Le complot comme explication

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Mesoke
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 02 août 2023 12:41 Oui, "moi je fais ci , moi je fais ça , le suis objectif , j'ai de l'esprit critique , et les autres ne disent que de la merde"
voilà un résumé de la plupart de tes posts pleins de prétention

Mais le fait est que tu ne prouves strictement rien , tu contestes c'est sûr , soit sur la base de théories vaseuses , soit sur la base de données contestables , mais c'est tout ; et dans ta prétention sans limites , tu t'imagines que ça suffit pour avoir prouvé quelque chose

Par ailleurs, le fait que ton opinion n'ait jamais différé d'un poil de l'opinion dominante , que tu te fasses l'avocat du diable inconditionnel dans le cadre des mesures autoritaires imposées et non fondées sur la science , que tu n'invoques la rigueur scientifique que lorsque ça t'arrange et que tu l'oublies face à des scandales autrement plus graves quand il s'agit du camp que tu défends ... donne une bonne idée de ton "objectivité" et de ton "esprit critique"

Mais c'est clair que tout cela repose sur une information déséquilibrée , qui fait la part belle aux médias subventionnés à la botte du pouvoir et de l'oligarchie , aux scientifiques souvent bardés de conflits d'intérets adoubés par le pouvoir parce qu'ils vont dans "le bon sens" , aux études ultra-biaisées financées par l'oligarchie mondialiste, aux officines douteuses de fact-checking gérées par des gens sans compétence spécifique et financées une fois de plus par les gouvernements .... et parallèlement , la censure , le dénigrement organisé, l'invisibilisation , ou pire , le harcèlement et la sanction arbitraire de tous ceux qui s'opposent aux thèses officielles.

Et c'est bien ce déséquilibre qu'on observe ici et ailleurs , parce qu'on a inventé le concept de bon et mauvais citoyen , soit celui qui gobe la bouillie prémachée qu'on lui sert sans réfléchir ou discuter , et celui qui s'informe librement et se pose des questions au delà des "vérités" pré-établies ...
mais aussi le concept de bonne et mauvaise information , fondé sur une classification arbitraire de toutes les sources indépendantes, même si ces sources diffusent des faits réels faisant l'objet d'omerta dans les médias , ou des études scientifiques ... les bonimenteurs roublards se réfugient souvent derrière la critique du contenant plutôt que celle du contenu , du personnage plutôt qu'à ses arguments ..

Il n'est donc pas question de "Lotus" , c'est la solution de facilité qu'adoptent des petits joueurs sans envergure qui croient qu'il suffit d"une foire d'empoigne organisée ou d'une majorité de gens convaincus d'avance pour avoir raison , mais d'une catégorie de personnes qui revendiquent encore le droit de se servir de leurs cerveaux au delà des diktats imposés ... et qui se servent , ne t'en déplaise, de sources au moins aussi sérieuses et fiables que celles que tu revendiques.

Oui il faut des preuves solides pour démontrer des postulats , mais la charge de la preuve incombe en premier lieu à ceux qui cherchent à imposer une vision unique des choses , ce qui est très loin d'être le cas sur beaucoup de sujets récents ;
dans une vraie démocratie respectant la liberté d'expression, ceux qui les contredisent devraient pouvoir le faire librement , sans être affublés d'anathèmes , lorsqu'ils démontrent que les éléments fournis ne prouvent rien ou qu'ils sont plein d'erreurs grossières ou d'incohérences, voire de manipulation pure des données.

La simple notion de consensus est une entourloupe qui s'oppose au débat scientifique , il ne suffit pas de réunir quelques scientifiques bardés de conflits d'intérêts pour prétendre qu'il y a consensus sur un sujet.
Non, les autres ne disent pas de la merde quand ils ont une position argumentée d'arguments qui se tiennent. Par contre quand ils ne font que recopier des arguments qu'on peut contredire en réfléchissant 2 minutes ... Réfléchir avant de poster un truc qu'on peut facilement détecter comme étant faux, c'est de l'esprit critique.

Mon opinion est totalement différente de l'opinion dominante et de celle des dirigeants sur des tas de sujets. Suffit de parcourir ce forum pour s'en rendre compte. C'est juste que sur certains sujets basés sur de la science, bah quand tu procèdes avec un esprit critique rigoureux tu tombes sur des conclusions qui concordent avec celle des personnes qui ont réalisé le même travail.

On parle d'opinion basée sur des données scientifiques. Pas de "médias subventionnés à la botte du pouvoir et de l'oligarchie". Je ne suis aucun média, ils ne m'influencent pas.

Il faut prouver que ceux qui émettent des thèses qui te déplaisent sont des "scientifiques souvent bardés de conflits d'intérets". Un conflit d'intérêt ça se prouve pour qu'il soit pris en compte. Genre il y a conflit d'intérêt quand l'IHU base son protocole sur du dépistage massif par PCR, et que les tests PCR en question sont réalisés par une entreprise créée par Raoult et dont il est actionnaire. Balancer dans le vent une accusation de conflit d'intérêt n'est pas un argument. Il faut des preuves pour que ça en devienne un. Pareil pour tous les autres machins que tu dénigres sans preuve juste parce qu'eux fournissent des preuves que tes thèses sont bancales. Attaque ad hominem à défaut de savoir attaquer des arguments, comme d'hab'.
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

Mickey a écrit : 02 août 2023 16:15 Et toi tu gobes tous les bobards de la mafia, tu crois que c'est mieux ?
Un mensonge répété mille fois, se transforme en vérité hein.
Je n'écoute pas ce que dit la "mafia". Je fais mes propres recherches, j'analyse les données par moi-même, et j'en tire des conclusions.
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Re: Le complot comme explication

Message par Hdelapampa »

Pas de mafia prouvée.
Pas de mensonge prouvé.
Des spéculations nombrilistes.
J'attends avant de poster, sinon, elle va ne plus savoir où donner de la tête. :ange:
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Le complot comme explication

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 02 août 2023 15:55
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 13:42 Lotus a le mérite d'être une personne intelligente qui ne balaye jamais rien de la main mais qui s'interroge, doute et présente des hypothèses différentes qu'elle essaye d'expliquer et d'argumenter
Non non, Lotus balaye de la main tout ce qui est "officiel". Soit la majorité des arguments. Et ne s'intéresse qu'aux arguments contraires. Elle ne doute pas. Elle ne fait que renforcer son idéologie, en ne choisissant QUE des arguments qui la renforce, aussi pourris et contradictoires entre eux soient-ils, et en rejetant sans preuve tout le reste, via des attaques ad hominem, des inventions de complot des élites, des scientifiques et compagnie ou via la classique "corruption", mais sans jamais de chez jamais s'en prendre aux arguments eux-mêmes.

C'est de la pure croyance idéologique, pas du scepticisme.

Mais tu fais exactement la même chose, c'est juste ton idéologie qui est différente !!
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Le complot comme explication

Message par solaris »

gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:49
Mesoke a écrit : 02 août 2023 15:55

Non non, Lotus balaye de la main tout ce qui est "officiel". Soit la majorité des arguments. Et ne s'intéresse qu'aux arguments contraires. Elle ne doute pas. Elle ne fait que renforcer son idéologie, en ne choisissant QUE des arguments qui la renforce, aussi pourris et contradictoires entre eux soient-ils, et en rejetant sans preuve tout le reste, via des attaques ad hominem, des inventions de complot des élites, des scientifiques et compagnie ou via la classique "corruption", mais sans jamais de chez jamais s'en prendre aux arguments eux-mêmes.

C'est de la pure croyance idéologique, pas du scepticisme.

Mais tu fais exactement la même chose, c'est juste ton idéologie qui est différente !!
Zêtes rigolo quand même à ne rien comprendre (ou faire comme si vous ne compreniez rien).

On vous parle sciences et vous répondez idéologie ... ceci dit vous pointez bien du doigt un des gros problèmes des complotistes puisque leurs convictions (pardon leurs VERITES) et ideologies priment sur tout.

Mais désolé en sciences ce qui a du sens c'est le raisonnement et l'expérimentation ... pas l'idéologie.

En gros 2+2 = 4 car c'est PROUVE. Libre à vous de trouver que c'est le résultat d'une terrible dictacture mainstream et que quelqu'un qui dit que 2+2 = 5 est très ouvert d'esprit ... mais dans le monde réel celui qui dit ça est juste dans l'erreur.
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:49 Mais tu fais exactement la même chose, c'est juste ton idéologie qui est différente !!
Non, moi j'explique factuellement où sont les erreurs dans la quasi-totalité des infos fournies par Lotus, et c'est aisément vérifiable si on s'en donne la peine. Je ne réfute pas ses arguments en dénigrant leurs auteurs sur des bases inventées, vagues et non prouvés, je les réfute par d'autres arguments. Quand je parle des auteurs, là encore c'est sur des bases factuelles, pas juste en les accusant de corruption parce que pourquoi pas.

Et, comme je l'ai déjà dit, j'ai forgé mon opinion moi-même en apprenant sur ces sujets, en pesant le pour et le contre, et cette opinion varie dans le temps en fonction de nouvelles données. Ca ne s'est pas fait en reprenant bêtement l'opinion d'autres personnes trouvées sur le net et en la validant à 100% parce qu'elle me plait.
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Re: Le complot comme explication

Message par gare au gorille »

solaris a écrit : 02 août 2023 20:44
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:49


Mais tu fais exactement la même chose, c'est juste ton idéologie qui est différente !!
Zêtes rigolo quand même à ne rien comprendre (ou faire comme si vous ne compreniez rien).

On vous parle sciences et vous répondez idéologie ... ceci dit vous pointez bien du doigt un des gros problèmes des complotistes puisque leurs convictions (pardon leurs VERITES) et ideologies priment sur tout.

Mais désolé en sciences ce qui a du sens c'est le raisonnement et l'expérimentation ... pas l'idéologie.

En gros 2+2 = 4 car c'est PROUVE. Libre à vous de trouver que c'est le résultat d'une terrible dictacture mainstream et que quelqu'un qui dit que 2+2 = 5 est très ouvert d'esprit ... mais dans le monde réel celui qui dit ça est juste dans l'erreur.


Ben oui 2 + 2 = 4 jusque la tu peux suivre, encore faut-il que les chiffres soient les bons sinon ton raisonnement est faussé et Lotus ne discute pas le fait que 2 + 2 = 4 mais la manière dont les chiffres sont collectés. Pour le reste ce n'est pas moi qui parle d'idéologie mais ton ami Mesoke.
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Re: Le complot comme explication

Message par Hdelapampa »

Dans 2 + 2 = 4 quel chiffre n'est pas bien collecté?
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 02 août 2023 15:55
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 13:42 Lotus a le mérite d'être une personne intelligente qui ne balaye jamais rien de la main mais qui s'interroge, doute et présente des hypothèses différentes qu'elle essaye d'expliquer et d'argumenter
Non non, Lotus balaye de la main tout ce qui est "officiel". Soit la majorité des arguments. Et ne s'intéresse qu'aux arguments contraires. Elle ne doute pas. Elle ne fait que renforcer son idéologie, en ne choisissant QUE des arguments qui la renforce, aussi pourris et contradictoires entre eux soient-ils, et en rejetant sans preuve tout le reste, via des attaques ad hominem, des inventions de complot des élites, des scientifiques et compagnie ou via la classique "corruption", mais sans jamais de chez jamais s'en prendre aux arguments eux-mêmes.

C'est de la pure croyance idéologique, pas du scepticisme.
Tu es dans un phénomène de projection mon pauvre , le seul qui soit empêtré dans son idéologie ici , c'est toi

Il suffit de retrouver tes écrits pour démontrer que tu n'as jamais joué ici qu'un rôle de chien de garde de la propagande officielle , que tu adhères d'office à toutes les mesures liberticides inutiles et nocives dès lors qu'elles viennent du pouvoir , peu importe si ces mesures ne s'appuient pas sur la science ; ça s'appelle comment , ça ?

Il suffit de voir ta rigueur scientifique à géométrie variable selon qu'on parle du Pr Raoult et de ses études , ou des études ultra-biaisées à frauduleuses du camp de scientistes que tu défends , ou encore des études ultra trafiquées sur les mixtures expérimentales
En clair , tu sais être un vrai pittbull contre les traitements précoces qui gênent l'industrie pharma dans ses projets pourris , et un VRP hors pair quand il s'agit de merdesde l'industrie pharma aussi lucratives que toxiques
Ca s'appelle comment , ça ? ce serait de la rationnalité ? de l'honnêteté ? de l'esprit critique ?? ...

Bien sûr que je rejette les scénarios ultra grossiers qui s'enchainent depuis 3 ans , et les ficelles énooormes que même un gamin de 10 ans décélerait ...
à quel moment de l'histoire a t-on vu des politiques empêcher des médecins de soigner en phase épidémique ?
qui peut croire que les plus puissants seraient prêts à saborder leur business pour le bien de l'humanité ?
qui peut croire qu'un dirigeant véreux puisse mettre à genoux la plupart des dirigeants de la planète en les poussant à l'autodestruction ?
.....
C'est précisément cet immense foutage de gueule qui constitue la meilleure preuve que le discours officiel est de la merde en barre , et qui amène les plus éveillés à chercher de l'information ailleurs ... ton problème est que tu inverses les choses , or c'est d'abord parce que le narratif officiel est peu crédible que les gens vont chercher l'info ailleurs , c'est tout le contraire de l'idéologie de savoir remettre en cause des "vérités" pré-établies

Pour les autres , plus c'est gros , plus ça passe ..
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Re: Le complot comme explication

Message par Hdelapampa »

lotus95 a écrit : 03 août 2023 00:55 .
à quel moment de l'histoire a t-on vu des politiques empêcher des médecins de soigner en phase épidémique ?
qui peut croire que les plus puissants seraient prêts à saborder leur business pour le bien de l'humanité ?
qui peut croire qu'un dirigeant véreux puisse mettre à genoux la plupart des dirigeants de la planète en les poussant à l'autodestruction ?
.....
Question 1 : jamais.
Empêcher des charlatans de faire croire qu'ils soignent; c'est plus récent.
Mais avant les lumières et le triomphe de la raison on soignait avec des saignées , des élixirs, des potions magiques douteuses et en brûlant des sorcières.
Ouf, c'est du passé.
Question 2
Personne, en effet, Mme de la Palisse.
C'est d'ailleurs pour ça que Pouyanné ment.
Question 3
Non, il ne suffit pas d'être seul et véreux, en effet.

Vous avez d'autres questions, comme celles là?
J'adore. :amour88
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 02 août 2023 21:14
gare au gorille a écrit : 02 août 2023 19:49 Mais tu fais exactement la même chose, c'est juste ton idéologie qui est différente !!
Non, moi j'explique factuellement où sont les erreurs dans la quasi-totalité des infos fournies par Lotus, et c'est aisément vérifiable si on s'en donne la peine. Je ne réfute pas ses arguments en dénigrant leurs auteurs sur des bases inventées, vagues et non prouvés, je les réfute par d'autres arguments. Quand je parle des auteurs, là encore c'est sur des bases factuelles, pas juste en les accusant de corruption parce que pourquoi pas.

Et, comme je l'ai déjà dit, j'ai forgé mon opinion moi-même en apprenant sur ces sujets, en pesant le pour et le contre, et cette opinion varie dans le temps en fonction de nouvelles données. Ca ne s'est pas fait en reprenant bêtement l'opinion d'autres personnes trouvées sur le net et en la validant à 100% parce qu'elle me plait.
Oui, sauf que tu n'as ni la position ni la capacité de déceler des erreurs quand toi même tu es embourbé dans une idéologie basée sur des fadaises

Vérifiable ? sur la base de quoi ? des études pourries financées par l'industrie pharma ? des stats cosmétisées ? des défékators engraissés par l'Etat qui ne sont spécialistes de rien ? ....... en fait , tu profites simplement du fait que tout s'achète aujourd'hui , scientifiques , études, médias ...

Racontes tes salades à d'autres , il n'y a rien de libre dans tes opinions , tu ne t'intéresses de toi même qu'à ce qui conforte ton idéologie ... la preuve en est que tu n'as , comme par hasard, jamais connaissance des nombreuses études qui démontent tes croyances
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Re: Le complot comme explication

Message par lotus95 »

Hdelapampa a écrit : 03 août 2023 01:08
Question 1 : jamais.
Empêcher des charlatans de faire croire qu'ils soignent; c'est plus récent.
Mais avant les lumières et le triomphe de la raison on soignait avec des saignées , des élixirs, des potions magiques douteuses et en brûlant des sorcières. Ouf, c'est du passé.
Les charlatans sont les gros baltringues qui vous ont fait croire qu'on pouvait immuniser contre un virus qui mute en permanence , ou que rester chez soi jusqu'à l'étouffement était la seule solution
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Re: Le complot comme explication

Message par Hdelapampa »

Je n'ai jamais entendu que la seule solution était de crever.
Il y a eu les confinements, les gestes barrières, les masques, le lavage des mains en attendant de vrais traitements et des vaccins.
Le pire aurait été de laisser les gens s'infecter en pensant qu'on les sauverait alors que Raoult ne proposait qu'un élixir : la chloroquine.
Il a eu la chance d'échapper au goudron et aux plumes.
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Re: Le complot comme explication

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 02 août 2023 23:46 Ben oui 2 + 2 = 4 jusque la tu peux suivre, encore faut-il que les chiffres soient les bons sinon ton raisonnement est faussé et Lotus ne discute pas le fait que 2 + 2 = 4 mais la manière dont les chiffres sont collectés. Pour le reste ce n'est pas moi qui parle d'idéologie mais ton ami Mesoke.
Non, nombre de fois Lotus a posté des sources dont elle a tiré des conclusions à l'opposé de ce qu'en disaient les chiffres. Genre pour l'efficacité des vaccins ou la précession de la température sur le taux de CO2 à long terme. Elle a bien validé des sources, et a bien foiré le calcul.
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Re: Le complot comme explication

Message par Fonck1 »

lotus95 a écrit : 03 août 2023 01:16
Hdelapampa a écrit : 03 août 2023 01:08
Question 1 : jamais.
Empêcher des charlatans de faire croire qu'ils soignent; c'est plus récent.
Mais avant les lumières et le triomphe de la raison on soignait avec des saignées , des élixirs, des potions magiques douteuses et en brûlant des sorcières. Ouf, c'est du passé.
Les charlatans sont les gros baltringues qui vous ont fait croire qu'on pouvait immuniser contre un virus qui mute en permanence , ou que rester chez soi jusqu'à l'étouffement était la seule solution
pauvrette.
il y a beaucoup de choses difficiles à comprendre pour toi.
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