement courageux ..